alors pq vouloir le faire physiquement souffrir en plus ? qu'est-ce que ca apporte ?
Chatiment pour un violeur
- Initiateur de la discussion MuslimaNais
- Date de début
alors pq vouloir le faire physiquement souffrir en plus ? qu'est-ce que ca apporte ?
Reste à savoir si c'est l'esprit ou la lettre qui est intemporelle ...
Le Coran régule aussi l'esclavage sans l'abolir explicitement, donc il faudrait tolérer l'esclavage de nos jours tel qu'il se pratiquait à l'époque du Prophète, puisque ces lois sont intemporelles ?
shams007
VIB
A moi rien mais venat d'une victime la demande est légitime.
Je ne vais qd même pas faire ds les sentiments pour un violeur ????
C presque indécent de se soucier de son bien être.
Un individu peut avoir eu une mauvaise éducation familiale, de mauvaises fréquentations, que sais-je, qui l'ont fait mal tourner.
ne peut-on guérir aussi ceux-là plutôt que de se contenter de les punir à tout jamais ?
Peut-être parce qu'on se trouve dans le forum islam, non ?
Enfin, je dis ça, je dis rien hein !
Oui, le viol est rarement reconnu par les victimes, et c'est bien là le problème, souvent, de manière générale cette fois - à cause des reliquats de pensée religieuse, la femme est presque "coupable d'avoir tenté le pauvre mâle qui passait par là". (c'était pareil au moyen-âge)
Même sur Bladi, quand il y a des sujets d ce genre, tu en as qui sortent presque des "elle n'a finalement que ce qu'elle mérite, elle n'avait qu'à ne pas sortir en mini-jupe" ou d'autres propos du genre.
Ils sont rares, mais ils existent.
Mais dans le cas présent, j'indique que c'est pire lorsque cette soit-disant culpabilité de la femme est parfois visible dans les résultats juridiques !
Là, plus qu'une honte, peur, ce n'est pas qu'une simple impression pour la victime : la peur est réelle, concrète.
Il ne faut pas non plus oublier qu'il y a des filles qui sont parfois mêmes tuées par leur famille pour préserver l'honneur alors que ces filles ont été violées...
C'est clair que c'est plus culturel que religieux, mais cette obsession provient bien malheureusement de la vision patriarcale des religions - y compris le christianisme dans les pays du sud de l'Europe il n'y a pas si longtemps encore (mais peut-être pas de façon aussi extrême que le meurtre de celle qui a été victime de viol)
De l'emprisonner pr ne plus nuire, oui.
De le voir souffrir physiquement par contre ... je m'interrogerais quelque peu.
elle a le droit de refuser si elle se sent pas bien pshychologiquement ou physiquement
de plus le mari aussi a des devoirs envers son epouse
On rapporte de 'Umar ibn 'Abdel 'Aziz, que le prophète (salallahu' alayhi wasalam) a dit :
« Ne la pénètre pas tant qu'elle n'a pas autant de désir que toi, afin que tu ne jouisses pas avant elle. Embrasse-la, fais-lui des clins d'oeil, caresse-la, et lorsque tu vois qu'elle a atteint le même niveau de désir que le tien, pénètre-la. »
apporté par Anas Ibn Malik, le prophète (salallahu' alayhi wasalam) a dit :
« Lorsque l'un d'entre vous a un rapport avec son épouse... et qu'il assouvit son désir, qu'il ne presse pas son épouse jusqu'à ce qu'elle assouvisse aussi son désir ».
Le Prophète dit :
« Toute chose qui ne fait pas partie du rappel d'Allah est futilité et jeu, si ce n'est quatre (choses) : l'homme qui caresse sa femme, l'homme qui dompte son cheval, l'homme qui marche entre deux buts * et l'homme qui apprend la natation ». [ C'est-à-dire l'homme qui s'entraîne à l'arc et allant là où sa flèche est parvenue... - Authentique. Rapporté par al-Nasâ'î (8938, 8939) selon Jâbir Ibn Abd Allah et Jâbir Ibn Umayr. Voir Sahîh al-Jâmi (4534).]
Dailymotion - MON MARI PEUT-IL ME FORCER A AVOIR DES RAPPORTS ? - une vidéo Amis et Famille@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/video@@AMEPARAM@@video
Attention parfois mirano à ne pas considérer le violeur comme une sorte de seconde victime. (je ne dis pas que c'est ce que tu fais, mais certains peuvent avoir cette impression)
Shamas007 : on peut comprendre ce que tu proposes, mais là, il s'agit de simple vengeance, de passion et pas du tout de raison (mais je reconnais que c'est le genre d'affaire où il est très difficile de réfléchir rationnellement, presque à froid).
Shamas007 : on peut comprendre ce que tu proposes, mais là, il s'agit de simple vengeance, de passion et pas du tout de raison (mais je reconnais que c'est le genre d'affaire où il est très difficile de réfléchir rationnellement, presque à froid).
shams007
VIB
s'il tourne mal en volant ds un magasin je lui tendrai la main et tenterai de comprendre pq il agit de la sorte et me dirais ma foi il a qd même un bon fond c juste qu'il a eu une enfance difficile
Mais qd il en arrive à violer une personne et qu'il est ds un état mental tel qu'il n'éprouve aucun remords qu'il est psychologiquement foutu ( pas d'amour, humiliation subie par les parents, enfant battu.....) j'ai presqu'envie de dire, même si c triste, qu'il est l'heure de la sanction et plus de la prévention car l'état a aussi et surtt le devoir de proteger les enventuelles victimes.
rabzouz93
VIB
si tu connais bien le coran et la sounna tu saurais que l'islam pousse a abolir l'esclavage et l'esclavage en islam n'a rien avoir l'esclavage qu'on entend aujourd'hui mais bon pour ça faut connaitre sa religion
Ces hadith servent peut-être à équilibrer un petit peu, mais cela n'empêchera pas les autres (qui parlent de malédiction) d'exister, malheureusement.
(dans ce genre de textes, on y trouve souvent tout et son contraire, c'est là le gros problèmes)
Tu commences donc à adjoindre des conditions un peu plus nuancées...
reste à définir ce que l'on entend par "psychologiquement foutu". En psychologie légale, à moins d'avoir affaire à un dément, personne n'est définitivement "foutu", la réinsertion peut marcher à tous les niveaux.
On quitte donc - fort heureusement - le cadre "violeur = amputation" de principe...
rabzouz93
VIB
c'est ta comprehension des choses qui est a revoir
Pour ma part, au lu de différents textes il y a longtemps déjà, j'ai plutôt eu l'impression que libérer un esclave était l'équivalent de payer une amende, l'esclave restant donc un simple bien, ayant une valeur pécuniaire, etc...
En revanche, je n'ai pas souvenir de textes INTERDISANT de faire des esclaves...
(ce n'est pas pour rien que les pays arabo-musulmans sont parmi les derniers à avoir interdit l'esclavage)
Le Coran pousse à l'abolir mais ne l'abolitr pas explicitement. Si tu connais bien le Coran, tu ne peux l'ignorer. L'esclavage tel que pratiqué à l'époque n'existe plus de nos jours, il a été aboli. Le Coran permet aussi des relations sexuelles avec les esclaves, et l'esclavage de l'époque signifiait bien le travail forcé et non-rénuméré de personnes privées de liberté. Sans quoi on aurait du mal à comprendre en quoi le Coran pousse à les affranchir s'ils sont si heureux dans leur situation... Inutile de jouer sur les mots donc...
La question reste donc la même: faut-il continuer à considérer ces versets comme intemporels aussi, ou bien acceptes-tu qu'ils puissent avoir été énoncés selon le cadre de la situation de l'époque ?
Ce n'est pas MA compréhension des choses, c'est juste une simple constatation de textes qui existent...
shams007
VIB
faut une sacré force de caractère pour arriver à raisonner en tant que victime d'une telle barbarie (viol)
Il autorise aussi l'esclavage des prisonniers de guerre.
c'est pourtant ce que tu fais en prétendant qu'elles voudraient le voir souffrir.
Comme je l'ai dit, ces deux-cas ne fonctionnent pas pour autant.
Ca entraine de la frustration chez le violeur qui aura tendance à utiliser objets et tortures pour tenter de retrouver du plaisir...
shams007
VIB
non pas encore
plus nuancee car je suis sur un forum et que l'on discute tranquillement mais le jour où ça arrive à un proche, la plus ou moins nuancée shams se transformera en radicale à machettes (comme el dit H-meo)
Tu vois, tu dis toi-me^me que tout ça serait juste 'effet de la colère, pas de la raison ou de la logique, et aussi difficile que ça puisse paraitre, c'est bien cette colère qu'il faut éviter...non pas encore
plus nuancee car je suis sur un forum et que l'on discute tranquillement mais le jour où ça arrive à un proche, la plus ou moins nuancée shams se transformera en radicale à machettes (comme el dit H-meo)
non pas encore
plus nuancee car je suis sur un forum et que l'on discute tranquillement mais le jour où ça arrive à un proche, la plus ou moins nuancée shams se transformera en radicale à machettes (comme el dit H-meo)
C'est assez prévisible, en effet, mais heureusement ce n'est pas à toi que reviendra le droit de juger de son sort
.
shams007
VIB
Peut-être parce qu'on se trouve dans le forum islam, non ?
Enfin, je dis ça, je dis rien hein !
Oui, le viol est rarement reconnu par les victimes, et c'est bien là le problème, souvent, de manière générale cette fois - à cause des reliquats de pensée religieuse, la femme est presque "coupable d'avoir tenté le pauvre mâle qui passait par là". (c'était pareil au moyen-âge)
Même sur Bladi, quand il y a des sujets d ce genre, tu en as qui sortent presque des "elle n'a finalement que ce qu'elle mérite, elle n'avait qu'à ne pas sortir en mini-jupe" ou d'autres propos du genre.
Ils sont rares, mais ils existent.
Mais dans le cas présent, j'indique que c'est pire lorsque cette soit-disant culpabilité de la femme est parfois visible dans les résultats juridiques !
Là, plus qu'une honte, peur, ce n'est pas qu'une simple impression pour la victime : la peur est réelle, concrète.
Il ne faut pas non plus oublier qu'il y a des filles qui sont parfois mêmes tuées par leur famille pour préserver l'honneur alors que ces filles ont été violées...
C'est clair que c'est plus culturel que religieux, mais cette obsession provient bien malheureusement de la vision patriarcale des religions - y compris le christianisme dans les pays du sud de l'Europe il n'y a pas si longtemps encore (mais peut-être pas de façon aussi extrême que le meurtre de celle qui a été victime de viol)
Oups je réponds à un post selon le sujet ss trop regarder la rubrique.
Cela dit pour toi la domination de l'homme, les actes les plus odieux commis ds le mépris le + total est le résultat de traditions qui elles-mêmes sont guidées ou se sont inspirées des religions ? Elle a bon dos la religion.
Si nous nous sommes des êtres maléfiques ( je sais c n'est pas ce que tu penses enfin je l'espère), cause de la perte du monde, les hommes sont vraiment de gros assistés.
rabzouz93
VIB
l'esclavage existe encore de nos jours en islam il na jamais etait racialisé et ca tu ne peux le nier et oui c'est intemporel
tu crois que tu peux prendre un homme au pif ds la rue et lui dire t mon esclave lol
Donc l'esclavage peut continuer aussi à exister selon toi, puisque le Coran en parle et que tous ses versets sont intemporels...
Oups je réponds à un post selon le sujet ss trop regarder la rubrique.
Cela dit pour toi la domination de l'homme, les actes les plus odieux commis ds le mépris le + total est le résultat de traditions qui elles-mêmes sont guidées ou se sont inspirées des religions ? Elle a bon dos la religion.
Si nous nous sommes des êtres maléfiques ( je sais c n'est pas ce que tu penses enfin je l'espère), cause de la perte du monde, les hommes sont vraiment de gros assistés.
La domination de l'homme, et divers actes odieux peuvent trouver une origine directes ou indirectes dans les cultures, traditions et textes religieux.
Mais ce n'est pas tant la religion elle-même qui serait coupable, mais ce que les gens en ont fait...
Néanmoins à partir du moment où les textes religieux sont considérés comme étant d'origines divines (ou protégés/insîrés par dieu, etc), je suis d'avis, au risque de choquer, que l'on peut "accuser" ces textes d'avoir permis des interprétations foireuses.
Disons que dieu, dans sa perfection, semblent avoir sous-estimé la bêtise humaine...
Là, légalement, c'est le concepteur qui peut-être mis en cause pour négligence coupable (vu que, omniscient, il ne pouvait faire autrement que d'être au courant de la façon dont ses messages seraient utilisés - et malgré ça, il a laissé faire)
(mais rassure-toi, ça vaut pour la totalité des religions)
Oups je réponds à un post selon le sujet ss trop regarder la rubrique.
Cela dit pour toi la domination de l'homme, les actes les plus odieux commis ds le mépris le + total est le résultat de traditions qui elles-mêmes sont guidées ou se sont inspirées des religions ? Elle a bon dos la religion.
Si nous nous sommes des êtres maléfiques ( je sais c n'est pas ce que tu penses enfin je l'espère), cause de la perte du monde, les hommes sont vraiment de gros assistés.
Il arrive aussi que la religion prône une culture de domination de l'homme et d'infériorité de la femme, dont peuvent résulter des actes odieux dans l'esprit des gens...
shams007
VIB
Tu oserais tenir pareil discours à une victime de viol ? Tu n'irais pas ds son sens.
Tu es ds l'analyse : analyser pq le violeur agit, analyser la réaction de la victime. Ce n'est pas tolérable de laisser ressortir un violeur. Ces gens sont doux comme des agneaux qd ils discutent avec le psychologue qui donne un avis favorable pour sa préventive. Et 9fois /10 il viole à nouveau.
Attend un moment donné faut arrêter.
Tu veux faire de la prévention mais comment ? Traquer ts les parents incapable d'éduquer leur enfant au point d'un faire un monstre ? C juste impossible.
rabzouz93
VIB
oui tant qu'il est pratiqué correctement d'ailleurs avec les captifs de guerre c'est comme ca qu'il faut agir ou soit les buter
Si nous nous sommes des êtres maléfiques ( je sais c n'est pas ce que tu penses enfin je l'espère), cause de la perte du monde, les hommes sont vraiment de gros assistés.
Non, l'être humain n'est pas maléfique, mais il est juste incroyablement ***, mais je pense que ça suffit déjà au vu du résultat, tu ne trouves pas ?
shams007
VIB
shams007
VIB
Tu m'as fait peur j'ai cru que tu terminerais ta phrase par " suffit de te lire
La connerie peut faire des dégats mais certains sont tellement cruels que ça doit prendre sa source ailleurs que de la connerie. non ?
Ca me dépasse en fait.
Tu peux te rendre malade à force d'essayer de comprendre juste PQ