Cheikh Ibn Jibrin est mort

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Cheikh Ibn Jibrin est mort



je viens d'avoir un coup de telefon de l'arabie saudite de la triste nouvelle de la mort de l'un des plus grands savants musulmans au Monde, mon Cheikh Ibn Jibrin

voici quelque fotos en direct de l hopitale ou le cheikh rahmato Allahi aleihi 'est éteint ce samedi à l'âge aujourhduit le lindi apres son retour de l Allemagne ou il était en sois dans l un des plus grand hospitale en Allemagne,


http://www.aleqt.com/2009/07/13/article_251753.html



Ina li Allah wa ina ileihi raja3oun
Allah yar7amak Ya chakhi
Allah irzoqak bi al Janaa
Allah ya3tik 3la koli 7arf l9antani iyah rwdan min rwad al Jana

ochido Allah soub7ani ani a7babatok wa lazito o7iboak fi Allah
ma7abat talib al 3lim li mo3alimih
ma7bat al ibni li abih


Ina li Allah wa ina ileihi raja3oun
Ina li Allah wa ina ileihi raja3oun




►voici une visite chez lui avant sa mort Allah irhmo

http://video.alarabiya.net/ShowClip.aspx?ClipID=2009.07.13.10.10.40.853


►cheikh jibrin Allah irahmo sur le programm de la chaine la majd al jawab al kafi
حلقة مع الشيخ : د / عبدالله بن جبرين - الجواب الكافي

► www.ibn-jebreen.com
 

Pièces jointes

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salam

Je savais pas qu'il était considéré comme un ikhwan muslimine.

tawmat

Non il etait pas considere comme un ikhwani et ceux qui t ont dit ca se sont des menteurs sur les morts,

Cheikh Ibn Jibrin Allah yarahmo etait un grand savant musulman qui suit le coran et la sunnah, il etait membre de haut conseile de fatwa avant qu il tombe malade,il etait un homme courageux qui n'a peur ni al sa3od ni d autres,

Cheikh Ibn Jibrin Allah irhmo etait un grand savant musulman qui suit le coran et la sunnah, certains surnomment salafis ou wahabites et que vous détestez
 
Non il etait pas considere comme un ikhwani et ceux qui t ont dit ca se sont des menteurs sur les morts,

Cheikh Ibn Jibrin Allah yarahmo etait un grand savant musulman qui suit le coran et la sunnah, il etait membre de haut conseile de fatwa avant qu il tombe malade,il etait un homme courageux qui n'a peur ni al sa3od ni d autres,

Cheikh Ibn Jibrin Allah irhmo etait un grand savant musulman qui suit le coran et la sunnah, certains surnomment salafis ou wahabites et que vous détestez

salam

Loin de moi de calomnier ou médire sur un savant décédé ... je suis juste tombé sur ça :

Un frère posa la question a Cheikh Najmi pour connaitre sa position sur AbdAllah Ibn Jibrin
la réponse du Cheikh (hafedahou Allah) a été enregistré par un frère et posté sur le site www.sahab.org

le frère posant la question: Ils (les frères ) s' intérrogent sur AbdAllah Ibn Jibrin du fait que certains frères disent qu' Il est de Ahl Sounnah Wal Jama'aet d'autres disent que non.
Que pensez-vous O Cheikh de ses paroles Qu Allah vous récompense!


le Cheikh dit : AbdAllah IBN JIBRIN est un Ikhwani , un ikhwani ,
Un ikhwani (c'est a dire sur la voie des frères musulmans).

le frère : Est ce que vous nous conseillez de prendre de lui dans le Fiqh et le Manhaj?

le cheikh : Non, Non, il ne fait pas parti des gens du bon manhaj.

le frère: Et Dans le Fiqh (peut on prendre de lui dans le Fiqh)?

le Cheikh : Il ne fait pas parti des gens du bon manhaj.

le frère dit : Qu' Allah vous récompense

http://salafitalk.net/st/viewmessages.cfm?Forum=6&Topic=1844


tawmat
 
salam

Loin de moi de calomnier ou médire sur un savant décédé ... je suis juste tombé sur ça :


tawmat

vous n'êtes pas tombe sur ça comme la pomme de newton vous êtes aller chercher ca dans la poubelle de l'ignorance de monde virtuelle, pour le dire ici est lancer une accusation grave contre fut l'un des plus grands savants de nos jour,

pourquoi tous ca tinky, soi honnete avec vous memes, pour la simple raison car vous etes allergique envers les grands savants de coran et sunnah comme cheikh Jibrin Allah ihramo,

vous n'avez même pas le respect que mérite un grand savant de Coran et sunnah de cette taille, car votre haine des salafis dépassent tous les frontiers meme celle de respect de mort,

sache que Cheikh Ibn Jibrin etait le plus grand savant de Coran et Sunnah , que vous surnomer salafiste wahabites ,,,etc

et que Les freres musulmans que etes sympathisant ont un tres grand problem avec tous les fatwas de cheikh ibn Jibrin, surtous lors de la guere de libon ou les freres musulmans se sont oppose a une fatwas que le cheikh Allah irhmo a met contre le fait de soutenir le parti libani de hassan nasr Allah, et ils sont commence a attaque le cheikh Allah irhmo mais lui avec sa sagesse d un grand savant de coran et sunnah s est contente de silance ,,,


www.gulfson.com/vb/f19/t11173/
 
salam

Loin de moi de calomnier ou médire sur un savant décédé ... je suis juste tombé sur ça :




tawmat

Walaykoum a salam,

C'est une erreur de faire joindre une personne au groupe des frères musulmans et l'appelé ikhwani dés qu'il rejoins ce groupe, nous savons tous que ce qui caractérise le groupe des frères musulmans est le regroupement de tous les musulmans sans tenir compte de leur Akidah et leur Minhaj, tu peux trouvé dans leur groupe, des chiites, achaarites comme tu peux trouvé des salafis et des soufis, si tu reviens au site de Cheikh Iben jebreen et ses cours rahimahu Allah tu verra que sa Akidah wa Lillah Al hamd est une Akidah salafiya pure
 
vous n'êtes pas tombe sur ça comme la pomme de newton vous êtes aller chercher ca dans la poubelle de l'ignorance de monde virtuelle, pour le dire ici est lancer une accusation grave contre fut l'un des plus grands savants de nos jour,

pourquoi tous ca tinky, soi honnete avec vous memes, pour la simple raison car vous etes allergique envers les grands savants de coran et sunnah comme cheikh Jibrin Allah ihramo,

vous n'avez même pas le respect que mérite un grand savant de Coran et sunnah de cette taille, car votre haine des salafis dépassent tous les frontiers meme celle de respect de mort,

sache que Cheikh Ibn Jibrin etait le plus grand savant de Coran et Sunnah , que vous surnomer salafiste wahabites ,,,etc

et que Les freres musulmans que etes sympathisant ont un tres grand problem avec tous les fatwas de cheikh ibn Jibrin, surtous lors de la guere de libon ou les freres musulmans se sont oppose a une fatwas que le cheikh Allah irhmo a met contre le fait de soutenir le parti libani de hassan nasr Allah, et ils sont commence a attaque le cheikh Allah irhmo mais lui avec sa sagesse d un grand savant de coran et sunnah s est contente de silance ,,,


www.gulfson.com/vb/f19/t11173/

salam

Tu me donne des intentions qui sont pas les miennes ... je connaissais le sheykh de nom ... je ne connaissais pas du tout ses positions et je cherchais à en savoir plus.

Je t'ai mis un lien vers un site où tu vas tous les jours : www.sahab.org qui est ta référence.

Le wahabisme est à l'islam ce que le sionnisme est au judaisme.

Vous avez un article paru sur un site de Sourouri (ikhwan mouflissin Saoudiens) qui s'est propagé chez certains frères Salafis et qui a été posté sur un forum Salafi anglais :
http://www.salafitalk.net/st/viewmessages.cfm?Forum=9&Topic=3736

En gros, la question est posée à 'Abdallah Ibn Jibreen (hadahoullah) :

Certains jeunes disent que Sayyid Qoutb est un hérétique (un innovateur) et interdisent de lire ses livres. Ils disent également la même chose concernant Hassan al Banna et concernant certains Savants, ils disent que ce sont des Khawarij. Leur argument est qu'ils font cela dans le but d'exposer aux gens leurs erreurs, alors que ces jeunes sont jusqu'a présent (seulement) des étudiants (en Science). J'espère de vous une réponse qui pourra nous enlever nos doutes et pour que ceci ne se propage pas.

La réponse de 'Abdallah Ibn Jibreen :

(...). Il n'est pas permis d'appeler (injustement) les Musulmans "innovateurs" ou "mauvais" comme il est prouvé par le jugement du Prophète (il cite des ahadith et une aya).

Avec cela je dis, Sayyid Qoutb et Hassan al Banna sont parmi les Savants des Musulmans et parmi les gens de la Da'wa. Allah a apporté des bénéfices par eux et à travers eux Il a guidé beaucoup de personnes. Les deux ont fait des efforts (pour l'Islam) qui ne peuvent être déniés. Pour cette raison Shaykh 'Abdel'aziz Ibn Baz interceda en faveur de Sayyid Qoutb lorsque l'ordre de son execution a été prononcé. Il (Ibn Baz) a été doux dans son intercession, mais le Président Gamal ('Abdel Nasser) n'a pas accepté l'intercession (d'Ibn Baz), qu'Allah envoi sur lui ('Abdel Nasser) ce qui lui reserve. Quand ces 2 hommes furent tués, ils ont chacuns été désigné en tant que Martyr, comme ils ont été tués injustement. (....) De plus, les Savants ont reçus leurs livres (avec acceptation). (...) Si certaines (hérésies) viennent d'eux, alors (ces erreurs) sont similaires à celles d'an-Nawawi, as-Suyuti, Ibn al-Jawzi, Ibn 'Atiyah, al-Khatabi, al-Qastalani, et d'autres comme eux. J'ai lu ce que Shaykh Rabi' al-Madkhali a écrit dans sa réfutation de Sayyid Qoutb et je trouve qu'il a placé des jugements (sur des choses) qui n'existent pas. Pour cette raison, Shaykh Bakr Abu Zaid l'a réfuté. De même, il (Shaykh Rabi') attaque injustement 'Abderrahman 'Abdel Khaliq (en détournant ses mots) dans le but de trouver des erreurs qui voudrait faire de lui quelqu'un qui apparait comme étant égaré, même si il (Shaykh Rabi') a été ami avec lui pendant une longue période de temps.

Et l'oeil du plaisir voit toutes les erreurs comme étant insignifiantes,
mais l'oeil de la haine trouve toujours des erreurs.

Dicté par :
Abdullah ibn Abdur-Rahman ibn Jibreen
26/2/1417 AH


tawmat
 
vous n'êtes pas tombe sur ça comme la pomme de newton vous êtes aller chercher ca dans la poubelle de l'ignorance de monde virtuelle, pour le dire ici est lancer une accusation grave contre fut l'un des plus grands savants de nos jour,

pourquoi tous ca tinky, soi honnete avec vous memes, pour la simple raison car vous etes allergique envers les grands savants de coran et sunnah comme cheikh Jibrin Allah ihramo,

vous n'avez même pas le respect que mérite un grand savant de Coran et sunnah de cette taille, car votre haine des salafis dépassent tous les frontiers meme celle de respect de mort,

sache que Cheikh Ibn Jibrin etait le plus grand savant de Coran et Sunnah , que vous surnomer salafiste wahabites ,,,etc

et que Les freres musulmans que etes sympathisant ont un tres grand problem avec tous les fatwas de cheikh ibn Jibrin, surtous lors de la guere de libon ou les freres musulmans se sont oppose a une fatwas que le cheikh Allah irhmo a met contre le fait de soutenir le parti libani de hassan nasr Allah, et ils sont commence a attaque le cheikh Allah irhmo mais lui avec sa sagesse d un grand savant de coran et sunnah s est contente de silance ,,,


www.gulfson.com/vb/f19/t11173/

Faux!!!

C'est un des premiers résultat que te donne "google" quand tu tapes le nom complet du cheikh. Je suis également tombé sur ce site (comme la pomme sur la tête de Newton :langue:).
 
Walaykoum a salam,

C'est une erreur de faire joindre une personne au groupe des frères musulmans et l'appelé ikhwani dés qu'il rejoins ce groupe, nous savons tous que ce qui caractérise le groupe des frères musulmans est le regroupement de tous les musulmans sans tenir compte de leur Akidah et leur Minhaj, tu peux trouvé dans leur groupe, des chiites, achaarites comme tu peux trouvé des salafis et des soufis, si tu reviens au site de Cheikh Iben jebreen et ses cours rahimahu Allah tu verra que sa Akidah wa Lillah Al hamd est une Akidah salafiya pure

salam

Il faut contacter alors le sheykh Najmi pour lui dire qu'il c'est trompé.

tawmat
 
Walaykoum a salam,

C'est une erreur de faire joindre une personne au groupe des frères musulmans et l'appelé ikhwani dés qu'il rejoins ce groupe, nous savons tous que ce qui caractérise le groupe des frères musulmans est le regroupement de tous les musulmans sans tenir compte de leur Akidah et leur Minhaj, tu peux trouvé dans leur groupe, des chiites, achaarites comme tu peux trouvé des salafis et des soufis, si tu reviens au site de Cheikh Iben jebreen et ses cours rahimahu Allah tu verra que sa Akidah wa Lillah Al hamd est une Akidah salafiya pure

C'est un mouvement "politisé" => normal que ça attire des personnes de tout bord. ;)
 
1.Je t'ai mis un lien vers un site où tu vas tous les jours : www.sahab.org qui est ta référence.

2.Le wahabisme est à l'islam ce que le sionnisme est au judaisme.

1. c'est faux, vous vous trompez d'adresse, c'est impossible pour vous de localiser ma référence qui n'est pas sahab, ni oumma, ni uef,ni tariq ramadan, ni bourget, ni c'est dans l'air ni c'est dans le vide mais référence est uniquement le coran et sunnah,

2.voila pourquoi vous avez dit ca pour cracher la haine envers les musulmans qui suivent le coran et sunnah et que vous surnomer les wahabistes ou salafites,

sache tinky que le terme wahabisime n'a aucaine sence, car ca n'existe pas

les gens qui suivent le Coran et la Sunnah se sont des musulmans,
ceux qui ne le suivent pas ne le sont pas, tout court,
 
1. c'est faux, vous vous trompez d'adresse, c'est impossible pour vous de localiser ma référence qui n'est pas sahab, ni oumma, ni uef,ni tariq ramadan, ni bourget, ni c'est dans l'air ni c'est dans le vide mais référence est uniquement le coran et sunnah,

2.voila pourquoi vous avez dit ca pour cracher la haine envers les musulmans qui suivent le coran et sunnah et que vous surnomer les wahabistes ou salafites,

sache tinky que le terme wahabisime n'a aucaine sence, car ca n'existe pas

les gens qui suivent le Coran et la Sunnah se sont des musulmans,
ceux qui ne le suivent pas ne le sont pas, tout court,

salam

Tu es marrant comme gars ;) Aucune ouverture d'esprit ... aucune remise en question .... lol

Que penser du Wahhabisme ?

http://www.maison-islam.com/articles/?p=292

Voila l'histoire du wahabisme.

tawmat
 
salam

Tu es marrant comme gars ;) Aucune ouverture d'esprit ... aucune remise en question .... lol

Que penser du Wahhabisme ?

http://www.maison-islam.com/articles/?p=292

Voila l'histoire du wahabisme.

tawmat


j'ai plus d ouverture d esprit que vous le pensez mais sur des choses serieuses et avec des sources fiables

vous me citez une site tablighiste de paal , qui deja par definition a des problèmes avec les salafistes,

je veux vous donner une etude sur le wahabisime historique et scientifique mais malheureusement vous ne maitrisez pas la langue de Coran , l'arabe,

le Wahabisime chez les sunnites n'a jamais exisite, l unique wahabisime qui a exicite c'est chez les rafawides voila le resultat d une etude historique mener par un historien tunisin,
 
j'ai plus d ouverture d esprit que vous le pensez mais sur des choses serieuses et avec des sources fiables

vous me citez une site tablighiste de paal , qui deja par definition a des problèmes avec les salafistes,

je veux vous donner une etude sur le wahabisime historique et scientifique mais malheureusement vous ne maitrisez pas la langue de Coran , l'arabe,

le Wahabisime chez les sunnites n'a jamais exisite, l unique wahabisime qui a exicite c'est chez les rafawides voila le resultat d une etude historique mener par un historien tunisin,

salam

Un site tabligh ? la preuve que tu ne connais rien du site.

Tu es trop fermé ... aucune ouverture d'esprit ... aucune tolérance.

tawmat
 
salam

Un site tabligh ? la preuve que tu ne connais rien du site.

Tu es trop fermé ... aucune ouverture d'esprit ... aucune tolérance.

tawmat

je parle des sources de la site que vous avez donner c est souvent muslimfr qui appartien a un tablighiste Mouhammad Patel, je n est aucain problem avec lui ni d'autres tablighiste

mais je vous explique pourquoi ce n'est pas fiable votre source,

je ne suis pas ferme, j est plus d ouverture d esprit et de tolreance que vous le pensez mais je ne peut jamais avoir tellement de haine en moi de comparer un musulman a un juif, et un musulman qui suit le coran et sunnah a un sioniste,
 
je parle des sources de la site que vous avez donner c est souvent muslimfr qui appartien a un tablighiste Mouhammad Patel, je n est aucain problem avec lui ni d'autres tablighiste

mais je vous explique pourquoi ce n'est pas fiable votre source,

je ne suis pas ferme, j est plus d ouverture d esprit et de tolreance que vous le pensez mais je ne peut jamais avoir tellement de haine en moi de comparer un musulman a un juif, et un musulman qui suit le coran et sunnah a un sioniste,

Salam

Oui c'est bien ce que je disais tu dit que la source est pas fiable ... alors que tu ne l'as pas lus ... que tu ne connais rien de celui qui l'a écris etc ...

Comme je disais aucune remise en question ... Rien de rien ... c'est triste je trouve.

On va arrêter de faire du HS sur ce poste.

tawmat
 
Salam

Oui c'est bien ce que je disais tu dit que la source est pas fiable ... alors que tu ne l'as pas lus ... que tu ne connais rien de celui qui l'a écris etc ...

Comme je disais aucune remise en question ... Rien de rien ... c'est triste je trouve.

On va arrêter de faire du HS sur ce poste.

tawmat


la remise en question tinky ne se fait par un lien, mais par des recherches et le savoir qui se trouvent dans les livres des chercheurs, historiens, savants,

or rien de tous ca vous me donnez un lien sur un terme deja prefabrique qui n'a jamais exciter dans l'arabe, mais dans certains livres des oriantalistes, et vous voulez que je laisse tout les faits et les verites historiques connue sur le sujet de cheikh mohamed ben abde Al wahab qui a fait une veille contre le chirk et sa mission premier etait tawhid, et l application de coran et sunnah rien d autre,
et aucain groupe ne s est surnomer wahabite ou wahabisime dans tout l histoire des musulmasn sunnites ,

vous venez avec un lien simple et vous voulais que je prends ca au serieux, voyons ,

la mise en questions ne se fait pas par des liens mais par des recherches des specialistes et des faits , cheikh mohamed abel wahab n a jamais parler de wahabisime ces partisant aussi , se sont des simples musulmans qui comabter contre le chirk et la bida3a , et pronent le message de l isalm tawhid, et l application de l islam de coran et sunnah,

vous avez de mal a accepter de ca, vous pouvez tjr trouver des sites qui pretendent l existance d un secte sunnite pareille or la realite il n'a jamais exicite,
 
Salam Aleykoum

Ca fais longtemps que les salafis divergent du Ibn JIbrine (qu'Allah lui fasse Miséricorde):

"Qui parmi les salafs a rendu mécréant certains compagnons ? Qui a insulté les prophètes ? Qui a parlé sur Allah sans science comme l’ont fait vos gourous : Sayid Qutb, Hassan Al-Banna, Muhammad Ilyas, Abdallah Al-Habashi... Vous qui aimez la sunna et les savants : où est la parole de shaikh Al-‘Uthaymin sur Sayid Qutb : « Si ce n’était par piété, nous aurions déclaré mécréant Sayid Qutb », où sont les paroles de shaikh Ibn Baz sur les critiques de Sayid Qutb sur Musa : « c’est une parole de mécréance ! ». Et pour justifier leur amour de cet innovateur, ils rapportent des paroles de shaikh Bakr Abu Zayd et shaikh Jibrin (connus pour leurs erreurs dans le suivi de Sayid Qutb), de Abdel Hamid Kishk (le soufi), et Muhammad Qutb ! " Sheikh Al Forwzan
http://www.salafs.com/modules/news/article.php?storyid=10060

Certains site salafis diffuse les fatwas du Sheikh comme fatawaislam et d'autre comme alminhadj l'on mis sur la listes des égarés:

http://alminhadj.fr/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3379&viewmode=flat&order=ASC&start=0
http://www.alminhadj.fr/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=583&forum=27
http://alminhadj.fr/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1493&viewmode=flat&order=ASC&start=0

Bref le Sheikh est mort, qu'Allah le récompense pour ces biens et pardonne ses erreurs.
 
Salam Aleykoum

Ca fais longtemps que les salafis divergent du Ibn JIbrine (qu'Allah lui fasse Miséricorde):

"Qui parmi les salafs a rendu mécréant certains compagnons ? Qui a insulté les prophètes ? Qui a parlé sur Allah sans science comme l’ont fait vos gourous : Sayid Qutb, Hassan Al-Banna, Muhammad Ilyas, Abdallah Al-Habashi... Vous qui aimez la sunna et les savants : où est la parole de shaikh Al-‘Uthaymin sur Sayid Qutb : « Si ce n’était par piété, nous aurions déclaré mécréant Sayid Qutb », où sont les paroles de shaikh Ibn Baz sur les critiques de Sayid Qutb sur Musa : « c’est une parole de mécréance ! ». Et pour justifier leur amour de cet innovateur, ils rapportent des paroles de shaikh Bakr Abu Zayd et shaikh Jibrin (connus pour leurs erreurs dans le suivi de Sayid Qutb), de Abdel Hamid Kishk (le soufi), et Muhammad Qutb ! " Sheikh Al Forwzan
http://www.salafs.com/modules/news/article.php?storyid=10060

Certains site salafis diffuse les fatwas du Sheikh comme fatawaislam et d'autre comme alminhadj l'on mis sur la listes des égarés:

http://alminhadj.fr/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3379&viewmode=flat&order=ASC&start=0
http://www.alminhadj.fr/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=583&forum=27
http://alminhadj.fr/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1493&viewmode=flat&order=ASC&start=0

Bref le Sheikh est mort, qu'Allah le récompense pour ces biens et pardonne ses erreurs.

salam

Abdelhamid kishk raa un soufi ? :rolleyes:

tawmat
 
Salam Aleykoum

Lol c'est ça que tu retiens de ma contribution, la prochaine fois je m'abstiendrais de tenter de vous éclairer.

Salam aleykoum

Tu n'as fais que confirmer ce que j'ai écris plus haut ... Le sheykh Jibrin raa est considéré comme ikhwan par des savants salafis car il a rejeté la vague de mépris de la part de certains savants salafis sur sayed qotb raa et hassan el bannah raa ... il a dit qu'ils avaient fait et des dits choses bien et commis des erreurs comme tous le monde.

Tu trouveras sur des sites salafis francophones des mises en gardes contre sheykh jibreen raa.

Mais Kishk raa n'était pas un soufi raa ... malheureusement aujourd'hui il y a plus de respect des gens de sciences ... un homme est mort on oubli tout ce qu'il a fait ... on oubli sa science ... au passage aveugle ce sheykh (Kichk raa) a eu 5 doctorats ... et on dit de lui qu'il est soufi ... c'est affligeant.

tawmat
 
Salam aleykoum

Tu n'as fais que confirmer ce que j'ai écris plus haut ... Le sheykh Jibrin raa est considéré comme ikhwan par des savants salafis car il a rejeté la vague de mépris de la part de certains savants salafis sur sayed qotb raa et hassan el bannah raa ... il a dit qu'ils avaient fait et des dits choses bien et commis des erreurs comme tous le monde.

Tu trouveras sur des sites salafis francophones des mises en gardes contre sheykh jibreen raa.

Mais Kishk raa n'était pas un soufi raa ... malheureusement aujourd'hui il y a plus de respect des gens de sciences ... un homme est mort on oubli tout ce qu'il a fait ... on oubli sa science ... au passage aveugle ce sheykh (Kichk raa) a eu 5 doctorats ... et on dit de lui qu'il est soufi ... c'est affligeant.

tawmat

:eek: ce qui est bizzare c'est que tu semble dire que soufis serait une insulte pour le Sheikh (qu'Allah lui fasse miséricorde), venant de toi ca me choque.
 
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