Choukri Belaid, le chef d'opposition politique en Tunisie assassiné

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Hanach
  • Date de début Date de début
acquasimplex a dit:
Musulmans ou pas, ils en on bavé à Tombouctou et les femmes encore plus. Maintenant ils (elles) regrettent le départ de la France qui n'a pas fini son travail.
Cliquez pour agrandir...

Donc d'abord tu dis que c'est de la faute à l'islam et quand je te dis les civiles de Tunisie et de Tombouctou sont musulman tu dis finalement que c'est pas ça le plus important...

Et sinon la France qui a armée les islamistes en Lybie tu en pense quoi ?
 
acquasimplex a dit:
En quoi cela serai dommage, cite moi un pays musulman (à part le Maroc) ou règne la paix civile et l'harmonie entre les gens.
Cliquez pour agrandir...

Tu veut pas que on cite le Maroc parce que tu sais que la paix et l'harmonie règne tout en étant un état musulman...kif kif pour l'Algérie...en gros c'est simple :

Faut te cité tous les pays musulman "en paix" sauf ceux qui sont "en paix"...:confus:
 
breakbeat a dit:
Tu veut pas que on cite le Maroc parce que tu sais que la paix et l'harmonie règne tout en étant un état musulman...kif kif pour l'Algérie...en gros c'est simple :

Faut te cité tous les pays musulman "en paix" sauf ceux qui sont "en paix"...:confus:
Cliquez pour agrandir...

Désolé, mais je ne comprends pas ce que tu cherches à m'expliquer. Recommence encore une fois s'il te plait. Merci d'avance.
 
breakbeat a dit:
En effet des groupes salafiste avait menacé de mort le gars, mais même là, Ennahda devait certainement en savoir quelque chose...
Cliquez pour agrandir...

Certes, mais même : je ne vois pas quel gain politique Ennahda pourrait tirer de cet assassinat, qui va accentuer les clivages au sein de la société tunisienne et risque d'effrayer les investisseurs étrangersdont le pays a besoin pour relancer son économie.

Seuls des mouvements radicaux et populistes peuvent y avoir intérêt.
 
Saytham a dit:
Certes, mais même : je ne vois pas quel gain politique Ennahda pourrait tirer de cet assassinat, qui va accentuer les clivages au sein de la société tunisienne et risque d'effrayer les investisseurs étrangersdont le pays a besoin pour relancer son économie.

Seuls des mouvements radicaux et populistes peuvent y avoir intérêt.
Cliquez pour agrandir...

Complotiste va ! :D
 
breakbeat a dit:
Le bon vieux mythe des "religieux totalitaire" vs "les non religieux doux et juste" et cette vieille légende de 21 étant supérieur à 7 donc le 21 à toujours raison même quand il a tords...
Je recommences avec un exemple déjà cité, en Angleterre la religion partage le pouvoir avec la Monarchie constitutionnel, Religion + monarchie = (selon toi) chaos systématique et obscurantisme à gogo...et c'est le contraire...l'Angleterre est un pays tous ce qu'il y a de plus moderne, acceptant même le mariage homo bien avant que la bonne France "laïc" ne le décide...
Pour ta seconde phrase en gras L'Espagne, le Portugal, La Grèce et la France te contredise...ils ont beau être laïc, c'est pays s'effondré comme des châteaux de cartes et la France s'écroule à son tour socialement politiquement et économiquement ! doit-on conclure que la démocratie et la laïcité ne sont plus efficace pour autant ?...bref !
Réduire la condition d'un pays à une religion d'état ou à une laïcité c'est tous simplement simpliste.
Cliquez pour agrandir...

Comparer la religion en Angleterre avec celle au Maroc c'est de la mauvaise foi pur et simple de ta part. Les pays arabes aujourd'hui c'est l’Europe au moyen âge vu l'emprise du religieux, si tu aimes tant les comparaisons.

Oui la laicité est la voie. Par exemple l'éducation. A cause de notre culture religieuse qui prone l'obéissance, le par coeur et encore la confiance absolue dans des maitres, on n'enseigne pas aux gens à être autonomes, créatifs et réfléchir par eux-mêmes.

Même dans les pays d'essence religieuse comme les USA ou l'Iran, les grands scientifiques et grands innovateurs sont pour la plupart laïques.

Un exemple : 80% des américains se disent croyants.

Quel est le taux de croyance à l'académie des sciences des USA (qui regroupe donc le groupe le plus important de scientifiques dans le monde actuel) ?

Je vais te le dire c'est 3%.... 3% de croyants.
 
edwardsaid a dit:
Comparer la religion en Angleterre avec celle au Maroc c'est de la mauvaise foi pur et simple de ta part. Les pays arabes aujourd'hui c'est l’Europe au moyen âge vu l'emprise du religieux, si tu aimes tant les comparaisons.

Oui la laicité est la voie. Par exemple l'éducation. A cause de notre culture religieuse qui prone l'obéissance, le par coeur et encore la confiance absolue dans des maitres, on n'enseigne pas aux gens à être autonomes, créatifs et réfléchir par eux-mêmes.

Même dans les pays d'essence religieuse comme les USA ou l'Iran, les grands scientifiques et grands innovateurs sont pour la plupart laïques.

Un exemple : 80% des américains se disent croyants.

Quel est le taux de croyance à l'académie des sciences des USA (qui regroupe donc le groupe le plus important de scientifiques dans le monde actuel) ?

Je vais te le dire c'est 3%.... 3% de croyants.
Cliquez pour agrandir...

Tu changes complètement de sujet...je te parle de politique pas de science !

La comparaison est tout à fait tangible vue que le christianisme et l'islam sont des religions tu ne peut prétendre le contraire...surtout que la laïcité n'as pas empêcher à Ben Ali d'être un dictateur ! donc sa veut rien dire.
 
breakbeat a dit:
Tu changes complètement de sujet...je te parle de politique pas de science !

La comparaison est tout à fait tangible vue que le christianisme et l'islam sont des religions tu ne peut prétendre le contraire...surtout que la laïcité n'as pas empêcher à Ben Ali d'être un dictateur ! donc sa veut rien dire.
Cliquez pour agrandir...

Absolument pas ta comparaison est de mauvaise foi et tu le sais. La religion n'a aucune emprise sur la vie politique anglaise moderne. Au Maroc elle la fonde. La preuve les gens ont comme présupposé que les islamistes sont forcément des gens purs et honnêtes tandis que les gauchistes seraient des débauchés.

Sur le champ politique les islamistes n'ont pas d'apport intéressant parce que ce sont des conservateurs sans grande capacité d'innovation. Leur rêve est de récréer un passé fantasmé, pas de construire l'avenir.

L'avenir des arabes ne pourra exister que dans des pays laïques à l'exemple de la Turquie.
 
edwardsaid a dit:
Absolument pas ta comparaison est de mauvaise foi et tu le sais. La religion n'a aucune emprise sur la vie politique anglaise moderne. Au Maroc elle la fonde. La preuve les gens ont comme présupposé que les islamistes sont forcément des gens purs et honnêtes tandis que les gauchistes seraient des débauchés.
Cliquez pour agrandir...

La chrétienté et l'islam sont des religions, que tu le veuille ou non.

Prétendre que la religion d'état d'Angleterre n'as aucune emprise sous prétexte que le pays est moderne, c'est vouloir s'attribuer un mérite que l'on ne mérite pas justement...

edwardsaid a dit:
Sur le champ politique les islamistes n'ont pas d'apport intéressant parce que ce sont des conservateurs sans grande capacité d'innovation. Leur rêve est de récréer un passé fantasmé, pas de construire l'avenir.

L'avenir des arabes ne pourra exister que dans des pays laïques à l'exemple de la Turquie.
Cliquez pour agrandir...

Je recommences :

Sous Ben Ali la Tunisie été laïc, rien n'as avancé non plus la preuve il fut chassé du pouvoir...donc dit pas que la solution c'est la laïcité. Je défends pas les islamistes en disant ça, je démontre la nullité de prétendre que laïcité (ou islam) au pouvoir est THE solution.

La solution c'est des dirigeants plus honnête et moins corrompus, qu'ils soient laïcs ou religieux.
 
breakbeat a dit:
Sous Ben Ali la Tunisie été laïc, rien n'as avancé non plus la preuve il fut chassé du pouvoir...donc dit pas que la solution c'est la laïcité. Je défends pas les islamistes en disant ça, je démontre la nullité de prétendre que laïcité (ou islam) au pouvoir est THE solution.

La solution c'est des dirigeants plus honnête et moins corrompus, qu'ils soient laïcs ou religieux.
Cliquez pour agrandir...

Sous Ben Ali la Tunisie était une dictature. Je te parle de démocratie.

Les gens religieux ou croyants peuvent toujours vouloir le pouvoir mais ce doit être dans le cadre d'un pays laïque où la religion est séparée de l'état.

Regarde la Turquie. Pays laïque mais ce sont des islamistes au pouvoir aujourd'hui.

Au maroc et au Maghreb tu as une religion d'état et des islamistes , le risque est que cela aboutit à une théocratie.

Ose me dire que ce risque n'existe pas quand tu vois ce qui se passe en Egypte ou en Tunisie.
 
edwardsaid a dit:
Sous Ben Ali la Tunisie était une dictature. Je te parle de démocratie.

Les gens religieux ou croyants peuvent toujours vouloir le pouvoir mais ce doit être dans le cadre d'un pays laïque où la religion est séparée de l'état.
Cliquez pour agrandir...

Justement tu t'enfonce, la laïcité n'as pas empêcher à la dictature sous Ben Ali, donc elle solutionne et ne protège même pas de la dictature ! donc pourquoi vouloir croire encore qu'avec elle la Tunisie avancera ?

edwardsaid a dit:
Regarde la Turquie. Pays laïque mais ce sont des islamistes au pouvoir aujourd'hui.

Au maroc et au Maghreb tu as une religion d'état et des islamistes , le risque est que cela aboutit à une théocratie.

Ose me dire que ce risque n'existe pas quand tu vois ce qui se passe en Egypte ou en Tunisie.
Cliquez pour agrandir...

Ose me dire que le risque de dictature n'existe pas avec la laïcité en voyant les dégâts de Ben Ali sur l'islam sous son régime laïc...
 
Les membres de ce que l'on appelle à tord, les Comités de protection de la révolution, ont tué un autre opposant de Nida Tounis à la ville Tataouine(sud), et le Majliss, sorte de comité central de Nahda, a demandé hier que ces assassins soient libérés.
Donc, nahda était derière l'assassinat de tataouine comme elle l'est probablement derrière l'assassinat de Lotfi Belaïd.
Conincidence: Lotfi Belaïd a fait hier une déclaration dans laquelle il a critiqué sévèrement le parti Nahda.
 
breakbeat a dit:
L'idéologie dominante en occident est de laïcisé le monde entier et surtout le monde arabe, à la moindre révolution, à la moindre coupure ils essaient de faire croire que les gens veulent la laïcité ! combien de fois entend on nous "Sans religion le monde serait meilleur !" ?

Donc quand un représentant "laïc" d'un pays musulman est assassiné, c'est une occasion à ne surtout pas raté, ils se fichent bien de savoir si le peuple est heureux ou pas sous tel ou tel régime. Le pire c'est que la laïcité en tous cas en Tunisie ne résoudras rien, je fut surpris d'apprendre que sous Ben Ali le pays été laïc, les musulmans été même surveiller si ils allaient à la mosquée plus de 3 fois et une autre info disant que l'interdiction du voile aller jusqu'à la rue (plus royaliste que le roi le père Ben !)...et pourtant cela ne la pas empêcher d'être un dictateur.

Il faut que les dirigeants Tunisien comprenne que à force de se foutre de la gueule du peuple, leur pays n'ira pas bien loin...
Cliquez pour agrandir...

C'est malheureusement ce qui permet au salafistes de faire du bruit aujourd'hui. Je me demande si à force de laisser trop de libertés à ces abrutis, ils ne risquent pas d'abrutir les ignorants déjà déboussolés par le contexte socio-économique...

La laïcité sous ben ali n'était certainement pas un exemple mais il faut trouver un juste milieu entre islam et état civil. Il faut aussi trouver une solution pour ne pas subir l'ingérence étrangère des wahabo-salafistes qui viennent déverser leur idéologie nauséabonde à coup de livres et chaines satellitaires.
 
Benrouchd a dit:
C'est malheureusement ce qui permet au salafistes de faire du bruit aujourd'hui. Je me demande si à force de laisser trop de libertés à ces abrutis, ils ne risquent pas d'abrutir les ignorants déjà déboussolés par le contexte socio-économique...

La laïcité sous ben ali n'était certainement pas un exemple mais il faut trouver un juste milieu entre islam et état civil. Il faut aussi trouver une solution pour ne pas subir l'ingérence étrangère des wahabo-salafistes qui viennent déverser leur idéologie nauséabonde à coup de livres et chaines satellitaires.
Cliquez pour agrandir...

Exactement, mais la rhétorique arrive à convaincre même au delà des preuves...

Le but est d'avoir des dirigeants honnête et difficile à corrompre, qu'ils soient laïc ou religieux, mais les gens croit que c'est la laïcité ou la religion qui guérie des mauvaises intentions.
 
Angad1 a dit:
Tunisie: le Premier ministre forme un nouveau gouvernement



En réaction à l'assassinat du dirigeant de l'opposition laïque, Chokri Belaïd, et aux nombreuses manifestations populaires, Hamadi Jebali annonce à la télévision nationale une dissolution du gouvernement pour laisser place à des technocrates apolitiques

http://www.lexpress.fr/actualite/mo...ri-belaid-figure-de-l-opposition_1217463.html


J'ai décidé de former un gouvernement de compétences nationales sans appartenance politique qui aura un mandat limité à la gestion des affaires du pays jusqu'à la tenue d'élections dans les plus brefs délais.

Hamadi Jebali
Cliquez pour agrandir...

Au lieu de parler de la violence et des moyens pour y mettre fin et pour arréter et punir les assassins, il nous parle de changement de gouvernement.

Une façon hypocrite pour détourner le regard des tunisiens sur l'assassinat de Lotfi Belaïd.
C'est ce que l'on peut appeler de la diversion!
 
Le gouvernement de nahda n'a jamais poursuivi les imams qui, dans les mosqués et à l,extérieur, incitent à assassiner les opposants politiques. Au contraire, le gouvernement de nahda subventionne des organisations, dites caritatives!!!, dirigées par ces mêmes imams.
 
breakbeat a dit:
Exactement, mais la rhétorique arrive à convaincre même au delà des preuves...

Le but est d'avoir des dirigeants honnête et difficile à corrompre, qu'ils soient laïc ou religieux, mais les gens croit que c'est la laïcité ou la religion qui guérie des mauvaises intentions.
Cliquez pour agrandir...

Je suis pour des personnes honnêtes comme tu dis mais je suis contre le religieux en politique (aussi honnête soit il) pour la raison simple que la vérité doit venir des personnes et non être imposée.
 
Benrouchd a dit:
La séparation entre religieux/politique est justement nécessaire pour éviter qu'un religieux prêche "sa vérité". Alors, je ne sais pas comme il faudrait appeler ce système, mais ça nous permettrait de sortir de certaines dérives religieuses.
Cliquez pour agrandir...

Séparé la religion de l'état ok, mais si la majorité des citoyens d'un pays veut la religion au pouvoir, doit-on respecter son choix ou lui imposé la laïcité ?
 
Hanach a dit:
http://www.lemonde.fr/tunisie/artic...e-l-opposition-assassine_1827659_1466522.html

L'avocat Chokri Belaïd, figure de l'opposition tunisienne de gauche, a été victime d'un attentat, mercredi 6 février. Alors qu'il sortait de son domicile, le secrétaire général du Parti des patriotes démocrates unifié, allié au Front populaire, a été visé par des tirs.

"Une balle l'a touché à la tête, l'autre dans le cou", indiquait au Monde l'avocate militante des droits de l'homme Radhia Nasraoui, en pleurs, jointe par téléphone alors qu'elle se rendait à la clinique Ennasr de Tunis où le blessé avait été transporté.

Peu après, le décès de Chokri Belaïd a été annoncé par sa famille, provoquant une vive émotion à Tunis. Cet avocat médiatique ne ménageait pas ses critiques contre le parti islamiste au pouvoir Ennahda.
Cliquez pour agrandir...

Rien de plus lâche que d'essayé de faire taire un opposant critique du régime islamiste Ennahda et des islamistes en général en l'éliminant par la violence !

Tout les citoyens tunisiens et tunisiennes savent qui sont derrières cet assassinat ignoble de l'opposant au régime qui n'avait jamais sa langue dans sa poche.

Ce qui est certains,le parti Ennahda au pouvoir, est complice de ce meurtre.
 
Les islamistes, qu'ils soient salafistes wahhabiteux ou du parti d'Ennahda qu'ont veut faire passé pour des «modérés» ont le même combat et coopèrent mains dans la mains.
 
breakbeat a dit:
Séparé la religion de l'état ok, mais si la majorité des citoyens d'un pays veut la religion au pouvoir, doit-on respecter son choix ou lui imposé la laïcité ?
Cliquez pour agrandir...

Il est peu probable qu'une majorité pense la religion de la même façon, il y a des divergences sur plusieurs sujets : charia, héritage, mixité, mariage, démocratie, peine de mort, voile, alcool, tourisme .... Difficile de s'entendre sur tous les points ! C'est pour cette raison qu'il faut garder les notions essentielles (qui ne privent pas les libertés de chacun) et séparer le religieux du politique.
 
Benrouchd a dit:
Il est peu probable qu'une majorité pense la religion de la même façon, il y a des divergences sur plusieurs sujets : charia, héritage, mixité, mariage, démocratie, peine de mort, voile, alcool, tourisme .... Difficile de s'entendre sur tous les points ! C'est pour cette raison qu'il faut garder les notions essentielles (qui ne privent pas les libertés de chacun) et séparer le religieux du politique.
Cliquez pour agrandir...

La laïcité aussi connait se genre de problème, par exemple en France, on interdit les signes religieux dans les institutions publique, pendant que d'autres pense que se n'est pas nécessaire, Marine Le Pen veut elle carrément interdire le voile dans la rue etc...

Donc du coup la laïcité devrait ne pas existé en politique vue que chacun en a une interprétation différente.
 
Saranghe a dit:
Aprés souviens toi l'été dernier !

Voici le film événement : Souviens toi l'Algerie 90's !!

Cela a débuté comme cela et on sait bien comment cela s'est terminé !

Les arabes ne sont pas fait pour la démocratie , on leur donne un peu de liberté et voila , ce sont des barbus issues d'une secte wahabites qui veulent faire la loi .
Les gens vont bientot pleurer le départ de Ben Ali !
Cliquez pour agrandir...

C'est marrant car lorsque l'Algérie vivait toutes ces péripéties aux yeux du monde et de ses confrères.. cela ne choquait personne.. ce n'était rien d'autres "QUE" des sauvages qui s'entretuaient..

Maintenant que le phénomène touche un peu tous les pays arabes.. on commence à comprendre ce que fut cette décennie noire algérienne dont personne ne s'était réellement soucié..
 
breakbeat a dit:
Le bon vieux mythe des "religieux totalitaire" vs "les non religieux doux et juste" et cette vieille légende de 21 étant supérieur à 7 donc le 21 à toujours raison même quand il a tords...

Je recommences avec un exemple déjà cité, en Angleterre la religion partage le pouvoir avec la Monarchie constitutionnel, Religion + monarchie = (selon toi) chaos systématique et obscurantisme à gogo...et c'est le contraire...l'Angleterre est un pays tous ce qu'il y a de plus moderne, acceptant même le mariage homo bien avant que la bonne France "laïc" ne le décide...
Cliquez pour agrandir...

Te revoilà avec la même mauvaise foi, les mêmes généralisations et les mêmes manipulations (comparaisons ridicules)!

L'intervenant ne parlait pas des religieux parceque toutes les religons ne sont pas les mêmes. Il parlait de l'Islam qui domine la politique dans les pays musulmans (et qui est politique) ! :bizarre:

Le Christianisme est une religion, c'est le spirituelle, la relation entre l'individu et Dieu et ne se mêle pas dans la politique !

L'Angletterre est un État gouverné par une «Sharia' chrétienne» ? La source de législation se fait en fonction de la Bible ou des traditions de l'Église anglicane ?

Même si c'était le cas, il n'y pas la moindre ressemblance entre le Christianisme et l'Islam. L'Islam est politique, le Christianisme ne l'est pas.

Ta comparaison est complètement absurde. :D
 
Retour
Haut