Ah mais si on part du principe que les non circoncis sont crados...OK.
Circoncision... ou pas....
- Initiateur de la discussion biabiou
- Date de début
Là, il peut comparer, et il peut regretter … À mon avis c’est pour ça qu’elle est faite sur les petits, pour ne pas leur laisser le choix, parce que si on leur laissait le choix, ils ne voudraient le plus souvent pas.
Je ne sais pas si les bébés cicatrisent mieux, mais je sais qu’ils sont plus sensibles aux pertes de sang.
Si un rite de passage était vraiment nécessaire, pourquoi les femmes en auraient moins besoin ?
En marge, le service militaire obligatoire en france (je ne sais pas ailleurs) était défendu aussi avec cet argument qu’il était un rite de passage nécessaire. Depuis qu’il a été aboli, la société ne s’est pas subitement désintégré …
Ah si l'urine aide à cicatricer en fait c'est pour ça que tant qu'il est avec des couches c'est mieux si on compte circoncir son enfant...
Pour la perte de sang je veux bien croire
Oui, il se kératinise, et de mon point de vue, c’est tout à fait anormal (confession intime pour la bonne cause
).
Et contrairement à l’appendice de l’intestin, le prépuce sert à quelque chose : protéger une muqueuse.
Le Prophète Saws comme tous les Prophètes avant lui depuis Ibrahima aleyhi wa selam était circoncis....Sinon ses femmes s'en seraient aperçus et comme elles ont rapporté aussi des hadiths on l'aurait su...
Le Prophète (paix sur lui ) a dit : «Cinq actes font partie de la nature saine originelle (fitra): la circoncision, le rasage du pubis, le fait de se couper la moustache, le fait de se couper les ongles et l’épilation des aisselles» (Boukhari et Mouslim).
Le Prophète (paix sur lui ) a dit : « Ibrâhîm, l’ami intime du Tout Miséricordieux s'est circoncis » (Boukhari).
le Prophète (paix sur lui ) a dit : «Ibrâhîm, l’ami intime du Tout Miséricordieux s'est circoncis à l'âge de 80 ans à l'aide d’une herminette» (Boukhari).
Abou Dawoud, Ahmad et d’autres ont rapporté qu’un homme est venu voir le Prophète, , et lui a dit : « Je me suis converti à l’Islam. Le Prophète, paix sur lui , lui répondit : « Débarrasse-toi des poils de la mécréance et circoncis-toi »
Le Prophète (paix sur lui ) a dit : «Cinq actes font partie de la nature saine originelle (fitra): la circoncision, le rasage du pubis, le fait de se couper la moustache, le fait de se couper les ongles et l’épilation des aisselles» (Boukhari et Mouslim).
Le Prophète (paix sur lui ) a dit : « Ibrâhîm, l’ami intime du Tout Miséricordieux s'est circoncis » (Boukhari).
le Prophète (paix sur lui ) a dit : «Ibrâhîm, l’ami intime du Tout Miséricordieux s'est circoncis à l'âge de 80 ans à l'aide d’une herminette» (Boukhari).
Abou Dawoud, Ahmad et d’autres ont rapporté qu’un homme est venu voir le Prophète, , et lui a dit : « Je me suis converti à l’Islam. Le Prophète, paix sur lui , lui répondit : « Débarrasse-toi des poils de la mécréance et circoncis-toi »
Et bien tu n'es pas sans savoir que nos "changements de statuts" à nous autres femmes sont gravés dans nos chairs... Premières menstrues, perte de virginité ( en général), accouchement, ménopause. Le corps marque ces passages. Et ces moments sont, dans les communautés soudés, accompagnés par les autres femmes. Certaines cultures en font même des cérémonies ( Apaches pour la puberté par exemple). Mais le monde féminin est souvent chuchotements et secrets murmurés...
La société ne s'est pas désintégrée mais les repères sont moins nets entre l'enfance et l'âge adulte. Avant on marquait plus les transitions d'un statut à un autre, en groupe, en cohésion : bal des conscrits, confirmation pour les cathos, respect du deuil par le port du noir...
Certains sociologues et psychologues expliquent l'apparition de pratiques extrêmes et de marquages du corps anarchiques, ou le bizutage violent, chez les ados ou jeunes adultes comme une recherche de ces rites initiatique oubliés en Occident... seulement, puisqu'ils ne sont pas accompagnés par des adultes du groupe, ils n'ont pas l'effet de renforcement des liens et s'avèrent excluant plutôt qu'incluant.
J'ai lu ça. Perte: plaisir amoindri. Gain: éjaculation retardée.Oui, il se kératinise, et de mon point de vue, c’est tout à fait anormal (confession intime pour la bonne cause
Disouli, je répond, même si peut‑être que je ferais mieux de m’abstenir, parce que ça ne va pas plaire
Le sens originelle de la circoncision dans la tradition Juive, je l’avais déjà présenté, mais je le résume ici comme ça n’a pas été fait dans ce sujet : marquage tribale (désolé, c’est le mot approprié), pour savoir qui avait le droit d’accéder à des ressources essentielles (eau, terre cultivables, troupeaux, etc) détenues par une ancienne tribu. On peut espérer que cette époque est révolue. La circoncision était aussi une marque d’allégeance à la tribu. Elle est antérieure au Judaïsme et était pratiquée par d’autres tribus aussi, pour les mêmes raisons. Ce n’est pas moi qui affirme, c’est une historienne Juive, Miriam Pollack.
Je ne fais que tirer une conclusion de ce que je cite.
Abraham, c’est la tradition Juive, et le Coran dit qu’être Musulman, ça n’est ni être Juif ni être Chrétien (pas dans le sens de s’y opposer non‑plus), alors pas de raison de copier tout ce que faisaient les Juifs dans un passé lointain … je parle des traditions, pas d’autre chose.
Le sens originelle de la circoncision dans la tradition Juive, je l’avais déjà présenté, mais je le résume ici comme ça n’a pas été fait dans ce sujet : marquage tribale (désolé, c’est le mot approprié), pour savoir qui avait le droit d’accéder à des ressources essentielles (eau, terre cultivables, troupeaux, etc) détenues par une ancienne tribu. On peut espérer que cette époque est révolue. La circoncision était aussi une marque d’allégeance à la tribu. Elle est antérieure au Judaïsme et était pratiquée par d’autres tribus aussi, pour les mêmes raisons. Ce n’est pas moi qui affirme, c’est une historienne Juive, Miriam Pollack.
À mon avis personnel, croire à ce hadith, c’est insulter le prophète, parce que s’il est bien vrai qu’il n’était pas circoncis lui‑même, ce hadith impliquerait qu’il était un « faites comme je dis pas comme je fais ». C’est peut‑être mieux de ne pas alimenter ce genre d’accusation, et donc d’oublier ce hadith, même s’il fait peu de doute que s’il est utilisé pour justifier la circoncision, peu de gens oseront relever la contradiction pour contester son authenticité.
Je ne fais que tirer une conclusion de ce que je cite.
Re‑deuxième confession pour la bonne cause
: ça se contrôle ça , ou ça s’apprend (même tout seul).Pfff … qu’est‑ce que je dis pas là … mais il faut bien …
Chez les garçons aussi, il se passe des choses perturbantes et qui marquent, même s’il ne les présente pas comme ça ou même n’en disent rien.
Le bizutage était pratiqué dans les casernes aussi.
Je te crois.Re‑deuxième confession pour la bonne cause
Pfff … qu’est‑ce que je dis pas là … mais il faut bien …
Ça perturbe moins justement si ces moments sont gérés par le groupe, la communauté.
Je ne défends pas spécialement le service militaire. N'empêche que beaucoup d'hommes qui y sont passés distinguent un avant et un après. Et pas forcément de manière négative. Mais d'autres rites violents ou non, dans d'autres cultures, ont cette fonction : dépassement de soi, discipline, respect des anciens et adoubement. Ils créent le sentiment d'appartenance.
Avec les choses intimes, c’est délicat. Je suis d’accord pour une éducation introduite avec prudence. Je ne sais pas si ça a beaucoup changé depuis, mais quand j’étais à l’école primaire, cette éducation ne ciblait que les filles, pas les garçons qui n’y étaient pas invités, alors qu’il y aurait eu de quoi aborder quelques questions par anticipation … Puis même les questions qui concernaient les filles, concernent les garçons aussi. Mais je ne sais pas comment ça se passe maintenant.
Puis des parents pas trop négligents aussi …
t'as pensé a l'étourdissement?
ainsi il ne sentira rien comme pour l'égorgement du mouton
on sortira une loi aussi
C'est malin
je saisC'est malin
c'est une grande innovation ,certains vont dire que c'est un sunna d'Ibrahim, mais rien dans le coran va dans ce sens !Bonjour, bonsoir, salam,
Comme, j'imagine, tout le monde ici, le coupage de zizi ne m'a jamais questionné. Ma famille entière est circoncise, ça m'a toujours paru normal...
Et puis un jour j'ai eu un bébé de sexe masculin, et là d'un coup, plein de questions, et de doutes.
Enfin je dis questions et doutes, mais le propos c'est surtout que je crois que je ne vais pas faire de circoncision à mon fils.
Parce que je trouve ça violent
Parce que finalement question hygiène c'est pas si indispensable que ça
Mais surtout parce qu'en fait, je n'ai jamais réussi à trouver d'autres explications que des traditions ancestrales et religieuses, mais le réel fondement religieux, la réelle obligation, je ne la pige pas.
Je crois même que certains imams admettent que même quand on nait musulman, ce n'est pas forcément obligatoire.
Connaisse-vous des musulmans qui remettent en question cette pratique (que vous soyiez d'accord ou non), ou suis-je vraiment seule au monde ?
Suis-je la seule à douter du réel bien fondé de cette pratique ? Sérieusement, c'est une tradition ! (Et malheureusement je ne suis pas très sensible aux haddiths... Enfin, sensible oui, mais je ne lui accorde pas une autorité absolue).
Non parce qu'en + comme le zizi coupé est une affaire familiale, je ne sais pas trop comment expliquer a ma famille que je songe a laisser celui de mon fils tranquille, sans avoir derrière une 3eme guerre mondiale.
MErci pour vos retours
Ibrahima était hanif et donc soumis à Allah et Allah a ordonné la circoncision pour tous les enfants mâles....pour celà que jusqu'à présent la circoncision est une Sunna fortement recommandée en Islam ...des chrétiens continuent aussi de se circoncire selon la loi d'Allah et les juifs bien entendu donc fais tes propres conclusions mais ne parle pas d'islam stp si tu ne sais pas....
Je pense qu'il faut arréter de dire qu'un bébé ou un enfant souffre moins qu'un adulte c'est faux. La sensibilité à la douleur est la même. Pour ça je suis pour qu'on laisse le choix à l'enfant une fois adulte et pas de se servir de l'argument il est petit il s'en souviendra pas. Si il s'en souvient ça reste marqué dans son inconscient, son psychisme...
Circoncision : une mutilation ?
Pour Linda Weil-Curiel, avocate au barreau de Paris et spécialiste de l'excision, la circoncision « est très handicapante, invalidante pour beaucoup d'hommes mais elle n'est pas juridiquement qualifiée de mutilation car ce n'est pas l'organe lui-même qui est tranché ».
En droit français, précise-t-elle, « la circoncision est une violence et une blessure qui peut être grave. Pour moi, elle ne devrait pas être autorisée en dehors d'une stricte nécessité médicale, car autrement c'est un délit ». Comme il s'agit d'un délit, les hommes circoncis peuvent porter plainte contre leurs parents. Mais, « la prescription étant de trois ans à compter de l'acte, il faudrait en faire partir le délai à compter de l'âge de la majorité, afin que ceux qui se considèrent comme des victimes puissent avoir le temps de porter plainte », conclut l'avocate.
Circoncision : une mutilation ?
Pour Linda Weil-Curiel, avocate au barreau de Paris et spécialiste de l'excision, la circoncision « est très handicapante, invalidante pour beaucoup d'hommes mais elle n'est pas juridiquement qualifiée de mutilation car ce n'est pas l'organe lui-même qui est tranché ».
En droit français, précise-t-elle, « la circoncision est une violence et une blessure qui peut être grave. Pour moi, elle ne devrait pas être autorisée en dehors d'une stricte nécessité médicale, car autrement c'est un délit ». Comme il s'agit d'un délit, les hommes circoncis peuvent porter plainte contre leurs parents. Mais, « la prescription étant de trois ans à compter de l'acte, il faudrait en faire partir le délai à compter de l'âge de la majorité, afin que ceux qui se considèrent comme des victimes puissent avoir le temps de porter plainte », conclut l'avocate.
Rien que pour m'éviter une guerre avec la belle famille, j'ai désiré n'avoir que des filles, afin de n'avoir à me battre pour ne pas qu'on mutile gratuitement mon enfant car oui, la circoncision en dehors du cadre de la croyance, ou d'une nécessité médical, est absolument pas un avantage.
A
AncienMembre
Non connecté
Je ne suis pas spécialement pour ni contre non plus mais j'avoue que ça me gène énormément de le faire si j'ai un enfant mâle car il n'a rien demandé. Je ne considère pas cela comme un acte religieux, je n'y adhère pas du tout, ce n'est pas la circoncision qui fait de toi un musulman. D'ailleurs, même chez les sunnites on ne trouve pas de trace sur des adultes convertis à l'époque du prophète qui l'ont fait....hmmm, c'est juste une tradition infiltrée chez des convertis venant de cultures et de religions pratiquant la circoncision, pas du coran.
Du coup, ça va dépendre du père, s'il est absolument pour... bon...
S'il est contre... eh ben tant mieux.
Mais du côté de ma famille, ça risque d'être chaud, ils ne comprendront pas (pareil que toi) , il faudra juste leur dire qu'on préfère qu'il le décide lui-même, plus tard et changer fermement de sujet.
Du coup, ça va dépendre du père, s'il est absolument pour... bon...
S'il est contre... eh ben tant mieux.
Mais du côté de ma famille, ça risque d'être chaud, ils ne comprendront pas (pareil que toi) , il faudra juste leur dire qu'on préfère qu'il le décide lui-même, plus tard et changer fermement de sujet.
le problème c'est que c'est devenu culturel, on nous demande de ce dissocier des juifs, en nous coupant la moustache mais on continue de circoncire des petit garçons, sous prétexte que c'est une sunna,
et Allah a dis dans sont sait coran : nous avons donnée a l'homme la plus parfaite des forme !
Moi, je dis, qu'un gars qui entend une voix lui dire d'aller égorger son fils en haut d'une falaise, et bien il devrait juste aller consulter un psychiatre. C'est la première chose à faire.
Et si le même gars commence à couper le sexe de son enfant, le rendez-vous chez le psychiatre serait précédé d'un coup de boule dans les dents (ou le nez). C'est possible que ça lui remette les idées en place.
Faut vraiment être débile pour croire des inepties pareils.........
Et si le même gars commence à couper le sexe de son enfant, le rendez-vous chez le psychiatre serait précédé d'un coup de boule dans les dents (ou le nez). C'est possible que ça lui remette les idées en place.
Faut vraiment être débile pour croire des inepties pareils.........
Merci sincèrement de te poser la question avant de faire un geste irréparable. Bravo à toi de ne pas suivre aveuglément la solution de facilité en obéissant aux coutumes...Bonjour, bonsoir, salam,
Comme, j'imagine, tout le monde ici, le coupage de zizi ne m'a jamais questionné. Ma famille entière est circoncise, ça m'a toujours paru normal...
Et puis un jour j'ai eu un bébé de sexe masculin, et là d'un coup, plein de questions, et de doutes.
Enfin je dis questions et doutes, mais le propos c'est surtout que je crois que je ne vais pas faire de circoncision à mon fils.
Parce que je trouve ça violent
Parce que finalement question hygiène c'est pas si indispensable que ça
Mais surtout parce qu'en fait, je n'ai jamais réussi à trouver d'autres explications que des traditions ancestrales et religieuses, mais le réel fondement religieux, la réelle obligation, je ne la pige pas.
Je crois même que certains imams admettent que même quand on nait musulman, ce n'est pas forcément obligatoire.
Connaisse-vous des musulmans qui remettent en question cette pratique (que vous soyiez d'accord ou non), ou suis-je vraiment seule au monde ?
Suis-je la seule à douter du réel bien fondé de cette pratique ? Sérieusement, c'est une tradition ! (Et malheureusement je ne suis pas très sensible aux haddiths... Enfin, sensible oui, mais je ne lui accorde pas une autorité absolue).
Non parce qu'en + comme le zizi coupé est une affaire familiale, je ne sais pas trop comment expliquer a ma famille que je songe a laisser celui de mon fils tranquille, sans avoir derrière une 3eme guerre mondiale.
MErci pour vos retours
Moi-même, je suis circonci et jamais je ne permettrai qu'on touche le corps de mon futur enfant sans une très bonne raison médicale incontournable.
A
AncienMembre
Non connecté
Bon... tu sais que je ne suis pas sunnite, donc affaire réglée!
Mais le côté traditionnel est pesant, il faudra juste dire "non" et passer à autre chose. Quand on a des principes et des valeurs, on reconnait leur valeur réelle quand on est confrontés à ces challenges.
A
AncienMembre
Non connecté
Mhhhh … c’est élaguer une partie du récit. Le récit du sacrifice d’Abraham, n’est pas celui d’un sacrifice humain, mais celui de l’abolition des sacrifices humains.
D’abord Abraham s’apprête à sacrifier son fils, une chose effroyable, je suis d’accord. Mais ensuite il est arrêté et un agneau est sacrifié à la place de son fils. Puis encore bien plus tard, vient Moïse avec les Dix Commandements, dont le « Tu ne tueras point » (qui logiquement met fin à tous les sacrifices, tant‑pis si je me fait taper verbalement en réponse).
L’histoire, c’est ça, une progression à partir du sacrifice humain qui se pratiquait avant, son abolition et la substitution d’un agneau à l’humain, et plus tard, l’abolition de la mise à mort volontaire tout‑court.
Ça n’a plus la même allure …
Sinon, pour ce qui est du « sur l’instant », une interprétation admise dans le Christianisme, c’est que Dieu mettait Abraham à l’épreuve. Personnellement, c’est difficile à avaler pour moi, mais quoi qu’il en soit, son fils n’a pas été sacrifié, et s’il avait sacrifié son fils, le nom d’Abraham serait honni.
Faut lui couper comme sa des qu'il te casse la tête tu lui sort le ciseau il va courir en pleurant
ça sent le vécu ? mdrrrr
Ta tout deviné