Combien la zina est-elle réprouvable?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Pamita
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AyoubDu92 a dit:
Non dans l'ordre des pêchés les plus graves il y a d'abord le shirk, après le meurtre, puis l'usure, la fornication est très loin derrière, même si ça reste un pêché grave.
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Et même si la fornication reste un péché grave..
Par rapport au Coran il faut se remettre dans le contexte de notre époque... ou attendre d'avoir des relations jusqu'au mariage se rélève presque impensable..
Que ce soit l'homme ou la femme, l'être humain a des besoins qu'il doit assouvir... on se marie de plus en lus tardivement et ceci essentiellement pour des raisons économiques... on peut comprendre que la patience a des limites et que le péché est à porté de main, surtout dans un monde ou tout est tentation... c'est a devenir "zinzin"...
à l'époque du Prophète (saw) c'est autre chose.. on se mariaient en général très jeunes... donc la fornication était peut-être punie à juste titre...
 
shougun a dit:
Je n'accorde aucune importance à la virginité, car de nos jours (ou même avant ^^) elle n'est pas synonyme de chasteté (bouche, orifice postérieur, inter-cuisse, entre-seins, etc)
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Pour moi être chaste c'est :

Condamner la pornographie
Ne pas avoir d'idée saugrenu derrière la tête en disant "bonjour" a une femme
Ne pas chercher a battre le record de "qui a eu le plus de gonzesses au lit ?"
Assumer les conséquences d'une relation sexuel (bébé).
 
Une relation sexuelle n'aboutit pas nécessairement à la procréation, mais tu le sais j'imagine. Alors quelle place occupe le désir sexuel dans ta définition de la chasteté?
 
Pamita a dit:
En écrivant ce que je vais écrire, certains vont peut-être bondir, mais je me lance.
Mais ça fait un moment que je me posais cette question....
Voilà, j'ai constaté en lisant plusieurs topics au sujet des relations hors mariage, qu'il y avait une certaine hypocrisie (pour ne pas dire immense....). En effet, il m'a semblé que l'homme bien souvent, au détour des histoires racontées ou selon les écrits de beaucoup est rarement vierge en se mariant (et même pas prêts à se repentir), alors que c'est quasiment une exigence pour la femme.
Du coup, j'en suis venue à me demander, de quelle "intensité" pouvait bien être le "châtiment" lié à la "zina" puisque de toute façon, la majorité des hommes ne respectaient pas ce qui est écrit dans le Coran.
Merci pour vos réponses.
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Il faut également savoir que l'homme ne fait pas l'amour tout seul mais avec des femmes dans ce cas précis.
Autant de partenaires masculins que de partenaires féminins dans l'absolu (à moins que ce soit toujours les mêmes femmes :rolleyes:)

Après oui c'est relatif et dans la forme l'exigence est beaucoup plus maintenu et présente pour les femmes, mais je doutes que le nombre d'hommes dans ce cas soit réellement supérieur au nombre de femmes.
 
Jelis a dit:
Une relation sexuelle n'aboutit pas nécessairement à la procréation, mais tu le sais j'imagine. Alors quelle place occupe le désir sexuel dans ta définition de la chasteté?
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Un aboutissement lié à l'union de deux êtres? Une préservation qui peut peut-être en exalter les contours et l'acte.

C'est une autre gestion du désir sexuel et non forcément une annihilation
 
nicky31 a dit:
encore et toujours des hadiths
les hadith punissent sur terre ce que Dieu ne puni pas
et veulent punir dans l'au delà, comme ce que Dieu ne puni pas
bref le shirk en puissance
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Les moralistes pensent se garantir une autre vie après la mort par la négation de la vie d'ici-bas, qu'ils concoivent strictement comme leurre. Ce sont des précheurs de mort. Leur Dieu est un illusionniste, semblable aux prestidigitateurs de Pharaon.
 
Jelis a dit:
Une relation sexuelle n'aboutit pas nécessairement à la procréation, mais tu le sais j'imagine. Alors quelle place occupe le désir sexuel dans ta définition de la chasteté?
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Pour moi la sexualité n'aboutit pas forcément a une procréation...assumer les conséquences d'une relation sexuel ne veut pas dire que je considère automatiquement cela comme une chose a faire uniquement pour procrée ! ce que je voulais dire c'est que faire l'amour est certes une chose plaisante (j'imagine) mais qu'il faut en assumer les conséquences si cela aboutit a un enfant.Ensuite avoir des relation sexuel pour le plaisir avec sa compagne ou sont mari au lit n'est pas blâmable.
 
Jelis a dit:
Les moralistes pensent se garantir une autre vie après la mort par la négation de la vie d'ici-bas, qu'ils concoivent strictement comme leurre. Ce sont des précheurs de mort. Leur Dieu est un illusionniste, semblable aux prestidigitateurs de Pharaon.
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Je suis un moraliste et j'en suis délicieusement fier, seulement je ne suis pas le "cliché" du moraliste négateur de vie et de plaisir.

Ce que je fait c'est de ne pas confondre perversion avec épanouissement sexuel et amour avec obscénité, chose qui devrait être faite vue la vision fort pornographique de la sexualité pour la plupart des jeunes de mon âge...
 
breakbeat a dit:
Pour moi la sexualité n'aboutit pas forcément a une procréation...assumer les conséquences d'une relation sexuel ne veut pas dire que je considère automatiquement cela comme une chose a faire uniquement pour procrée ! ce que je voulais dire c'est que faire l'amour est certes une chose plaisante (j'imagine) mais qu'il faut en assumer les conséquences si cela aboutit a un enfant.Ensuite avoir des relation sexuel pour le plaisir avec sa compagne ou sont mari au lit n'est pas blâmable.
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Voilà qui éclaircit ton propos ^^
 
breakbeat a dit:
Je suis un moraliste et j'en suis délicieusement fier, seulement je ne suis pas le "cliché" du moraliste négateur de vie et de plaisir.

Ce que je fait c'est de ne pas confondre perversion avec épanouissement sexuel et amour avec obscénité, chose qui devrait être faite vue la vision fort pornographique de la sexualité pour la plupart des jeunes de mon âge...
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Tu défini ici une notion beaucoup plus autonome de la religion que la morale, c'est celle d'éthique. Il n'est pas caricatural de dire que les moralistes épuisent le vital au bénéfice du surnaturel, c'est le fondement de leur démarche. Ta position, à te lire, est différente, il s'agit de la recherche d'un équilibre. Dis-moi si je me trompe.
 
youpli a dit:
il y a toujours eu des maladies vénériennes, le sida en est une de plus,
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Certes , mais le sida en ai une a un tout autre niveau , c'est la maladie la plus meurtrière de l'histoire ( sur le long terme)
et contrairement aux autres maladies qui peuvent se guérir , si tu as le sida c'est à vie, et tu meurs à petit feu quelque soit les traitements , il n'y a pas d'espoir de guérison..

je ne crois pas que ça soit une simple coïncidence si malgré l'évolution technologique en matière de médecine depuis toute ces années, personne encore n'a réussi a trouver comment la traiter ..
 
deanan a dit:
Certes , mais le sida en ai une a un tout autre niveau , c'est la maladie la plus meurtrière de l'histoire ( sur le long terme)
et contrairement aux autres maladies qui peuvent se guérir , si tu as le sida c'est à vie, et tu meurs à petit feu quelque soit les traitements , il n'y a pas d'espoir de guérison..

je ne crois pas que ça soit une simple coïncidence si malgré l'évolution technologique en matière de médecine depuis toute ces années, personne encore n'a réussi a trouver comment la traiter ..
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Les gens mouraient aussi avant d'autres MST.

C'est long, c'est compliqué, mais on commence a voir le bout du tunnel en termes de sida.

http://www.lepoint.fr/la-recherche-...une-nouvelle-lancee-18-07-2010-1216026_19.php
 
pititecurieuse a dit:
Et même si la fornication reste un péché grave..
Par rapport au Coran il faut se remettre dans le contexte de notre époque... ou attendre d'avoir des relations jusqu'au mariage se rélève presque impensable..
Que ce soit l'homme ou la femme, l'être humain a des besoins qu'il doit assouvir... on se marie de plus en lus tardivement et ceci essentiellement pour des raisons économiques... on peut comprendre que la patience a des limites et que le péché est à porté de main, surtout dans un monde ou tout est tentation... c'est a devenir "zinzin"...
à l'époque du Prophète (saw) c'est autre chose.. on se mariaient en général très jeunes... donc la fornication était peut-être punie à juste titre...
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Dans ce cas la fornication était peut-être carrément de la pédophilie ?

Je n'avais pas envisagé ce point de vue, pris sous cet éclairage effectivement condamner la fornication de nos jours n'a plus du tout le même sens et n'en a plus tout court.

Nakame a dit:
Il faut également savoir que l'homme ne fait pas l'amour tout seul mais avec des femmes dans ce cas précis.
Autant de partenaires masculins que de partenaires féminins dans l'absolu (à moins que ce soit toujours les mêmes femmes

Après oui c'est relatif et dans la forme l'exigence est beaucoup plus maintenu et présente pour les femmes, mais je doutes que le nombre d'hommes dans ce cas soit réellement supérieur au nombre de femmes.
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C'est très simple, au bled, les hommes forniquent avec les étrangères, les touristes, les mécréantes :rolleyes: et les femmes, non.

breakbeat a dit:
ce que je voulais dire c'est que faire l'amour est certes une chose plaisante (j'imagine) .
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On dirait que tu as une imagination débordante ;)

deanan a dit:
Certes , mais le sida en ai une a un tout autre niveau , c'est la maladie la plus meurtrière de l'histoire ( sur le long terme)
et contrairement aux autres maladies qui peuvent se guérir , si tu as le sida c'est à vie, et tu meurs à petit feu quelque soit les traitements , il n'y a pas d'espoir de guérison..

je ne crois pas que ça soit une simple coïncidence si malgré l'évolution technologique en matière de médecine depuis toute ces années, personne encore n'a réussi a trouver comment la traiter ..
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on ne guérit pas non plus de l'herpès et on l'a à vie cette maladie qui peut-être très dangereuse pour un bébé lors de l'accouchement. Combien de gens meurent encore de syphillis et autres MST ?
L'espérance de vie des malades du sida ayant accès aux traitements a été considérablement allongée, on en viendra peut-être à bout.
 
Jelis a dit:
Tu défini ici une notion beaucoup plus autonome de la religion que la morale, c'est celle d'éthique. Il n'est pas caricatural de dire que les moralistes épuisent le vital au bénéfice du surnaturel, c'est le fondement de leur démarche. Ta position, à te lire, est différente, il s'agit de la recherche d'un équilibre. Dis-moi si je me trompe.
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C'est bien ça, je pense être d'ailleurs au juste milieu sur ce point.
 
Jelis a dit:
Je ne le pensais pas a priori, j'essayais de comprendre ta définition de la chasteté.
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Ha ok ! il y a différent degré de chasteté selon moi mais pour moi toutes sont "bonne" il n'y a pas de bonne ou mauvaise chasteté tu comprend ?

La chasteté qui consiste a ne jamais avoir de relation sexuel
La chasteté qui consiste a être un bon mari
et je dirait même (loin de la sexualité) que le respect d'autrui et la politesse sont une forme de chasteté.par contre avec celle la j'ai des difficulté lol
 
youpli a dit:
on ne guérit pas non plus de l'herpès et on l'a à vie cette maladie qui peut-être très dangereuse pour un bébé lors de l'accouchement. Combien de gens meurent encore de syphillis et autres MST ?
L'espérance de vie des malades du sida ayant accès aux traitements a été considérablement allongée,.
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l'herpès ne tue pas comme le sida et on peut traiter les symptômes
après oui c'est dangereux pour un bébé lors d'un accouchement mais n'est ce pas le cas pour certaine maladie pas fondamentalement grave mais qui peuvent mettre en risque la vie d'une femme et d'un bébé vulnérable ?

même la grippe a un certain degrés peut tuer mais si je fais bien la différence entre ces maladies et le sida c'est que le sida est inéluctable et que pour l'instant on en meurt quoi qu'il arrive même si l'espérance de vie a augmenté , la personne meurt a petit feu
il altère le system immunitaire donc quand bien même si tu vie encore pour un temps , tu souffre et tu es extrêmement vulnérable et le stade ne peut que s'empirer a default de rester stable pour un temps ..

c'est comme avoir un grave cancer que l'on ne peut pas soigner mais que l'on peut simplement rendre la vie du patient un plus agréable ( ou un peu plus longue) pour un temps avant qu'il ne meurt

malheureusement c'est la triste réalité du sida aujourd'hui..

on en viendra peut-être à bout.
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Inchallah mais au jour d'aujourd'hui , j'ai vraiment l'impression ( j'espère me tromper) que le sida est la punition d'Allah sur les humains pour avoir forniquer un peu partout , sans parler de l'homosexualité etc..
 
à chaque époque sa maladie, la syphillis par exemple:

Autrefois, la syphilis était une cause importante de mortalité et d'invalidité. On croit qu'elle a été introduite en Europe par les premiers explorateurs espagnols de retour d'Amérique. La maladie s'est répandue en Europe où elle a été associée à l'amour physique. Son nom de maladie vénérienne lui vient de Vénus, la déesse de l'amour. Il n'existait pas de traitement pour la syphilis avant la découverte des antibiotiques en 1945. Cette maladie est devenue beaucoup plus rare depuis que leur usage s'est répandu.
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http://sante.canoe.com/condition_info_details.asp?disease_id=208

la syphillis était le sida de l'époque, les croyants devaient certainement dire aussi que c'était une malédiction divine.

vous voyez rien ne change.
 
youpli a dit:
Comment ça ?
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ëtre bon envers sa femme c'est pas de la chasteté selon toi ? pour moi la chasteté c'est pas qu'une question de virginité.



youpli a dit:
ne plus être puceau/pucelle ne veut pas dire pour autant être un plouc, ça n'a rien à voir, enfin je crois.
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c'est toi qui disait que "j'avais de l'imagination" je te répond "c'est ce qui me différencie des plouks..."

ou est l'histoire de la virginité et du puceau la dedans ?
 
tanja49 a dit:
Rien de nouveau sous le soleil... tout est un éternel recommencement, comme les saisons, hiver, printemps, été, automne.... et rebelotte hiver.
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Ouais ou comme les EMI ! ^^ on dit être rationnel on découvre et quand sa va pas dans le sens "athée" du terme on devient moins scientifique du coup...

Et rebelote...
 
youpli a dit:
je crois que ce sera bien la première fois que je suis totalement d'accord avec vous, ça se fête :rouge:
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je suis tout a fait d accord avec toi
de nos jours beaucoup sont hypocrites au sujet de la virginité meme si elles sont techniquement vierge la nuit de noce cela ne veut pas dire kelle sont restées chastes et pures et kelle n ont pas fait de preliminaires avant

c vrai que beaucoup de filles (musulmanes??????????)pratiquent le sexe par le posterieur pr laisser le devant intact mais c trop facile mais ya ke Dieu ki sait ce ki se cache ds les coeurs et les hypocrites hommes ou femmes le pairont ts le jr du jugement ils ne pourront plus nier ce kil ont fait dans cette vie
et pr repondre ata question c vrai ke la culture ki donne le la preférance aux mecs n a rien d islamique au contraire l islam nous impose a tous filles et garçons de rester chaste meme si c dur
malheureusement les mecs ont plus de liberté que les filles et donc ont plus facilement accés a la fornication ce ki est vrement blamables tout n est kune histoire d education de la part des parents ki font mal leurs boulot c triste et injuste
 
Pamita a dit:
Je reformule plus clairement ma question. Est-ce que la "zina" est si réprouvable que ça, vu que de toute manière la grande majorité des hommes y ont déjà goûté avant le mariage et sans vraiment se repentir. Du coup, je me suis dit que finalement, ça ne devait pas être si grave que ça...désolée de devoir en choquer certains en écrivant cela.......
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salam

tu ne devrais pas refelchir comme cela car cela amene a "dedramtiser" les peches

la zina est un grave péché qui sera puni comme tant d'autre en cas de nn repentance donc malgré le fait que cela ne soit pas "si grave" pour un homme dit toi bien que cela n'est valable que dans les consciences .
c'est le jugement d'Allah le plus important et lui voit toi et est JUSTE envers tt ses esclaves
ceux qui commettent ce péchés hommes ou femmes auront le même châtiment (qu'allah nous préserve)

allah est plus savant
 
bigorneau a dit:
oui comme tu dis , c'est justice , l' homme et la femme doivent etre tous les 2 au mariage!
mais un polygame qui prend un 2eme epouse qui est elle vierge , et lui n'est plus vierge , donc ,ce n'est plus l'égalité?
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Le problème c'est qu'on parle beaucoup de viriginité mais pas assez de chasteté, une divorcée , une veuve ou une convertie n'est pas forcement vierge mais elle peut être chaste.
Youssouf_ a dit:
D'où vient le problème a ton avis?
"On accorde plus d'importance a la virginité de la femme qu'a celle de l'homme".Pourquoi?
Tout simplement parce que les femmes non vierges sont beaucoup moins acceptés que les hommes non vierges.
A partir du moment ou vous, les femmes, commencerez a ne plus accepter ces derniers, il y en aura de moins en moins.
Plus vous les accepterez, plus il y en aura.
D'ailleurs c'est le cas, il suffit de vous lire : "ouais, j'aimerais qu'il ai un peu d'experience,ouais c'est mieux qu'il soit experimenté etc"
Pour répondre a ta question, c'est de l'inconciense general : la chasteté est obligatoire pour les femmes comme pour les HOMMES!!
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Allez les filles ,Boycottez un peu.
Le fait de vouloir un homme non vierge , je pense que c'est un peu chercher a aller dans le péché.

bigorneau a dit:
pour trouver un homme vierge au mariage ,faut se lever debonne heure , et comment verifier?
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Pourquoi ne pas lui demander?

S'il ne l'est plus et qu'il ment , le jour du jugement dernier , il ne pourra rien caché devant Allah.

AyoubDu92 a dit:
Non dans l'ordre des pêchés les plus graves il y a d'abord le shirk, après le meurtre, puis l'usure, la fornication est très loin derrière, même si ça reste un pêché grave.
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Il me semble que ça reste vraiment un truc très grave,dans les 10 plus gros.

pititecurieuse a dit:
Et même si la fornication reste un péché grave..
Par rapport au Coran il faut se remettre dans le contexte de notre époque... ou attendre d'avoir des relations jusqu'au mariage se rélève presque impensable.
Que ce soit l'homme ou la femme, l'être humain a des besoins qu'il doit assouvir. on se marie de plus en lus tardivement et ceci essentiellement pour des raisons économiques,on peut comprendre que la patience a des limites et que le péché est à porté de main, surtout dans un monde ou tout est tentation.
à l'époque du Prophète (saw) c'est autre chose.. on se mariaient en général très jeunes. donc la fornication était peut-être punie à juste titre.
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C'est le genre de réponse qui ne convaincra pas les musulmans.
Les femmes arrivent à tenir alors pourquoi pas les hommes?
J'ai pu discuter avec une femme qui a dépasser la 30 aine ici et qui est toujours vierge et franchement, j'éprouve un grand respect car elle n'a pas choisi la facilité.

Le coran n'a pas été écrit pour l'époque du prophète (saw) mais pour toutes les époques.Il ne faut pas oublier qu'Allah est hors du temps.
 
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