uoi c'est ca compte la dessus ,
Comment récupérer Melila et Sebta
- Initiateur de la discussion Timeghsa
- Date de début
uoi c'est ca compte la dessus ,
En organisant une autre .....marche verte !
çà ....marche à tous les coups !
Non, cela ne marche que quand Franco est sur son lit de mort
J'adore les comparaisons... de ce qui n'est pas comparable.
Les algériens ont bien toléré les turcs, et autres bien longtemps... :langue:
Et ne t'en déplaise Ceuta et Melilla ne sont pas marocaines a ce jour, ni avant.
L'hopital qui se moque de la charité !!!!! Incroyable... mais vrai !
Le Maroc n'a aucun intêret économique a récupérer ces deux villes, si pour autant un jour elles furent marocaines.
C'est des effets de manche pour faire oublier en effet au peuple marocain que c'est de l'autre côté de la méditerranée que bien d'entre eux doivent aller gagner leur vie....
Mais si c'est comparable, tu dois ignorer que les espagnols ont occupé toutes les villes côtières d'Afrique du Nord, même Tunis, Oran a été occupée plus de 2 siecles par les espagnols,.....à l'époque El Hoceima n'existait pas encore sinon elle serait toujours colonisée aujourd'hui. les deux villes côtières importantes de l'epoque etait Ceuta et Melila.
Les algeriens ont recupéré leurs villes cololnisées en faisant la guerre aux espagnols et en se faisant aider par les othomans, c'est suites au guerres contre l'Espagne croisée que l'Algerie est entrée dans l'empire othoman.
les algériens ont tolérés les turcs justement par ce qu'ils ne toléraient pas les espagnols
les espagnols qui eux aussi ont tolérés pas mal de monde chez eux depuis le néolithique jusqu'a 1492
Et bien tu vois, tout le monde tolère tout le monde selon "l'air du temps" tout simplement..... sauf que l'Algérie en tant que telle dans la géographie mondiale n'existe... que depuis que la France l'a créée comme pays et lui a donné ses frontières
Avant, bien avant, des romains avaient été tolérés aussi en Hispanie... et tu sais quoi ?
Trajan et Hadrien deux des principaux Empereurs de Rome étaient originaires et nés à.... Cordoue !
Et Trajan, en Algérie a même fondé... Timgad
les frontiéres actuelles de l'Algérie( la moulouya à l'Ouest et la mejerda à l'ESt) datent depuis la réunification de la numidie par massinissa en 200 av JC .
Numides ,Rostémides , zirides ,fatimides , ziyanides ,hamadites ..etc et 2200 ans ans aprés ces frontiéres sont toujours d'actualité ..
la france a trouvé ces frontiéres politiques déja existantes..et la régence d'alger c'est déja un etat algérien autonome de la porte sublime depuis 1610 ..
Trajan était citoyen romain (et non espagnol vu qu'il n'y avait jamais eu de royaume autochtone espagnol avant ) .
les espagnols n'ont pu exercé eux méme l'autorité sur leur territoire que 14 siécles aprés JC
et ce depuis que l'homme a cessé de chasser le mammouth.
Nb: Désolé faudra repasser pour la france
pareil , Alger gouvernait tout les régions allant grosso modo d'El kala vers l'EST aux environs de maghnia à l'Ouest .soit les frontiéres de la république algérienne .
LuvEgypt75
Ew3a tendam Youm
Et bien tu vois, tout le monde tolère tout le monde selon "l'air du temps" tout simplement..... sauf que l'Algérie en tant que telle dans la géographie mondiale n'existe... que depuis que la France l'a créée comme pays et lui a donné ses frontières
Avant, bien avant, des romains avaient été tolérés aussi en Hispanie... et tu sais quoi ?
Trajan et Hadrien deux des principaux Empereurs de Rome étaient originaires et nés à.... Cordoue !
Et Trajan, en Algérie a même fondé... Timgad
et vous allez nous expliquer alors dans quelles terres sont arrivées les armée française , puisqu'appremment il n'y avait pas de frontières délimitant le territoire algérien
la lecture de certains bladinautes a eu son effet sur vous !
L'Algérie, comme tout le nord maghrébin n'existe pas comme telle que de façon récente.
Et celles du sud de frontières....elles datent de quand ? les sahariennes je veux dire
a mon avis tu dois faire une révision approfondie...
Tu m'en diras tant !!!!
L'Hispanie tingitane te dit quelque chose?
les espagnols n'ont pu exercé eux méme l'autorité sur leur territoire que 14 siécles aprés JC
et ce depuis que l'homme a cessé de chasser le mammouth.
Nb: Désolé faudra repasser pour la france
Une nouvelle révision de tes livres d'histoire a ces sujets s'impose également.
Quelles lectures ? si je dois me baser sur ce que des bladinautes écrivent.... je ne serais pas sorti de l'auberge !
Il suffit de parcourir l'histoire du Maghreb en général pour se rendre compte que les "frontières" des pays qui aujourd'hui se nomment Maroc, Algérie et Tunisie et même Libye et Egypte sont de création récente.
Que la France soit arrivée sur des terres dites algériennes car Alger... ne veut pas dire que l'Algérie était un pays structuré et existant indépendant en tant que tel dans ses limitations actuelles, Sahara inclus.
Le Maroc a même étendu son territoire jusqu'à la Tunisie.... est-ce pour autant que Djerba est marocaine ?
LuvEgypt75
Ew3a tendam Youm
relisez vous mon cher Tanja :
depuis que la France l'a créée comme pays
le reste n'est que broderie.. mais vu votre vision de la Palestine, rien d'étonnant !
Et je ne retire pas un mot de ce que j'ai dit.
Sans la France et la fixation des frontières "modernes" de l'Algérie, celle ci ne serait qu'une bande de terrain le long de la Méditerranée et le Sahara dont elle s'est vue "proprio" n'en ferait pas partie...
Et la Palestine, la grande, la vraie Palestine, pas celle dont on parle en général sur Bladi a servi a créer et fixer la Jordanie, la Syrie, Israël, Egypte et encore un bout du Liban et de l'Irak..... y compris des frontières avec l'Arabie.
ben non c faux ..la structuration en 03 etats est récurente au maghreb méme s'il y'a eu des périodes de réunification (méme peuple oblige)!! ptit saut temporel pour illustrer la chose :
configuration politique du maghreb au 8éme siecle : idrissides au maroc -rostémides en algérie -aghlabides en tunisie /
configuration politique du maghreb au 15éme siecle: mérinides au maroc -zianides en algérie -hafcides en tunisie ..
..etc..les exemples sont nombreux .
c'est mal connaitre le sahara (surtout le central) pour oser parler de frontiéres ..
les ksours du désert ont de tout temps été les ports sahariens des grandes villes du nord
les corridors marchands datent de l'antiquité ..
on peut réviser ensemble si tu veux ..
Non !! ..aucune trace politique dans l'histoire telle que relatée par les grands chroniqueurs de l'antiquité ..càd trace politique insignifiante .
la profondeur historique de l'algérie politique va d'alger à touggourt .
le reste des régions ..le reste du sahara ne connait comme maitres que les touaregs ..
Le sujet à l'origine etait Ceuta et Melila, pourquoi parler de l'Algerie??......recentrez-vous sur vos preocupations premières....ce n'est pas en parlant de l'Algerie qui va vous aider à liberer vos villes toujours colonisées.
Quant à l'Algerie et à ses frontières t'inquiètes....les enfants de l'Algerie ont chassé les envahisseurs de leurs terres.
Avant le colonialisme aucun pays africain n'avait de frontières, même le maeoc n'avait pas de frontières, toutes les anciennes cartes du maroc presentées avec frontières sont mensongères et fausses.
Ce sont les colonisateurs qui ont fixé les frontières....Avant le colonialisme....Oujda etait tantôt algerienne, tantôt marocaine.
Il n'y avait ni frontières ni nationalité en afrique du nord (pour ne pas que de cette region).
La frontière et la nationalité (donc la nation) sont des notions fixées en Afrique du nord par le colonialisme, Rappelez-vous, le Maroc son hymne son drapeau, et sa politique sont une invention de Lyautey....la nation marocaine est une invention coloniale.
L'Empire almoravide a étendue sa domination jusqu'en Tunisie ,pas le Maroc .
Et les almoravides étaient quoi ? Chinois ?
Mais bon, tu ne fais que me donner raison, le Maroc ni l'Algérie ni la Tunisie n'existaient en tant que telles, elles ne faisaient partie que d'un empire ....
Tu peux donner les exemples de ce type que tu voudras, mais cela n'en fait pas des pays tels que nous les nommons de nos jours
Et alors ? Encore une fois est-ce que l'Algérie de nos jours inclut une grande partie du sahara dans ses frontières OUI ou NON ?
Qui l'a attribuée a l'Algérie au lieu de le faire au Mali, Tunisie ou Maroc ? La France.
ça fait jamais de mal que de réviser, mais tu dois commencer avant moi, au moins pour les bases indispensables :langue:
Du grand n'importe quoi !!!!!
Cherche un peu ne serait-ce que sur Google !
la notion de "pays" tels que nous les nommons aujourd'hui et du nationalisme qui s'y rattache date à peine des de 2 siécles qui nous sépare de la révolution française ...
quoi qu'il en soit les maghrébins se sont organisés politiquement en royaumes ou en empires des siecles avant que le 1er garde champêtre espagnol ne puisse éte envisagé en terre ibérique .
oui
parce que ce sont les guerriers Algériens qui ont libéré tamanrasset du joug colonial français..!
ce qui est pris par la force et libéré par la force !
bon pour l'histoire du seul et unique royaume d'espagne depuis mathusalem ça va être rapide de réviser ..500 ans d'histoire politique en tout et pour tout , ça va vite
allez arrete n'insiste pas , tu sais bien que j'ai raison !!
Le sahara est marocain qu sa te plaise ou non le haineux koun tehchem
Menacer l'Algérie non mais n'importe quoi celui là n'inverse pas les rôles c'est pas le Maroc qui s'ingère dans les affaires interne de l'Algérie.
Total que j'ai raison et que l'Algérie en tant qu'elle se définit comme pays de nos jours n'était simplement pas.
Rien à voir avec la révolution française ou chinoise.
La France, l'Espagne et tous les pays européens (affreux colonisateurs) étaient eux par contre formés depuis belle lurette.
Si tu le dis, on va te croire, et rigoler un bon coup.
Mais ce qui compte c'est ce qui s'est passé ensuite, et le résultat lui est là, et bien là.
Je te ferai l'économie des détails....
Merci.
Et qui a inclus ce Sahara dans ce qui est l'Algérie si ce n'est la France ?
Ne me fais pas rire s'il te plait. Les guerriers comme tu dis ont peut être libéré ce qui avait été pris... mais si la France n'avait pas inclus l'énorme partie du Sahara dans son Algérie... département français, s'il vous plait, de l'époque.... le Sahara tel que figurant sur les cartes ne serait pas algérien.
bon pour l'histoire du seul et unique royaume d'espagne depuis mathusalem ça va être rapide de réviser ..500 ans d'histoire politique en tout et pour tout , ça va vite
Quand je te dis qu'il te faut commencer avant moi... tu viens encore de le démontrer.
Ce n'est pas parceque le dernier "royaume" arabo-andalous de Grenade a été repris (après deux cent ans de vassalité....) en 1492 que l'Histoire d'Espagne commence ce jour là....
Je te conseille sincèrement de réviser profondément avant de dire n'importe quoi.
Tu risques de faire rigoler plus d'un.
Bis repetitas, révise tes cours d'Histoire... je te fais une faveur en le redisant.
Je sais, mais c'est bien pour faire remarquer qu'avant il n'y avait pas de Maroc, ni d'Algérie, ni de Tunisie... ni même d'Espagne d'ailleurs comme on les connait de nos jours.
Alors explique nous quand est né le Maroc comme Maroc ?
Merci