Comment savoir si un "livre saint" vient de Dieu ?
- Initiateur de la discussion Xavier33
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Il y a certains chrétiens qui sont convaincus que la Bible contient des tas de prophéties réalisées.
Comme pour Nostradamus...Il y a certains chrétiens qui sont convaincus que la Bible contient des tas de prophéties réalisées.
Hello,
C'est une très bonne question... déjà la Bible est inspirée et non révélée , c'est qd même assez différent.
Oui, l'auteur du Coran est le seul a vouloir me en prouver avec le défi de l'inimitabilite je crois aussi
Pour la Bible, on pourrait appliquer le même critère que pour les prophètes , "c'est a leur fruits qu'on les reconnaît".
Quels fruits produit la Bible sur ceux qui la lisent ?
Ça dépend de l'arbre (la personnalité, les valeurs, les croyances, la culture, etc.) des lecteurs/lectrices! On peut pas trop répondre de façon précise à ta question.
Par exemple Jésus dit bien d'aimer nos ennemis et d'aimer notre prochain. Mais on voit bien qu'il y a des tas de fanatiques, qui lisent beaucoup plus la Bible que toi et moi, qui propagent la haine envers certains groupes (athées, musulmans, homos, darwinistes, socialistes, environnementalistes, pro-vax, wokes, autrefois c'était les Juifs, etc.) sans y voir la moindre contradiction avec l'évangile...
C'est une différence entre la littérature et la science ou technique.
En principe, des vérités scientifiques peuvent être découvertes indépendamment par plusieurs civilisations, puisque la réalité est universelle.
Par exemple les Mayas avaient le concept mathématique de zéro, découvert indépendamment des Indiens/Arabes. Ils avaient aussi un calendrier très proche de celui des Européens.
Par contre une oeuvre littéraire dépend beaucoup de l'individualité de son auteur, de son génie propre, de circonstances historiques particulières. Il est donc impossible qu'une même oeuvre soit créée par deux auteurs indépendants. Tout au plus, il peut y avoir quelques ressemblances dans les thèmes abordés, ou les genres littéraires, ou certains procédés... Cela vaut aussi des tableaux, par exemple.
Donc la réponse est : bien sûr que le Coran est inimitable. De même que l'Odyssée, l'Énéide, la Divine Comédie, Hamlet, Phèdre de Racine, Candide, Les Misérables, Madame Bovary, L'Étranger, 1984, etc. Et alors? Est-ce une preuve de quoi que ce soit? Non.
Oui ... mais a tout prendre , est ce que tu dirais que la Bible a été un apport positif pour l'humanité ou non ?
Pour la civilisation occidentale, probablement que oui (excepté le Nouveau Testament pour les minorités juives, par exemple, mais les Juifs eux-mêmes doivent leur survie à leur Bible). J'aime pas qu'on passe sous silence les racines chrétiennes de l'Europe : c'est comme faire semblant de pas voir l'éléphant dans la pièce!!
Pour les autres civilisations, c'est beaucoup plus discutable. Peut-être moins à cause de la Bible en soi que des entreprises coloniales auxquelles participaient des chrétiens.
En gros on peut dire que la synthèse entre l'éthique biblique et la pensée gréco-romaine ont mis en marche un lent processus de maturation qui, plusieurs siècles plus tard, allait accoucher des droits de la personne et de la laïcité.
deja une condition c'est que ce livre soit accessible(simple et clair) pour chacun d'entre nous
qu'il nous parle et touche directement ce qui le rendrai captivant
donc deja tu peux exclure la bible et le coran car se sont des livre qui s'addresse a des specialiste dans une langue de specialiste
donc trop complexe pour la masse qui sont incapable de comprendre ses livres donc son message reste inaccesible
certain roman humain sont bien plus accessible et captivant que les livres dit saints
c pour cela que les chef religieux voit d'un mauvais oeil a culture en general
car les musulmans se detournent du coran et prefere ecouter des recit humain bien plus passionnant ...
Au final cela pose la même question . l'inspiration est elle divine ou humaine ?
Quand les ayat du Coran ont été transmises par Muhammad, elles étaient parfaitement claires pour le public à qui elles étaient destinées.
Simplement, la société a changé depuis, et nous n'avons plus les connaissances implicites qu'avaient les Mecquois et les Médinois contemporains de Muhammad. Mais il est absurde d'accuser les versets du Coran d'avoir voulu être obscurs.
oui je suis assez d'accord avec toi je crois
Oui mais même si l'inspiration est divine , l'auteur reste humain. Si le livre est révélé l'auteur est Dieu lui même
Dans le cas d'un livre inspiré, le livre est comparable avec d'autres créations humaines, donc c'est qd même très différent
Ou alors, si le Coran, on ne sait par quel miracle, avait voulu être clair pour les lecteurs modernes que nous sommes, il aurait été incompréhensible pour les Médinois et les Mecquois, et il y aurait pas eu de naissance de l'islam.
Ou alors le Coran aurait visé à être clairs à fois pour les anciens bédouins et pour les lecteurs modernes, mais alors il aurait difficilement pu aller au-delà de généralités et de platitudes moralistes ou de lieux communs sur la nature humaine.
La foi...
La foi et rien d'autre - à moins que ce soit de la crédulité.
C'est subjectif ça.
Ceux qui l'ont fait ont été « inspirés » à se convertir à des tas de religions, Églises et sectes. Ou à devenir athées ou à se fabriquer leur propre religion portative.
Alors ça veut pas dire grand-chose. Il semble pas que « Dieu » nous guide réellement, sinon on aboutirait à peu près tous au même endroit.
À moins de feindre d'être sincères. Sauf que c'est facile de lancer cette accusation à ceux qui ont pas notre vision de la vérité ou du message de Dieu. Cela devrait pas nous dispenser d'argumenter à partir des faits et de la logique.
Tout les arguments sont dans les livres, que valent nos arguments devant la parole de Dieu?... Celui qui veut vraiment trouvera la voie...
La foi héritée ou la foi éclairée ?La foi...
Les gens ont le droit de chercher à convaincre les autres. Comme les prophètes le faisaient.
Il faut toutefois respecter la liberté des personnes.
Il faut aussi admettre que certaines circonstances se prêtent pas à cela. Il faut aussi respecter le droit des personnes à refuser d'en discuter et ne pas insister.
Héritée ou pas, elle se sent toujours éclairée...
LOL
Espèce d'ivrogne, de clochard, clodo, de Kargouli, laisse Dieu tranquille !
Dieu l'est. Le reste moins.
Je pense que l’un des critères et qu’il y ait un point commun aux autres religions… Si ça rentre en contradiction avec une autre religion, c’est que un humain « plus royaliste que le roi » voulait mettre son grain de sel dans l’interprétation du Livre …
C'est parfaitement possible qu'une (seule) religion soit révélée par Dieu et que toutes les autres soient des créations humaines ou des plagiats.
Tout comme il y a des marques de luxe et des contrefaçons.
Cela veut pas dire que les autres religions seront fausses à 100%. En particulier sur le plan de l'éthique. Mais une religion est pas obligée de se diluer pour devenir pluraliste/universaliste. C'est pas non plus essentiel pour la tolérance.
Je pense pas car chronologiquement les révélations du Divin ont une logique et chaque religion vient ajouter et avertir par rapport à l’ancienne révélation…
Dans la perspective chrétienne, il y a la révélation générale (par l'univers, par la conscience), qui fait que tous les humains ayant l'usage de la raison sont « censés » connaître l'existence de Dieu et leur état de péché. Puis il y a la révélation spéciale, qui s'exprime dans la Bible, au plus haut degré par Jésus.
Mais, dans cette perspective, les religions païennes ont déformé la révélation générale et ont pas eu accès à la révélation spéciale (ou bien, comme dans le cas de l'islam et du mormonisme et de quelques hérésies, elles l'ont altérée).
D'un point de vue athée je dirai que chronologiquement, à mesure que l'humanité progresse en savoir, sa conception du divin évolue et qu'elle produit de nouvelles conceptions religieuses
Par exemple les historiens des religions disent que quand l'humanité était de type chasseurs-cueilleurs, ils adoraient les dieux de la Nature car leur subsistance dépendait entièrement ce que la nature leur offrait. L'invention de l'agriculture et de l'élevage a rendu l'humanité moins dépendante de la nature et de nouveaux types de dieux sont apparus.
Je pense que les fantastiques progrès de la science de ces derniers siècles vont produire un effet similaire et que le dieux inventés il y a 3000 ans vont laisser la place à une autre forme de spiritualité (les églises ses vident, les mosquées suivront ...)