Comment savoir si un "livre saint" vient de Dieu ?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Xavier33
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julian13 a dit:
aha si c'est un QCM je dirais 10 / 20 on est pas aligné ici :/

Car, il faut regarder qui a écrit la Genèse. En l'occurence (selon la tradition, et encore qu'il y a d'autres hypothèses), c'est Moïse qui a écrit toute la Genèse. Selon un processus, qui a plus lieu de l'inspiration que de la révélation. Pour moi cela signifie que tout les livre est inspiré et non pas révélé, même dans les passages où Dieu est cité. Ce n'est pas Dieu qui parle directement, c'est Moïse qui rapporte ce qu'il a compris de la parole de Dieu. Je pense pas qu'on puisse le prendre comme un discours rapporté direct. On doit faire confiance, in fine, à Moïse dans ce qui est dit (sans même parler de possibles chaînes de transmission).

En revanche, je pense que dans le judaïsme, la tradition est plutôt de considérer l'AT comme révélé, mais je m'avancerai pas trop je connais moins ...
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  • Si tu parts sur ce postulat alors il n'existe aucun livre révélé! 😉
  • Ainsi selon cette logique, même les 10 commandements ne sont pas révélés parcequ'on les a reçu par Moïse..

Cependant ta remarque va me permettre d'être plus clair..

1) Quand on parle de passage révélé dans la bible, on fait référence à des passages ou c'est Dieu lui même qui parle directement!
2) Quand on parle de passages inspirés.. on fait référence à des passages ou il y'a un intermédiaire ou une histoire etc..

  • Maintenant je pense que toi tu disais seulement les 10 commandements dans le sens que la bible dit qu'ils font partie des passage écrit directement Dieu lui même ? tu confirmes ? 🤔
  • Mais saches que ce n'est pas parcequ'un passage a été écrit par Dieu lui même qu'il est considéré comme révélé!
  • Ainsi, Jésus (qui est Dieu pour nous 😁) a surement appris à écrire l'alphabet hébreux quand il était enfant...mais ça ne veut pas dire qu'il s'agit de révélation!
  • En outre pour ton info, même dans ce cas, il ne s'agit pas "que des 10 commandements" mais de toute une longue section (Exodes 24:12 > Exode 31 / Deuteronome 9:10)
  • Ainsi, même le descriptif du temple de salomon venait lui aussi directement d'un écrit de la main de Dieu d'après David (1 chroniques 28:19).

Bref le fait est que si on te base sur ta logique.. il n'existe aucune parole qui est révélé parceque la totalité des parole "dites divines" nous sont parvenues par le moyen d'un homme. 😉

cdt.
 
Dernière édition:
djitymik a dit:
  • Si tu parts sur ce postulat alors il n'existe aucun livre révélé! 😉
  • Ainsi selon cette logique, même les 10 commandements ne sont pas révélés parcequ'on les a reçu par Moïse..

Cependant ta remarque va me permettre d'être plus clair..

1) Quand on parle de passage révélé dans la bible, on fait référence à des passages ou c'est Dieu lui même qui parle directement!
2) Quand on parle de passages inspirés.. on fait référence à des passages ou il y'a un intermédiaire ou une histoire etc..

  • Maintenant je pense que toi tu disais seulement les 10 commandements dans le sens que la bible dit qu'ils font partie des passage écrit directement Dieu lui même ? tu confirmes ? 🤔
  • Mais saches que ce n'est pas parcequ'un passage a été écrit par Dieu lui même qu'il est considéré comme révélé!
  • Ainsi, Jésus (qui est Dieu pour nous 😁) a surement appris à écrire l'alphabet hébreux quand il était enfant...mais ça ne veut pas dire qu'il s'agit de révélation!
  • En outre pour ton info, même dans ce cas, il ne s'agit pas "que des 10 commandements" mais de toute une longue section (Exodes 24:12 > Exode 31 / Deuteronome 9:10)
  • Ainsi, même le descriptif du temple de salomon venait lui aussi directement d'un écrit de la main de Dieu d'après David (1 chroniques 28:19).

Bref le fait est que si on te base sur ta logique.. il n'existe aucune parole qui est révélé parceque la totalité des parole "dites divines" nous sont parvenues par le moyen d'un homme. 😉

cdt.
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La seule raison pour laquelle le décalogue je dis que le décalogue peut être considéré comme révélé, et qu'il ait été écrit directement dans la pierre sur les "tables de la loi". Ce qui n'est pas le cas dans aucun autre passage de la Bible.

Sinon, je suis d'accord avec toi, avec ma logique (mais qui est celle de la tradition catholique), l'ensemble de la Bible est inspirée et non révélée ! Tout nous est parvenu par le moyen d'hommes.
 
julian13 a dit:
La seule raison pour laquelle le décalogue je dis que le décalogue peut être considéré comme révélé, et qu'il ait été écrit directement dans la pierre sur les "tables de la loi". Ce qui n'est pas le cas dans aucun autre passage de la Bible.

Sinon, je suis d'accord avec toi, avec ma logique (mais qui est celle de la tradition catholique), l'ensemble de la Bible est inspirée et non révélée ! Tout nous est parvenu par le moyen d'hommes.
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  • Je répètes, il n'ya pas que le décalogue qui était écrit sur les tables de la loi par Dieu lui même mais toutes la section allant d' Exodes 24:12 à Exode 31)
  • Et je ne pense pas que ta logique soit celle de la tradition catholique.. sauf preuve du contraire of course 😉

cdt.
 

Comment savoir si un "livre saint" vient de Dieu ?​


On le brule. Si il vient de Dieu, on est foudroyé. S'il ne vient pas de Dieu, on est absout. Et on peut mourir d'un cancer du poumon, par exemple.

Ca s'appelait l'Ordalie, au moyen âge.

L'ordalie, ou « jugement de Dieu », était une forme de procès à caractère religieux, issu des coutumes franques, qui consistait à soumettre un suspect à une épreuve, douloureuse voire potentiellement mortelle, dont l'issue, théoriquement déterminée par une divinité ou Dieu lui-même, permettait de conclure à la culpabilité ou à l’innocence dudit suspect.
 
godless a dit:
Moïse a dû redescendre avec un ou deux camions de tables en pierre.
Juste une remarque en passant... :)
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Imaginer que l'essentiel de la Torah, avec tous ses détails maniaques, a été révélée à Moïse pendant qu'il errait dans le désert, c'est nous prendre pour des kons. :(
 
godless a dit:
Moïse a dû redescendre avec un ou deux camions de tables en pierre.
Juste une remarque en passant... :)
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  • Et pourtant tu nes pas choqué par le fait davoir accès à des milliards de livres dans ton smartphone! 😁 tu penses pas ke tè descendants agnostiques trouveraient absurde ce fait pourtant normal de notre époqud dans les temps avenir? 🤔 😊
  • Tu comprends maintenant pourquoi je dis que tu es mal barré au jour de ton jugement..parceque tu es spécialiste pour tirer des conclusions "hatives" sur des évènements que tu ne maitrise pas.. 😊
  • Maintenant plus sérieusement la section est assez courte pour tenir lagement sur 2 tables de pierre, il ne sagit en effet que de 8 chapitres! 😊

cdt.
 
djitymik a dit:
  • Et pourtant tu nes pas choqué par le fait davoir accès à des milliards de livres dans ton smartphone! 😁 tu penses pas ke tè descendants agnostiques trouveraient absurde ce fait pourtant normal de notre époqud dans les temps avenir? 🤔 😊
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Disons que... si tu me dis que les tables de la loi en pierre et tout ce qui était censé être écrit dessus (si je m'en tiens à un de tes précédents posts) pouvait être compressé (ou zippé) à l'époque pour être rapporté à Moïse à bout de bras, je trouverais ça moins absurde. :)

djitymik a dit:
  • Tu comprends maintenant pourquoi je dis que tu es mal barré au jour de ton jugement..parceque tu es spécialiste pour tirer des conclusions "hatives" sur des évènements que tu ne maitrise pas.. 😊
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Sauf que je n'ai tiré aucune conclusion... je suppose que mon questionnement trouvera réponse... un jour... :)

djitymik a dit:
  • Maintenant plus sérieusement la section est assez courte pour tenir lagement sur 2 tables de pierre, il ne sagit en effet que de 8 chapitres! 😊
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Effectivement... finger in the nose... :D :D
 
godless a dit:
Disons que... si tu me dis que les tables de la loi en pierre et tout ce qui était censé être écrit dessus (si je m'en tiens à un de tes précédents posts) pouvait être compressé (ou zippé) à l'époque pour être rapporté à Moïse à bout de bras, je trouverais ça moins absurde. :)


Sauf que je n'ai tiré aucune conclusion... je suppose que mon questionnement trouvera réponse... un jour... :)


Effectivement... finger in the nose... :D :D
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Avoue je tai bien eu avec le smartphone 🤣
Je tai senti destabilisé par tant de lucidité de ma part 🤣

cdt.
 
djitymik a dit:
Avoue je tai bien eu avec le smartphone 🤣
Je tai senti destabilisé par tant de lucidité de ma part 🤣

cdt.
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Tu sais... tout est possible quand on parle de divinité.
Quand un petit miracle comme ouvrir une mer en deux est possible, ce n'est pas anticiper sur les smartphones qui peut poser problème. :D

Non, ce qui m'a déstabilisé, c'est que tu parles de milliards de livres alors que seuls ceux de la bible devraient compter à tes yeux. Propension à l'infidélité? ;)
 
godless a dit:
Tu sais... tout est possible quand on parle de divinité.
Quand un petit miracle comme ouvrir une mer en deux est possible, ce n'est pas anticiper sur les smartphones qui peut poser problème. :D

Non, ce qui m'a déstabilisé, c'est que tu parles de milliards de livres alors que seuls ceux de la bible devraient compter à tes yeux. Propension à l'infidélité? ;)
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Seul Jésus est parfaitement fidèle! 😁

cdt.
 
JojoLeMerou a dit:

Comment savoir si un "livre saint" vient de Dieu ?​


On le brule. Si il vient de Dieu, on est foudroyé. S'il ne vient pas de Dieu, on est absout. Et on peut mourir d'un cancer du poumon, par exemple.

Ca s'appelait l'Ordalie, au moyen âge.

L'ordalie, ou « jugement de Dieu », était une forme de procès à caractère religieux, issu des coutumes franques, qui consistait à soumettre un suspect à une épreuve, douloureuse voire potentiellement mortelle, dont l'issue, théoriquement déterminée par une divinité ou Dieu lui-même, permettait de conclure à la culpabilité ou à l’innocence dudit suspect.
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Il y a une ordalie dans la Bible.

Livre des Nombres, chapitre 5. :intello:

C'est pas le passage le plus intelligent de la Bible. ;)
 
godless a dit:
Comme Thomas, je demande à voir... :D
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Il y a des chrétiens qui disent le plus sérieusement du monde que « Jésus » (ou « Marie » ou un « saint ») leur est apparu, sans parler des stupides « êtres de lumière » des NDE.

On peut pas trop argumenter face à de telles révélations privées, sauf pour dire que ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve.

J'en ai rien à branler, honnêtement, de vos révélations privées, vous qui vous croyez les chouchous de Dieu. Apportez-moi plutôt des arguments convaincants!
 
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