Comment savoir si un "livre saint" vient de Dieu ?

[Kamel79]

D'un point de vue athée je dirai que chronologiquement, à mesure que l'humanité progresse en savoir, sa conception du divin évolue et qu'elle produit de nouvelles conceptions religieuses
Par exemple les historiens des religions disent que quand l'humanité était de type chasseurs-cueilleurs, ils adoraient les dieux de la Nature car leur subsistance dépendait entièrement ce que la nature leur offrait. L'invention de l'agriculture et de l'élevage a rendu l'humanité moins dépendante de la nature et de nouveaux types de dieux sont apparus.
Je pense que les fantastiques progrès de la science de ces derniers siècles vont produire un effet similaire et que le dieux inventés il y a 3000 ans vont laisser la place à une autre forme de spiritualité (les églises ses vident, les mosquées suivront ...)

quand les satanistes ont abattus le christianismes le catholicisme et qu'une partie des masses applaudissaient. Ils ne comprenaient pas qu'après plusieurs générations c'était pour arriver à ça , le but de satan et son armée détruire l'être humain



mais surtout de la part des forces sataniques à l'établissement du shirk les exemples sont tellements nombreux exemple

"HALLOWEEN ET LE CALENDRIER SATANIQUE​

Fondateur de l’Eglise de Satan, Anton LaVey a intégré Halloween dans le calendrier satanique. Cette commémoration des morts est importante aux yeux des satanistes ; LaVey lui donne des origines druidiques et affirme qu’en Grande-Bretagne cette nuit donnait lieu à des rituels magiques, notamment des rituels à caractère sensuel, et qu’elle confère une puissance exceptionnelle aux esprits malins, sorcières ou démons.

Le dictât américain nous pousse à offrir à nos enfants le rituel quasi païen de cette fête dont on a bien oublié à la fois le sens et les origines. Un peu de résistance serait bienvenue afin de faire plus de place à notre fête des morts et celles de tous les Saints, bien présentes, elles, sur le calendrier des commémorations chrétiennes"

HALLOWEEN, UNE FÊTE SATANIQUE? | Eglise Catholique Romaine Genève

D'origine céltique, Halloween est une fête ancestrale qui célèbre les morts et fut importée aux USA par les migrants irlandais.

www.eglisecatholique-ge.ch

Satan a son Église aux Etats-Unis

C'est officiel: le Satanic Temple est désormais reconnu comme une Église légitime de l'autre côté de l'Atlantique.

www.tdg.ch

"Ce statut officiel est «l'aboutissement de plusieurs années» durant lesquelles le Satanic Temple s'est réuni régulièrement en congrégation et a célébré des offices religieux, a assuré dans un communiqué l'organisation qui a son siège à Salem, ville du Massachusetts souvent associée avec la sorcellerie."

En fait les mecs comme toi ne captent pas que les cultes de dieux etc dans divers cultures sa vient de satan et qu'il bosse dur avec son armée pour généraliser cela. Et qu'il bosse pour l'arrivée de l'antéchrist .

Ils vous rendent athée etc pour ensuite planter leurs petites graînes.

Pour ça qu'on voit de plus en plus de trucs sur la sorcellerie , le polythéisme majeur, la destruction des valeurs le bien deviendra le mal , le mal deviendra le bien...

Donc quand on lit les signes de la fin des temps on se rapproche de l'arrivée de l'antéchrist le fait que les sionistes soient en Palestine. Est un énorme signe d'ailleurs ils probablement sont au Maroc car le Mahdi y rassemblera une armée..

 

[Morad]

D'un point de vue athée je dirai que chronologiquement, à mesure que l'humanité progresse en savoir, sa conception du divin évolue et qu'elle produit de nouvelles conceptions religieuses
Par exemple les historiens des religions disent que quand l'humanité était de type chasseurs-cueilleurs, ils adoraient les dieux de la Nature car leur subsistance dépendait entièrement ce que la nature leur offrait. L'invention de l'agriculture et de l'élevage a rendu l'humanité moins dépendante de la nature et de nouveaux types de dieux sont apparus.
Je pense que les fantastiques progrès de la science de ces derniers siècles vont produire un effet similaire et que le dieux inventés il y a 3000 ans vont laisser la place à une autre forme de spiritualité (les églises ses vident, les mosquées suivront ...)

Quelque soit la religion, le respect et l’humilité du Vivant est la base …. Il y a une vraie connexion à la terre quelque soit la religion et quelque soit l’époque… L’Homme qui se croit créateur de son monde sans « intervention » , « adoubement » d’une Intelligence supérieure . Une intelligence Créatrice qui ne sera jamais comprise à 100 % et qui dirige ce phénomène qu’est la vie , Cet Homme sera égaré selon les textes religieux et ne sortira pas des Souffrances de ce monde…

 

[Xavier33]

Quelque soit la religion, le respect et l’humilité du Vivant est la base …. Il y a une vraie connexion à la terre quelque soit la religion et quelque soit l’époque

tout à fait

L’Homme qui se croit créateur de son monde sans « intervention » , « adoubement » d’une Intelligence supérieure

le monothéisme a sa part de responsabilité dans notre situation actuelle . La Bible comme le Coran placent l'homme au sommet de la création et Dieu lui aurait confié la gestion de la terre. (c'est même pire dans le Coran puisque Dieu savait que nous allons mal gérer, las anges lui ont dit et il n'en a pas tenu compte)
Les religions animistes et les religions d'extrême orient comme le Bouddhisme insistent au contraire sur l'interdépendance de tous les être vivants.

 

[Korozif]

D'un point de vue athée je dirai que chronologiquement, à mesure que l'humanité progresse en savoir, sa conception du divin évolue et qu'elle produit de nouvelles conceptions religieuses
Par exemple les historiens des religions disent que quand l'humanité était de type chasseurs-cueilleurs, ils adoraient les dieux de la Nature car leur subsistance dépendait entièrement ce que la nature leur offrait. L'invention de l'agriculture et de l'élevage a rendu l'humanité moins dépendante de la nature et de nouveaux types de dieux sont apparus.
Je pense que les fantastiques progrès de la science de ces derniers siècles vont produire un effet similaire et que le dieux inventés il y a 3000 ans vont laisser la place à une autre forme de spiritualité (les églises ses vident, les mosquées suivront ...)

American Gods.

 

[djitymik]

Hello,

C'est une très bonne question... déjà la Bible est inspirée et non révélée , c'est qd même assez différent.

Oui, l'auteur du Coran est le seul a vouloir me en prouver avec le défi de l'inimitabilite je crois aussi

Pour la Bible, on pourrait appliquer le même critère que pour les prophètes , "c'est a leur fruits qu'on les reconnaît".

Quels fruits produit la Bible sur ceux qui la lisent ?

Salut @julian13.

• Attention la bible est "à la foi" inspirée "partie" et "révélée".
• Par exemple on peut considérer que toutes les parties historiques sont inspirées et tous les livres prophétiques ou les passages ou Dieu parle directement sont révélés.. sachant que Dieu a déjà parlé "directement" par certains personnages..Jacob, David, Samuel, plein de prophète et au plus haut point Jésus vu que Jésus est Dieu.
• Après pour ta question sur les fruits, je vois pas ce qui n'est pas clair... Pour les chrétiens la bible est un livre Saint et donc si tu utilise la bible pour commettre des crimes, alors tu es un agent de satan!
• Il y'a pleins de pasteurs, prêtes, moine qui sont des agents de satan.. Par exemple un prête qui parle de "lamour de Jésus" et qui en même temps viole des enfants ou des fidèles est un agent de satan.
• Le propos de Jésus ici est donc très simple et très clair à comprendre, on doit se baser sur les "actes" de quelqu'un pour le juger et non sur "ses belles paroles", parceque ce sont tes "actes" qui révèlent qui tu es en réalité!

cdt.

 

[djitymik]

Ça dépend de l'arbre (la personnalité, les valeurs, les croyances, la culture, etc.) des lecteurs/lectrices! On peut pas trop répondre de façon précise à ta question.

Par exemple Jésus dit bien d'aimer nos ennemis et d'aimer notre prochain. Mais on voit bien qu'il y a des tas de fanatiques, qui lisent beaucoup plus la Bible que toi et moi, qui propagent la haine envers certains groupes (athées, musulmans, homos, darwinistes, socialistes, environnementalistes, pro-vax, wokes, autrefois c'était les Juifs, etc.) sans y voir la moindre contradiction avec l'évangile...

• J'ai l'impression que tu confond dénoncer le mal et propager la haine..
• Les juste dénoncent le crime et le péché des méchants justement parcequ'ils sont justes et dans l'obejctif que ceux ci se répentent cad changent..
• Parfois, vu que le méchant qui aime le mal, il hait le juste sans cause, tout simplement parceque celui ci dénonce ses crimes! (Marc 6)
• Tu voulais qu'on disent quoi aux homos et aux pécheurs ? on ira tous au paradis ? continuez de péché.. il n'ya aucun problème ?

Marc 6:
17 En effet, Hérode avait donné l’ordre d’arrêter Jean et de le jeter en prison, enchaîné. C’était à cause d’Hérodiade, qu’Hérode avait épousée bien qu’elle fût la femme de son frère Philippe.
18 Car Jean disait à Hérode : « Il ne t’est pas permis de prendre la femme de ton frère ! »
19 Hérodiade était remplie de haine contre Jean et voulait le faire exécuter, mais elle ne le pouvait pas.
20 En effet, Hérode craignait Jean, car il savait que c’était un homme juste et saint, et il le protégeait. Quand il l’écoutait, il était très embarrassé ; pourtant il aimait l’écouter.

Proverbes 29:27
L'homme injuste fait horreur aux justes, et celui dont la voie est droite fait horreur aux méchants.

cdt.

 

[djitymik]

C'est une différence entre la littérature et la science ou technique.

En principe, des vérités scientifiques peuvent être découvertes indépendamment par plusieurs civilisations, puisque la réalité est universelle.

Par exemple les Mayas avaient le concept mathématique de zéro, découvert indépendamment des Indiens/Arabes. Ils avaient aussi un calendrier très proche de celui des Européens.

Par contre une oeuvre littéraire dépend beaucoup de l'individualité de son auteur, de son génie propre, de circonstances historiques particulières. Il est donc impossible qu'une même oeuvre soit créée par deux auteurs indépendants. Tout au plus, il peut y avoir quelques ressemblances dans les thèmes abordés, ou les genres littéraires, ou certains procédés... Cela vaut aussi des tableaux, par exemple.

Donc la réponse est : bien sûr que le Coran est inimitable. De même que l'Odyssée, l'Énéide, la Divine Comédie, Hamlet, Phèdre de Racine, Candide, Les Misérables, Madame Bovary, L'Étranger, 1984, etc. Et alors? Est-ce une preuve de quoi que ce soit? Non.

• J'ai en effet jamais compris cet argument que je trouve.. excusez moi du mot "débile"!
• Comme tu l'a très bien dit.. tous les livres sont "dans ce sens" inimitable..donc il est évident que ça ne peut pas être une preuve d'origine divine...

cdt.

 

[djitymik]

Oui ... mais a tout prendre , est ce que tu dirais que la Bible a été un apport positif pour l'humanité ou non ?

• Si on se base sur le contenu de la bible il est absolument sûr à 1000% que oui, parceque la bible est un livre intrinsèquement parfait en moralité!
• Par contre si on se base sur les actes des chrétiens, même s'appuyant sur la bible le constat des de toute évidence beaucoup plus obscurs tout simplement parceque les chrétiens sont eux aussi tordus et marqués par le péché!
• Ainsi, un homme qui respecterait "parfaitement" la bible serait moralement irréprochable.. exemple: Jésus!

cdt.

 

[djitymik]

deja une condition c'est que ce livre soit accessible(simple et clair) pour chacun d'entre nous
qu'il nous parle et touche directement ce qui le rendrai captivant

donc deja tu peux exclure la bible et le coran car se sont des livre qui s'addresse a des specialiste dans une langue de specialiste
donc trop complexe pour la masse qui sont incapable de comprendre ses livres donc son message reste inaccesible

certain roman humain sont bien plus accessible et captivant que les livres dit saints
c pour cela que les chef religieux voit d'un mauvais oeil a culture en general
car les musulmans se detournent du coran et prefere ecouter des recit humain bien plus passionnant ...

• Désolé mais je ne sais pas si on parle de la même bible..
• La bible est un livre très clair! sauf pour quelqu'un qui est lui même embrouillé et désordonné dans son esprit of course!

cdt.

 

[djitymik]

Quand les ayat du Coran ont été transmises par Muhammad, elles étaient parfaitement claires pour le public à qui elles étaient destinées.

Simplement, la société a changé depuis, et nous n'avons plus les connaissances implicites qu'avaient les Mecquois et les Médinois contemporains de Muhammad. Mais il est absurde d'accuser les versets du Coran d'avoir voulu être obscurs.

- Je suis curieux de savoir comment tu fais pour savoir que c'était clair pour eux ?

cdt.

 

[djitymik]

Oui mais même si l'inspiration est divine , l'auteur reste humain. Si le livre est révélé l'auteur est Dieu lui même

Dans le cas d'un livre inspiré, le livre est comparable avec d'autres créations humaines, donc c'est qd même très différent

• Justement certains passage de la bible "prétendent" venir directement de Dieu lui même!
• Du coup il n'ya que le contenu qui peut "convaincre" de l'origine divine d'un livre...
• Aindi, dans tous les cas il faudra faire un choix un moment ou un autre, parceque même si un livre "tombait" du ciel, avec pour "titre Je suis un livre écrit directement par DIEU" avec des caractères mystérieux etc.... il est évident que ce ne serait absolument pas une "preuve" d'origine divine de ce livre!

cdt.

 

[djitymik]

Ou alors, si le Coran, on ne sait par quel miracle, avait voulu être clair pour les lecteurs modernes que nous sommes, il aurait été incompréhensible pour les Médinois et les Mecquois, et il y aurait pas eu de naissance de l'islam.

Ou alors le Coran aurait visé à être clairs à fois pour les anciens bédouins et pour les lecteurs modernes, mais alors il aurait difficilement pu aller au-delà de généralités et de platitudes moralistes ou de lieux communs sur la nature humaine.

• Pourquoi ?
• C'est pourtant le cas pour la bible non ?
• En effet, ej trouves que la bible est clair quelque soit les génération!

cdt.

 

[djitymik]

La foi...

Je dirai plutôt "la vraie" foi!

cdt.

 

[djitymik]

C'est subjectif ça.

Ceux qui l'ont fait ont été « inspirés » à se convertir à des tas de religions, Églises et sectes. Ou à devenir athées ou à se fabriquer leur propre religion portative.

Alors ça veut pas dire grand-chose. Il semble pas que « Dieu » nous guide réellement, sinon on aboutirait à peu près tous au même endroit.

À moins de feindre d'être sincères. Sauf que c'est facile de lancer cette accusation à ceux qui ont pas notre vision de la vérité ou du message de Dieu. Cela devrait pas nous dispenser d'argumenter à partir des faits et de la logique.

• Oui mais tu peux prendre pour acquis qu'il faut avoir réellement reçu ici une "vraie" réponse divine!
• Ta conclusion est basé sur l'homme, alors que le point ici est d'avoir reçu une "vraie" révélation divine à mon avis..
• Par contre là où je te rejoins, c'est que s'il y'a vraiement eut révélation divine, on devrait tous aboutir au même résultat..
• Mais vu que ce n'est pas le cas... alors la conclusion est très simple: Il y'a forcement des menteurs quelquepart!

cdt.

 

[godless]

Je dirai plutôt "la vraie" foi!

cdt.

La foi. Quelle qu'elle soit.
La foi hindou pour les Védas
La foi chrétienne pour le Bible
La foi musulmane pour le Coran.
La les fois animistes.
Etc.

 

[djitymik]

Toujours les mêmes sujets clivants. Si chacun pouvait s'occuper de ses affaires au lieu de chercher à vouloir rendre le monde à son image pour rassurer sa petite personne, le monde irait mieux.

• Depuis quand l'égocentrisme a t'il améliorer la situation du monde ?
• C'est même sa source même de la destruction de notre monde..à savoir que chacun s'occupe de sa propre personne..

cdt.

 

[djitymik]

La foi. Quelle qu'elle soit.
La foi hindou pour les Védas
La foi chrétienne pour le Bible
La foi musulmane pour le Coran.
La les fois animistes.
Etc.

• C'est justement pour cela que j'ai dit la vraie foi!
• Parceque comme tu le démontres bien ici... tout le monde proclame avoir "la foi"!

cdt.

 

[djitymik]

Je pense pas car chronologiquement les révélations du Divin ont une logique et chaque religion vient ajouter et avertir par rapport à l’ancienne révélation…

• Pour rappel il y'a d'après wikipédia environ 10000 réligions dans le monde..
• Qui vient ajouter et avertir et compléter qui ?

cdt.

 

[djitymik]

D'un point de vue athée je dirai que chronologiquement, à mesure que l'humanité progresse en savoir, sa conception du divin évolue et qu'elle produit de nouvelles conceptions religieuses
Par exemple les historiens des religions disent que quand l'humanité était de type chasseurs-cueilleurs, ils adoraient les dieux de la Nature car leur subsistance dépendait entièrement ce que la nature leur offrait. L'invention de l'agriculture et de l'élevage a rendu l'humanité moins dépendante de la nature et de nouveaux types de dieux sont apparus.
Je pense que les fantastiques progrès de la science de ces derniers siècles vont produire un effet similaire et que le dieux inventés il y a 3000 ans vont laisser la place à une autre forme de spiritualité (les églises ses vident, les mosquées suivront ...)

• Comment tu sais que les églises se vident ? Ne te laisse pas biaiser par tes fréquentations..
• As tu vraiement l'impression que la sciences à réussir à satisfaire les hommes ?
• Personnement je pense que tant que la mort régnera dans le genre humain, la réligion sera toujours fermement établie!
• Ainsi, le fait que la bible ne se positionne sur le domaine de la science mais plutot sur celui de la morale,de la foi et surtout de la vie et de la mort! est un coup de maitre..divin ?
• Ainsi, si les hommes arrivent à résoudre le problème de la mort! alors la réligion mourra elle aussi! bon courage à vous les scientiques!

cdt.

 

[djitymik]

tout à fait

le monothéisme a sa part de responsabilité dans notre situation actuelle . La Bible comme le Coran placent l'homme au sommet de la création et Dieu lui aurait confié la gestion de la terre. (c'est même pire dans le Coran puisque Dieu savait que nous allons mal gérer, las anges lui ont dit et il n'en a pas tenu compte)
Les religions animistes et les religions d'extrême orient comme le Bouddhisme insistent au contraire sur l'interdépendance de tous les être vivants.

• Il est vrai que la bible place l'homme au sommet de la création de Dieu.
• Mais la question que tu devrais de poser est de savoir si cela te semble vrai ou pas ?
• De mon observation, l'homme est semble bien au sommet de la création terrestre!
• Tu ne va tout de même reprocher à l'homme d'être au sommet de la création jsute parcequ'il détruit celle-ci à cause de son péché..
• C'est comme si tu reprochais aux femmes de mettre aux monde des enfants.. c'est un peu absure non ?

cdt.

 

[godless]

• C'est justement pour cela que j'ai dit la vraie foi!
• Parceque comme tu le démontres bien ici... tout le monde proclame avoir "la foi"!

cdt.

Oui.
Chacun étant plus ou moins convaincu d'avoir la "vraie"...

 

[djitymik]

Oui.
Chacun étant plus ou moins convaincu d'avoir la "vraie"...

Totalement d'accord avec toi à 100%!

cdt.

 

[Zaheer73]

• Depuis quand l'égocentrisme a t'il améliorer la situation du monde ?
• C'est même sa source même de la destruction de notre monde..à savoir que chacun s'occupe de sa propre personne..

cdt.

C'est exactement ce à quoi je faisais allusion...Relis ...

Toujours les mêmes sujets clivants. Si chacun pouvait s'occuper de ses affaires au lieu de chercher à vouloir rendre le monde à son image pour rassurer sa petite personne, le monde irait mieux.

Merci de ne plus tenter de me "répondre". Je te connais à travers tes commentaires et je ne veux pas discuter avec toi.

Cdt...

 

[julian13]

• Justement certains passage de la bible "prétendent" venir directement de Dieu lui même!

quels passages ? à ma connaissance il n'y a que les 10 commandements

Pour le reste, le processus d'écriture de la Bible, c'est l'Esprit Saint qui inspire l'homme. Et là il faut bien réfléchir à ce que ça veut dire.

Donc quand on se pose la question de savoir si la Bible vient de Dieu, il faut aussi se poser la question : "qu'est ce que ça veut dire, l'Esprit Saint qui travailler avec l'homme pour produire la Bible ?".

 

[Marbeldano]

Je pense que nous avons plutôt eu des hommes inspirés, sous LSD, pour rédiger ce que nous considérons aujourd'hui comme des livres dictés par Dieu.

 

[djitymik]

quels passages ? à ma connaissance il n'y a que les 10 commandements

Pour le reste, le processus d'écriture de la Bible, c'est l'Esprit Saint qui inspire l'homme. Et là il faut bien réfléchir à ce que ça veut dire.

Donc quand on se pose la question de savoir si la Bible vient de Dieu, il faut aussi se poser la question : "qu'est ce que ça veut dire, l'Esprit Saint qui travailler avec l'homme pour produire la Bible ?".

• Je constates donc que tu n'a jamais lu la bible!
• Il y'en a trop...
• Pour te donner une idée, Il est même possible que le nombre de passage ou Dieu parle directement dans la bible soit plus grand qu'un coran entier...
• Va lire et tu verra.

cdt.

 

[julian13]

• Je constates donc que tu n'a jamais lu la bible!
• Il y'en a trop...
• Pour te donner une idée, Il est même possible que le nombre de passage ou Dieu parle directement dans la bible soit plus grand qu'un coran entier...
• Va lire et tu verra.

cdt.

ahahaha oui j'ai lu la bible (et le coran)

tu peux me citer au moins un autre passage (hors les 10 commandements) où l'écriture est directement révélée ?

 

[djitymik]

ahahaha oui j'ai lu la bible (et le coran)

tu peux me citer au moins un autre passage (hors les 10 commandements) où l'écriture est directement révélée ?

• tu es sûr davoir lu la bible? a mon avis on t'a arnaqué avec un autre livre..
• Il y'en a trop!
• imagine si quelqu'un te dit quil a déjà utilisé un iphone sans jamais "tomber" sur une seule application ? ..que lui dirais tu ?
• Du coup va relire et tu verra, je te met 1 lien..version français courant, ou semeur, ou segond21 si tu veux tout piger en clair

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Le TopChrétien a pour vocation de partager le message d’Amour et de Pardon de Dieu pour tous les Hommes et d'encourager les chrétiens à grandir dans leur foi, de devenir et de faire des disciples de Jésus-Christ.

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cdt.

 

[Hinatata]

Tout est dans le titre : Bible, Coran, Vedas et d'autres seraient selon leurs fidèles des révélations divines .
Comment peut t on s'en assurer ? quelles sont les critères spécifiques à une révélation divine ?

OK alors écoute (lit) attentivement pck pas de bol aujourd'hui c'est pas mon jour j'ai pas la patience.
Moi je vit dans le présent OK, comme tout le monde, et les personnes qui croient sont certainement fatiguées d'essayer de justifier l'injustifiable, parce que croire c'est pas analyser des millenaires de faits historiques ce serait impossible.
Croire, pour moi, c'est ce qui me raccroche à la vie à ce jour OK ?
Et je viens bassiner PERSONNE pour qu'il pense comme moi à moins que je lise des questions qui portent indirectent atteinte à la communauté musulmane, là je réponds, mais MOI aussi qu'est-ce que je peux faire de plus que de dire ce que je pense ??
Il faut apprendre à garder ses convictions pour soi s'il te plaît ça s'applique aussi à toi @tajali car avoir la foi ça aide des personnes sur le fil à ne pas sombrer, ainsi, en acceptant d'arrêter de vouloir débattre sur la véracité de nos croyances, vous arrêtez, entre autre, de me donner envie de craquer.

Je crois ce que je crois et toi aussi, y'a la laïcité qui existe pour mieux censurer les religions et laisser libre cours à la société perverse, mais elle existe aussi pour que chacun croit ou pas ce qu'il veut sans chercher à convaincre quiconque.
Zut à la fin.

 

[Ebion]

• Désolé mais je ne sais pas si on parle de la même bible..
• La bible est un livre très clair! sauf pour quelqu'un qui est lui même embrouillé et désordonné dans son esprit of course!

cdt.

Il y a plein de passages obscurs dans la Bible.

Par exemples les livres de Daniel ou l'Apocalypse. Ou bien les règlements bizarres du Lévitique. Ou bien le début de Genèse 6.

 

[djitymik]

Il y a plein de passages obscurs dans la Bible.

Par exemples les livres de Daniel ou l'Apocalypse. Ou bien les règlements bizarres du Lévitique. Ou bien le début de Genèse 6.

• D'accord avec toi mais en proportion ça reste très marginal..
• Et même sur les livres que tu cites il ne s'agit que de "sections"' qui sont obscurs pas tout le livre.
• Genèse est clair, Daniel même aussi est un livre clair...Même pour Apocalypse ce n'est pas un livre totalement inaccessible sinon Hollywood qui est composé d'athée endurci ne s'en serait pas inspiré pour des milliers de films..

cdt.

 

[julian13]

• tu es sûr davoir lu la bible? a mon avis on t'a arnaqué avec un autre livre..
• Il y'en a trop!
• imagine si quelqu'un te dit quil a déjà utilisé un iphone sans jamais "tomber" sur une seule application ? ..que lui dirais tu ?
• Du coup va relire et tu verra, je te met 1 lien..version français courant, ou semeur, ou segond21 si tu veux tout piger en clair

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cdt.

et toi es tu sûr de savoir ce qu'est la différence entre un passage "révélé" et "inspiré". Par exemple que l''Eternel' est cité dans une vision d'un prophète, ou bien quand le discours de Jésus est rapporté dans les Evangiles ou les Epîtres, tu le prends comme la parole directe (i.e révélée) de Dieu ?

 

[djitymik]

et toi es tu sûr de savoir ce qu'est la différence entre un passage "révélé" et "inspiré". Par exemple que l''Eternel' est cité dans une vision d'un prophète, ou bien quand le discours de Jésus est rapporté dans les Evangiles ou les Epîtres, tu le prends comme la parole directe (i.e révélée) de Dieu ?

Oui je penses être sur de savoir faire la différence

exercice pratique /20 à corriger par toi pour être sûr qu'on est aligné..

On se basera pour l'exo sur les 3 premiers chapîtres de la Genèse :

Genèse 1:1-2 "Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux." -> Passage inspiré!

Genèse 1:3 "Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut." -> Passage révélé!

alors ma note sur 20 c'est quoi ?

cdt.

 

[julian13]

Oui je penses être sur de savoir faire la différence

exercice pratique /20 à corriger par toi pour être sûr qu'on est aligné..

On se basera pour l'exo sur les 3 premiers chapîtres de la Genèse :

Genèse 1:1-2 "Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux." -> Passage inspiré!

Genèse 1:3 "Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut." -> Passage révélé!

alors ma note sur 20 c'est quoi ?

cdt.

aha si c'est un QCM je dirais 10 / 20 on est pas aligné ici :/

Car, il faut regarder qui a écrit la Genèse. En l'occurence (selon la tradition, et encore qu'il y a d'autres hypothèses), c'est Moïse qui a écrit toute la Genèse. Selon un processus, qui a plus lieu de l'inspiration que de la révélation. Pour moi cela signifie que tout les livre est inspiré et non pas révélé, même dans les passages où Dieu est cité. Ce n'est pas Dieu qui parle directement, c'est Moïse qui rapporte ce qu'il a compris de la parole de Dieu. Je pense pas qu'on puisse le prendre comme un discours rapporté direct. On doit faire confiance, in fine, à Moïse dans ce qui est dit (sans même parler de possibles chaînes de transmission).

En revanche, je pense que dans le judaïsme, la tradition est plutôt de considérer l'AT comme révélé, mais je m'avancerai pas trop je connais moins ...

 

[julian13]

aha si c'est un QCM je dirais 10 / 20 on est pas aligné ici :/

Car, il faut regarder qui a écrit la Genèse. En l'occurence (selon la tradition, et encore qu'il y a d'autres hypothèses), c'est Moïse qui a écrit toute la Genèse. Selon un processus, qui a plus lieu de l'inspiration que de la révélation. Pour moi cela signifie que tout les livre est inspiré et non pas révélé, même dans les passages où Dieu est cité. Ce n'est pas Dieu qui parle directement, c'est Moïse qui rapporte ce qu'il a compris de la parole de Dieu. Je pense pas qu'on puisse le prendre comme un discours rapporté direct. On doit faire confiance, in fine, à Moïse dans ce qui est dit (sans même parler de possibles chaînes de transmission).

En revanche, je pense que dans le judaïsme, la tradition est plutôt de considérer l'AT comme révélé, mais je m'avancerai pas trop je connais moins ...

Si Dieu avait voulu que nous ayons un livre 'révélé' entre les mains, il aurait fallu que ce soit Jésus lui même qui l'écrive, mais ça n'a pas été le projet de Dieu !

Ou le st esprit différemment. Mais le st esprit, parle à travers les prophètes, et les apôtres, mais pas directement - ou si pour toi ?