Comment vivre?
- Initiateur de la discussion Pirouettete
- Date de début
Yazz
Mi-Femme Mi-Féline
: D. voilà pourquoi il ne faut pas rebondir.
sinon, pour répondre à ta question. pour moi, l'instinct de nidation est intimement lié à ce qu'est la femme. une femme qui ne l'a pas ou ne le ressent pas est suspect. Suspect d'un dérèglement psychologique mais là on entre dans des discussions d'ordre psychanalytique. Ou tout simplement victime de n'avoir pas connu les circonstances propice à l'expression de cet instinct de nidation.
L'arbre donne des feuilles et secrète de la sève. Les Hommes, c identique
J'ai changé mon interv' entretemps...
Et où as-tu vu que j'ai bondi ? J'ai posé une question pour que tu nous éclaires
Finalement, je t'avais compris... sans doute parce que je connais un peu tes idées...
Et tu ne seras pas surpris si je te dis que je ne suis pas d'accord bien entendu !
J'ai changé mon interv' entretemps...
Et où as-tu vu que j'ai bondi ? J'ai posé une question pour que tu nous éclaires
Finalement, je t'avais compris... sans doute parce que je connais un peu tes idées...
Et tu ne seras pas surpris si je te dis que je ne suis pas d'accord bien entendu !
le contraire m'eut étonné
j'ai dit rebondi pas bondi. c à une nuance près, pas pareil Yazzus.
tiens c k-do pour oit ...
http://www.smartorrent.com/?page=torrentinfo&tid=131192
++
Yazz
Mi-Femme Mi-Féline
Là, je comprends et je partage ton avis... mais si pour d'autres cela leur permet de donner un sens à leur vie... pourquoi pas ? Même si je ne partage pas cette vision mais pq pas ? Par contre, si au départ de leur enfant... toute leur vie s'écroule ou s'accroche tellement à cet enfant que tte l'éducation et le lien seront finalement que du "chantage affectif", je trouve cela malsain et déséquilibrant pour l'enfant, on pourrait croire que c'est extrême comme situation et particulier... malheureusement, je ne pense pas que cela soit si rare.
IbnouCid
VIB
faire un enfant, peut tout autant découler d'une sincere volonté d'en faire.
c'est cette démarche qui m'interesse..je parle pour moi, bien sur, je ne parle pas forcement de l'enjeu philosophique sur lequel on essaye de discuter, c'est mon sentiment propre..et je ne le ressens pas comme un moyen de combler un vide, mais de perpétuer une vie, la vie
C'est tout à ton honneur. le flou est dissipé Ibnoucid mais pour moi, c t plus que claire dès le début. mon inter venait répondre à une de Mlle Blablote. Je ne me permettrais pas de présumer de tes intentions profondes
Pérpétuer une vie, une culture, une vision, des principes, ...
Yazz a dit:
C'est tout à ton honneur Yazz. Au risque de plagier et répéter A. Huxley, tout est bien qui finit bien dans le meilleur des mondes. Il n'y a pas de règles; que des exceptions dans ce domaine. Donner la vie, perpétuer, transmettre une culture, des principes, préceptes nobles, constituer un "clan" est en tous les cas merveilleux.
Les chats ne font pas des chiens ... les chiens des chiens
(Sean Penn)++
Yazz
Mi-Femme Mi-Féline
Un concours pour un voyage au Maroc ? c'est trop gentil de ta part ++
Tu crois que je trouverais mon beau Prince Charmant qui activera mon instinct de nidation ?!
Yazz
Mi-Femme Mi-Féline
Euh... je dois bien admettre que je partage ton interv'
Euh... ça arrive de tps en tps ! :langue:
blablote
Blédarde...mais bourge!
C'est cela même intellectualiser les simples faits de la vie, comme l'envie d'avoir un enfant.
A y voir de plus prêt, ce besoin là cache un dessein bien narcissique et donc égoïste, dans tous les cas. Quelle serait la dimension altruiste de s'assurer une descendance?. Leur faire goûter la peur du chômage, de la crise économique, de la grippe porcine?...
.
.
.
Si l'enfant n'est pas un moyen de toucher le bonheur, un lien à la félicité, que serait-il?.
IbnouCid
VIB
C'est tout à ton honneur. le flou est dissipé Ibnoucid mais pour moi, c t plus que claire dès le début. mon inter venait répondre à une de Mlle Blablote. Je ne me permettrais pas de présumer de tes intentions profondes
Pérpétuer une vie, une culture, une vision, des principes, ...
perpétuer la vie déjà, avec l'engagement nécessaire, ce serait bien...et on verra apres comment on se débrouille
l'essentiel a mes yeux est d'avoir cette volonté, et il n'y a pas de raison de s'en sortir moins bien, sous pretexte de ne pas planifier dans tous les détails, et ne pas forcement attendre les conditions toujours optimales, comme on dessine un plan de carrière.
la seule condition, c'est l'amour, si tant t'est qu'on croit à cette idée !
Euh... je dois bien admettre que je partage ton interv'
Euh... ça arrive de tps en tps ! :langue:
Oufffffffff on y arrive. Yallah, on fait tomber le rideau de la révérence ...
Je ne sais pas si cela a éclairé la lanterne de Pirouette cacahuète.
++
IbnouCid
VIB
rien que la tension psychologique que venir au monde implique, c'est une torture : regardons nous réfléchir dans tous les sens et tordre tous nos entendements
blablote
Blédarde...mais bourge!
Ce serait bien alors de citer la dame Blablote. Je le devine bien en filigrane mais ça permettrait aux autres de ne pas se lasser dans des justifications vaines
..
.
.
Pour le vide, obscurité et demi-teinte...Là encore, cher ami, tu pars bien loin dans tes présemptions. Pour une femme, le besoin de maternité peut-être aussi bête et primaire qu'une envie de chips (Hi Nwidi!).
Nul besoin d'aller trifouiller dans des méandres philosophiques. Ce serait faire trop d'honneur à la supposée intelligence féminine
Un fait ne suppose pas une intention préalable. Un acte, oui
. or, en la matière, quand il ne s'agit pas d'un accident ou d'une hyperfertilité, c'est avant tout un acte et non un fait.Tu as bien raison. Cela cache un dessein narcissique svt.
La dimension altruiste peut résider dans l'intention de faire partie de la marche du monde. Je pense que les grandes dynasties peuvent tout de même se targuer d'avoir parcitiper à la marche du monde en le faisant aller de l'avant. En ce sens, le judaisme est très intéressant. Le premier enfant de sexe masculin est celui que l'on va porter vers le savoir, la connaissance. D'où l'appétance de la communauté juive pour la science, le savoir et la connaissance dans sa globalité.
Je te réponds mais ne te vise pas. Confonds pas blablote ... Je ne personalise JAMAIS les échanges pour revenir les présomptions ! Last but not least ... Aucune philosophie. J'en suis bien loin et c pas ici que l'on philosophe. Un peu de masturbation mentale tout au plus.
++
Yazz
Mi-Femme Mi-Féline
perpétuer la vie déjà, avec l'engagement nécessaire, ce serait bien...et on verra apres comment on se débrouille
l'essentiel a mes yeux est d'avoir cette volonté, et il n'y a pas de raison de s'en sortir moins bien, sous pretexte de ne pas planifier dans tous les détails, et ne pas forcement attendre les conditions toujours optimales, comme on dessine un plan de carrière.
la seule condition, c'est l'amour, si tant t'est qu'on croit à cette idée !
Et bien pour une fois... c'est moi qui vais te traiter d'incorrigible romantique !
L'amour pour moi est aussi une condition sine quanon... mais pas la seule... si je ne suis pas capable de lui assurer un minimum de vie décente et de pouvoir lui offrir une éducation, je préfère ne pas en avoir. Je ne suis pas du tout partisane du "on fait les enfants et après ils n'ont qu'à se démerder" les enfants n'ont rien demandé, les parents ont des responsabilités vis-à-vis de leurs enfants, c'est eux qui décident d'en avoir (enfin dans les meilleurs des cas). Je ne parle pas "d'heureux évènements" non planifiés.
MIYASSE
Bladinaute averti
Et bien pour une fois... c'est moi qui vais te traiter d'incorrigible romantique !
L'amour pour moi est aussi une condition sine quanon... mais pas la seule... si je ne suis pas capable de lui assurer un minimum de vie décente et de pouvoir lui offrir une éducation, je préfère ne pas en avoir. Je ne suis pas du tout partisane du "on fait les enfants et après ils n'ont qu'à se démerder" les enfants n'ont rien demandé, les parents ont des responsabilités vis-à-vis de leurs enfants, c'est eux qui décident d'en avoir (enfin dans les meilleurs des cas). Je ne parle pas "d'heureux évènements" non planifiés.
ce n'est pas toi qui cree ces enfant ni toi qui leur prepare le destin , tu est certe l'outils mais nullement le createur , si alla8 veut qu'un homme ou une femme existe dans cette vie croit moi tu ne l'empechera pas
IbnouCid
VIB
la je suis sur que tu as déjà toutes les conditions, et c'est surtout l'amour qui manque.
les conditions..? tu vis sous un pont, dans une roulotte ?
romantique...non, je suis d'un banal affreux, et acteur studio, j'ai en ce moment un role de salopard à travailler
c vrai mais que dans les livres ... religieux. sans un spermatozoide (viable) d'un coté et d'ovule (viable) de l'autre, IMPOSSIBLE sauf si tu arrives à trouver des enfants perdus dans la forêt nés par enchantement.
++
Yazz
Mi-Femme Mi-Féline
Ceci n'est pas le forum islam
Et il ne faut pas tout mettre sur le dos de Dieu... nous avons aussi notre part de responsabilité, notre libre arbitraire et au risque de déplaire je suis plus qu'un outil ! :langue:
Yazz
Mi-Femme Mi-Féline
la je suis sur que tu as déjà toutes les conditions, et c'est surtout l'amour qui manque.
les conditions..? tu vis sous un pont, dans une roulotte ? :-D
romantique...non, je suis d'un banal affreux, et acteur studio, j'ai en ce moment un role de salopard à travailler
Tu admets donc que l'amour n'est pas suffisant ?! :langue:
Ceci n'est pas le forum islam
Et il ne faut pas tout mettre sur le dos de Dieu... nous avons aussi notre part de responsabilité, notre libre arbitraire et au risque de déplaire je suis plus qu'un outil ! :langue:
Quand son fils naitra, il lui dira, c'est Dieu qui t'a créé et quand il découvrira l'animalité qui se cache derrière l'acte copulatoire, il tombera des nues.
Yen a, trop ils prennent à la lettre le fameux 'Dieu créateur de toutes choses". Pour eux, bladi, c une création divine comme Internet, le téléphone portable et l'Iphone. Quand tu attribues à Dieu de manière un peu hative svt c parce que tu ne sais pas ...
++
MIYASSE
Bladinaute averti
pardon je croyait que l'islam est une religion est non quelque chose qui se discute dans un endroit precis
pourquoi tu t'es cree toi meme ?, tu a choisie tes parent , tes voisins ton entourage , tu a choisie ton ecole , tes prof ,,,,,,,,,, croit moi tu ne controle meme pas ta vie
une autre chose , aujourdhuis peut etre que tu a une bonne situation financiere demains tu ne le sait pas est le contraire est vrais aussi ,,,,, donc ne pas avoir d'enfant a cause de ca est une grave erreure
aladin60
VIB
Non,je ne crois pas:c'etait plus pour perpétrer un nom,une lignée ?
pardon je croyait que l'islam est une religion est non quelque chose qui se discute dans un endroit precis
pourquoi tu t'es cree toi meme ?, tu a choisie tes parent , tes voisins ton entourage , tu a choisie ton ecole , tes prof ,,,,,,,,,, croit moi tu ne controle meme pas ta vie
une autre chose , aujourdhuis peut etre que tu a une bonne situation financiere demains tu ne le sait pas est le contraire est vrais aussi ,,,,, donc ne pas avoir d'enfant a cause de ca est une grave erreure
le libre arbitre chez toi c'est en option?
IbnouCid
VIB
j'admets que l'amour est suffisant, au contraire :langue:
apres ca dépend de l'ambition que l'on attache au fait d'avoir des enfants, et la l'amour n'est pas suffisant, peut etre
Yazz
Mi-Femme Mi-Féline
En effet, tu as bien résumé la chose !
Mais bon pour l'heure... laissons-le encore un peu rêver... il risque d'être trop choqué ! :langue:
Yazz
Mi-Femme Mi-Féline
Alors c'était quoi toutes les conditions dont tu me parlais et ne pas vivre sous les ponts et la roulotte ?! :langue:
Bon assez les enfantillages ! Il arrive un moment où il faut rester cohérent mon cher romantique ! :langue:
IbnouCid
VIB
wow, c'est moche quand meme d'y voir cette vision bestiale.
c'est peut etre pas dieu qui decide mais peut on prétentre etre maitre de son destin, et dire le mériter car on a une pensée précise des choses qui nous ont amenées a nous faire ? je pense que non, sincerement.
Yazz
Mi-Femme Mi-Féline
pardon je croyait que l'islam est une religion est non quelque chose qui se discute dans un endroit precis
pourquoi tu t'es cree toi meme ?, tu a choisie tes parent , tes voisins ton entourage , tu a choisie ton ecole , tes prof ,,,,,,,,,, croit moi tu ne controle meme pas ta vie
une autre chose , aujourdhuis peut etre que tu a une bonne situation financiere demains tu ne le sait pas est le contraire est vrais aussi ,,,,, donc ne pas avoir d'enfant a cause de ca est une grave erreure
Ma réponse était simple et claire... et d'autres intervenants t'ont aussi répondu... si tu n'as toujours pas compris... là, vraiment, on ne peut rien pour toi !
MIYASSE
Bladinaute averti
c''st vrais que sans spermatozoide et ovule c'est impossible, mais ca ne veut pas dire que l'homme a le controle des naissances ou le controle sur sa vie
MIYASSE
Bladinaute averti
Ma réponse était simple et claire... et d'autres intervenants t'ont aussi répondu... si tu n'as toujours pas compris... là, vraiment, on ne peut rien pour toi !
ben desolé yaz , prendre la place de celui qui ma cree ne m'interesse pas
IbnouCid
VIB
je suis tres cohérent, et je réitère, les conditions tu les as pour avoir un enfant, et c'est l'amour qui te manque comme seule condition.
tous les autres prétextes ne tiennent pas la route, a moins comme je disais d'effectivement vivre sous un pont, dans une roulotte, de ne pas avoir de travail pour assurer ce qu'on croit etre une énorme dépense alors que c'est faux, ca rognera au pire sur ces propres dépenses personnelles, qui pour la plupart et en général, sont belle et bien, un moyen éphémère de combler sa vie
ce n'est pas parce que je dis que ce n'est pas dieu que je dis que l'on a contrôle de tout. si l'on n'a pas contrôle c pour autre chose que Dieu. je ne vois pas pourquoi bcp mettent Dieu là où il n'est pas. comme disait l'autre. il n'y a pas de mystère, rien que de l'inconnu
pour la bestialité, avec ou sans lit de pétales rouges, ça reste la même chose chez tous les mammifères. des allers retours, des frottements, des liquides, et les conséquences, pas tjrs assumées, une progéniture.
IbnouCid
VIB
ce n'est pas parce que je dis que ce n'est pas dieu que je dis que l'on a contrôle de tout. si l'on n'a pas contrôle c pour autre chose que Dieu. je ne vois pas pourquoi bcp mettent Dieu là où il n'est pas. comme disait l'autre. il n'y a pas de mystère, rien que de l'inconnu
pour la bestialité, avec ou sans lit de pétales rouges, ça reste la même chose chez tous les mammifères. des allers retours, des frottements, des liquides, et les conséquences, pas tjrs assumées, une progéniture.
c'est cette vision là qui m'interpellait, je préfère y etre aveugle
Yazz
Mi-Femme Mi-Féline
Oui, mais pour moi, ce n'est pas suffisant
Mes motivations, ne sont pas des "prétextes" donc je te demanderais de respecter le mot "motivations" comme je respecte ton avis, en vous remerciant bien mon cher Monsieur ! :langue: