Composition magistrale du coran

typologie · 2 Mai 2016

salam

tout commentaire ou contre argumentation est la bienvenue :

l'un des principale argument qui renforce ma foi se trouve dans la forme moin de le fond:
je suis peu touché du point de vue de la profondeur du message coranique
mais la forme m’impressionne vraiment que ce soit au niveau :

- des lettres qui compose la phrase avec son rythme et ses assonance

- de l'odre des mots voir des phrases et des themes voir video ci desssou

- des phrases entre elle qui compose la sourate avec la rethorique semitique :
http://www.bladi.info/threads/rethorique-semitique-pensez.428859/#post-14423768

- ou les passages qui se repete et se complete dans les differentes sourate :
http://www.bladi.info/threads/chose-etonnante-coran.424588/page-2

cela renforce l'idée que cela depasse le niveau d'un simple humain

typologie · 3 Mai 2016

de plus l'on peut ajouté qu'il semble que le Coran soit un receuille et un assemblage de trés nombreux ecrits ancien de differente nature

20v133.Et ils disent : "Pourquoi ne nous apporte-t-il pas un miracle de son Seigneur?
La Preuve de ce que contiennent les écritures anciennes ne leur est-elle pas venue?

26v196.Et ceci était déjà mentionné dans les écrits des anciens.
197.N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent?

question de la conformité :
http://www.bladi.info/threads/comprend-arguments.424808/#post-14412997

voir l'exemple
de louqman :
http://www.bladi.info/threads/conseils-sage-luqman-fils.2747/#post-14230457

autre recits :
http://www.bladi.info/threads/coran-recits-apocryphes.331305/

creation et audela :
http://www.bladi.info/threads/coran-limite-culture-biblique.424027/#post-14304983

jardin royale perse et grecs : firdaous
http://www.bladi.info/threads/shaytan-chasse-ciel.429092/page-2#post-14428577

le coran reprend les 2 pilliers du judaisme et du christianisme à savoir aimé Dieu et son prochain:

98v5. Il ne leur a été commandé, cependant, que d'adorer Allah, Lui vouant un culte exclusif,
d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et voilà la religion de droiture.

l'essentiel de l'islam et nos priorité sont caché derriere des choses bien plus secondaire ex le voile la polygamie etc ...

j'ai l'impression que tout le coran est accés en fonction des 3 axes suivant qui s'entremele le but etant l'union dans l'unicité :
notre rapport à Dieu (la salat la patience la reconnaissance etc ..)
notre rapport à autrui (zakat aumone dans son sens large : etre utile et pas nuisible la patience etc ...)
notre rapport à nous meme (purification du nafs bon comportement etc ... )

d'ailleur les hadith qui parle du "gout" de la foi suivent ces axes

typologie · 3 Mai 2016

decriptions pratique utile et fonctionnel du coran de tout ses sujets comme signe et bienfait donc l'une des caractéristique des versets et de se terminé par leur finalité leur but objectif :

30v8. N'ont-ils pas médité en eux-mêmes?
Allah n'a créé les cieux et la terre et ce qui est entre eux,
qu'à juste raison et pour un terme fixé.
Beaucoup de gens cependant ne croient pas en la rencontre de leur Seigneur.

un livre la philosophie du coran de Quesne decrit la spiritualité islamique en terme economique
d'ailleur le mot din donne aussi dette notion que l'on retrouve dans de nombreuse parabole de Jesus dans les Evangiles
Dieu nous fait des don et il attend qu'on de la meme facon avec notre prochain

« ...cette idée centrale est illustrée par ce schéma qui revient sans cesse dans le Coran :
la pluie pénètre la terre et fait pousser tout ce qui se trouve à sa surface,
l'homme pénètre la femme et cela donne naissance à l'enfant,
la sourate pénètre dans le coeur et fait naître les actes de l'homme ;
mais à chaque fois, dans les entrailles de la terre, dans celles de la femme ou dans celles du coeur de l'homme, quelque chose se passe qui est proprement inaccessible à l'homme, de l'ordre de la germination, de l'événement, de la croissance, et que nous appelons création. Ou encore, qu'au point même du plus grand approfondissement de la nuit, au moment où elle devient nuit noire, où plus rien ne se voit pour l'homme et échappe à sa vigilance, le jour se met à poindre, voilà un autre signe de l'inaccessibilité de la création à l'homme, bien qu'elle soit présente et active au sein de la nature.

De la même manière, l'homme y est appréhendé entre l'héritier qui jouit des dons et le gérant qui doit à nouveau les donner dans la voie de l'utilité sous peine d'en étouffer, entre l'usure qui accumule, calcule et dissimule, et le gaspillage qui ostente, disperse aux quatre vents et se perd, entre le solide, de la pierre à l'argile, et le liquide, goutte, torrent ou ruisseau.
L'Antiquité philosophique a fait tendre une grande partie de ces efforts vers ce concept de juste mesure :
l'expression qu'on en trouve dans le Coran est à la fois rigoureuse, simple et magistrale.
C'est par cette juste mesure que l'homme trouve sa place au sein de la création.

création, juste mesure, croissance, corps, signes, telles sont les coordonnées de cette pensée ».

sommaire :
La relation économique Homme/Dieu : gérance
- entre héritage et gérance
- entre usure et gaspillage
- entre liquide et solide

Le don
- don de dons
- jeu, plaisir, ravissement
- les œuvres
- oppression culpabilisatrice (dissimulation, irréalité)
- régal et parures
- dons et société - le vol

Le corps

Lois immanentes de la croissance
- mesure
- ordre
- chemin

Signes

Force de croissance, de création
- la croissance
- fructification intérieur/extérieur (purification)
- facilité
- circulation, formation et exaltation des dons
- transcendance de la force

typologie · 3 Mai 2016

schema communication et metalangage dans le coran :
http://www.bladi.info/threads/coran-schema-jakobson.428948/#post-14425523

exemple description de la perception des coeurs :sdr qlb fhd lubb nwy hubb

nombreux effet rethorique dont la mise en abyme :
http://www.bladi.info/threads/pense-jexiste.427344/#post-14386844

oeuvre ouverte ? notion de vide abime hwy ljj :
http://www.bladi.info/threads/verset-ambigus.420842/#post-14236016

27v44On lui dit: «Entre dans le palais». Puis, quand elle le vit, elle le prit pour de l'eau profonde et elle se découvrit les jambes.
Alors, [Salomon] lui dit: «Ceci est un palais pavé de cristal».
- Elle dit: «Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même ...

mthl mouvement des montagnes (vague):
http://www.bladi.info/threads/coran-lexegese-historico-critique.421203/page-3#post-14249108

27v88.... les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages.

typologie · 13 Mai 2016

typologie · 13 Mai 2016

typologie · 13 Mai 2016

Cause01 · 14 Mai 2016

@typologie, il faudrait que tu fasses un petit break de quelques jours, je te sens à cran. J'ai un peu peur pour toi.

typologie · 14 Mai 2016

merci de t'en inquieté mais en ce moment c'est tout le contraire je me sens "aware"

si tu fais reference au liens que j'ai mis
c'est juste mes postes j'en avais marre de devoir les cherché à chaque fois .

Cause01 · 15 Mai 2016

typologie a dit:
merci de t'en inquieté mais en ce moment c'est tout le contraire je me sens "aware"

si tu fais reference au liens que j'ai mis
c'est juste mes postes j'en avais marre de devoir les cherché à chaque fois .

Oui mais va un peu prendre l'air. J'ai eu des périodes comme toi je n'en tire rien de bon. Il faut se détendre et laisser son cerveau s'ouvrir à d'autres horizons quelques heures par jour sinon on tourne en rond.

En toute affection.

typologie · 19 Mai 2016

merci du conseil cause01

au sujet du post 2 ci dessu voir un principe interessant que l'on retrouve dans le christianisme et l'islam
sous le principe kama toudin toudan
le mot dyn est complexe traduit tantot par jugement religion oeuvre rétribution

de nombreux verset et hadith vont dans ce sens :
dieu est (qualité) et aime ceux qui ont cette qualité
celui qui fait bien ou le mal c'est pour ou contre lui meme qu'il le fait
l'action renferme t'elle en elle meme sa propre recompense ou chatiment
http://www.bladi.info/threads/defendre-vrai-faux.429441/page-3#post-14453257

D'après Abdallah Ibn 'Amr , le Prophète:
« Le Miséricordieux fait miséricorde à ceux qui sont miséricordieux,
faites miséricorde à ceux qui sont sur la terre
alors celui qui est dans les cieux vous fera miséricorde ».
D'après Jarir ibn Abdillah , le Prophète:
« Allah ne fait pas miséricorde à celui qui ne fait pas miséricorde aux gens ».

je cherche cette phrase de jesus dans la peshitta en arameen ou syriaque
dans l'evangile celon matthieu l'on retrouve les fondements de la religion qui ressemble à ceux de l'islam

7:1Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
2Car on vous jugera du jugement dont vous jugez,
et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
...
Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants,
à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent.
12Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous,
faites-le de même pour eux,
car c'est la loi et les prophètes.

l'evangile celon luc pousse le concept encore plus loin :
35Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer.
Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants.
36Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux.
37Ne jugez point, et vous ne serez point jugés;
ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés;
absolvez, et vous serez absous.
38Donnez, et il vous sera donné:
on versera dans votre sein une bonne mesure, serrée, secouée et qui déborde; car on vous mesurera avec la mesure dont vous vous serez servis.

voir reference croisé :
http://saintebible.com/matthew/7-1.htm

question lié principe du Maat du Karma
nemesis : https://fr.wikipedia.org/wiki/Némésis

Elle est parfois assimilée à la vengeance et à l'équilibre.
signifiant « répartir équitablement, distribuer ce qui est dû ».
La mythologie romaine d'Invidia, soit « l'indignation devant un avantage injuste1 »

symbole de la balance :

Papoun · 19 Mai 2016

typologie a dit:
tout commentaire ou contre argumentation est la bienvenue :

l'un des principale argument qui renforce ma foi se trouve dans la forme moins de le fond:

je suis peu touché du point de vue de la profondeur du message coranique,

mais la forme m’impressionne vraiment que ce soit au niveau :

- des lettres qui compose la phrase avec son rythme et ses assonance

- de l'odre des mots voir des phrases et des themes voir video ci desssou

- des phrases entre elle qui compose la sourate avec la rethorique semitique :
http://www.bladi.info/threads/rethorique-semitique-pensez.428859/#post-14423768

- ou les passages qui se repete et se complete dans les differentes sourate :
http://www.bladi.info/threads/chose-etonnante-coran.424588/page-2

cela renforce l'idée que cela depasse le niveau d'un simple humain

Beaucoup d’œuvres humaines dépassent le niveau d'un simple humain : un concerto ou un opéra de Mozart, un Oratorio de Bach, la 9ème de Beethoven, la Piéta de Michel-Ange, le Mont-Saint-Michel, le Taj Mahal, la Cité interdite, les textes de Victor Hugo, Balzac, Baudelaire, la coupole de Bruneleschi, les lois de la mécanique quantique,....

La beauté est nécessaire, mais pas suffisante. Et dans la liste des textes sacrés exceptionnels, la Genèse, les Psaumes, l'Evangile de Jean ou l'Apolcalypse dépassent aussi le niveau d'un simple humain, à la fois dans la forme mais surtout dans leur fond.

La "belle forme" est nécessaire pour donner envie d'aller au fond, mais seul le fond est important.

typologie · 19 Mai 2016

Papoun a dit:
1/Beaucoup d’œuvres humaines dépassent le niveau d'un simple humain :...

2/La beauté est nécessaire, mais pas suffisante. Et dans la liste des textes sacrés exceptionnels, la Genèse, les Psaumes, l'Evangile de Jean ou l'Apolcalypse dépassent aussi le niveau d'un simple humain, à la fois dans la forme mais surtout dans leur fond.

3/La "belle forme" est nécessaire pour donner envie d'aller au fond, mais seul le fond est important.

quand j'ecrivais je message je pensai au niveau des arguments presenté elle ne me convainc pas ou je ne les comprend tout simplement pas .

1/ tout à fait c'est tout le probleme n'ayant pas moi meme de grande competence
je suis incapable de jugé de la reele valeur d'une oeuvre
c'est comme pour la musique ou la nourriture si l'on est pas corectement sensibilisé la malbouf peut nous paraitre plus appetissante qu'une nourriture plus saine et de meilleur qualité comme quoi nos gouts ne sont pas toujours une mesure fiable .

2/bien que ma connaissance sois trés limité de cette texte ce que j'en ai lu ne me touche pas c'est un point de vue personnel

3/pour atteindre les profondeurs d'une oeuvre demande de la lire dans sa langue de creation
je suis trés limité en arabe donc normal que je ne sois pas touché ou que cela ne resonne pas en moi car je ressent plus en francais qu'en arabe . donc je ne peut avoir qu'une comprehension superficiel et limité du message d'origine .

Papoun · 19 Mai 2016

typologie a dit:
3/pour atteindre les profondeurs d'une oeuvre demande de la lire dans sa langue de creation
je suis trés limité en arabe donc normal que je ne sois pas touché ou que cela ne resonne pas en moi car je ressent plus en francais qu'en arabe . donc je ne peut avoir qu'une comprehension superficiel et limité du message d'origine .

Effectivement, la traduction fait parfois perdre un peu de sens, c'est vrai pour la Bible entre l'hébreu, le grec et le français.
Mais à part pour un théologien, une traduction "sérieuse" doit permettre de comprendre le message, surtout quand le texte se veut universel. Un texte qui ne serait compréhensible que par une minorité d'érudits ou d'initiés permet toutes les manipulations et dérives sectaires....

typologie · 19 Mai 2016

justement je me souvient de la raison de ma phrase quand j'ecrivais:
je suis peu touché du point de vue de la profondeur du message coranique,

je pensai au niveau des arguments presenté elle ne me convainc pas ou je ne les comprend tout simplement pas .
de meme qu'en ce qui concerne la connaissance de soi et de ce qui permet de nous guidé ici bas donc dans l'au dela
je n'y ai pas trouvé de reponse clair
et de ce point de vue c'est vrai qu'une bonne traduction devrai suffire .

exemple certain disent que dans la vie d'un homme tout se joue les premieres année de la vie d'un homme
pourquoi donc les livres religieux n'ont pas accés leur enseignement sur l'education des enfants de bas ages ?

la psychologie apporte des reponses qui jusqu'a recement on fait defaut notament dans les religions quel quel soit

Papoun · 19 Mai 2016

typologie a dit:
justement je me souvient de la raison de ma phrase quand j'ecrivais:
je suis peu touché du point de vue de la profondeur du message coranique,

Tout texte sacré nécessite plus ou moins des explications. par exemple, comprendre tout le sens de la Genèse sans assistance n'est pas vraiment possible sans un "professeur".

Le problème du Coran est qu'il n'est pas structuré par thème, et que beaucoup de versets ont dans la traduction française une syntaxe "discutable", du fait de son objectif initial de transmission orale et de mémorisation en arabe. De ce fait, on comprend pas tout....

typologie · 19 Mai 2016

Papoun a dit:
Tout texte sacré nécessite plus ou moins des explications. par exemple, comprendre tout le sens de la Genèse sans assistance n'est pas vraiment possible sans un "professeur".

Le problème du Coran est qu'il n'est pas structuré par thème, et que beaucoup de versets ont dans la traduction française une syntaxe "discutable", du fait de son objectif initial de transmission orale et de mémorisation en arabe. De ce fait, on comprend pas tout....

c l'un des problemes auquel nous sommes confronté face à un texte nous sommes dependant d'un professeur
cela en dit long sur l'accessibilité du message ce qui le rend plus difficile à nous touché car indirecte
nous passons par des intermediaires .

quel explication lui donné ?
en fonction de notre formation et notre sensibilité notre interpretation sera completement differente voir opposé ainsi pour reprendre l'exemple de la genese j'ai deja ecouté de nombreuses explication rabbinique et ou professeur d'etude critique et elle coincide rarement

en parlant de structure il faut savoir que le texte coranique et biblique evangelique compris sont ecrit dans un rethorique (non lineaire) qui ne nous est pas habituel
ce qui rend le message difficilement accessible à l'orale à moin de l'avoir memorisé et à defaut à l'ecrit autrement il passe inapercu :

voir par exemple l'evangile celon Marc

http://www.retoricabiblicaesemitica...etorique_Semitique/RhSem_16_2_A1_14.12.16.pdf

http://www.retoricabiblicaesemitica.org/RhSem_16_fr.html

typologie · 25 Juin 2016

typologie · 16 Juil. 2016

http://www.bladi.info/threads/coran-message-principal-finalite.433612/
http://www.bladi.info/threads/ijaz-miracle-incapacite.433971/#post-14601889
http://www.bladi.info/threads/verite-haqq-islam.434879/
http://www.bladi.info/threads/pourquoi-jesus-faisait-tel-signe.434916/
http://www.bladi.info/threads/daccord-verset.433574/#post-14566623
http://www.bladi.info/threads/contradiction-mauvaise-comprehension.434199/page-7
http://www.bladi.info/threads/expression-monotheisme-religions.434479/
http://www.bladi.info/threads/connaitre-sois-meme.433830/page-2#post-14582396
http://www.bladi.info/threads/lillumination-leveil-coran.434005/#post-14580563
http://www.bladi.info/threads/suffit-dire-salam.434173/
http://www.bladi.info/threads/sciement.433603
http://www.bladi.info/threads/butin-captive-convaincre-contrainte.433746/page-3#post-14573165

entre cause et confiance ? s'en remettre uniquement et entierement à Allah ?
entre avarice generosité excessif et gaspillage :

17v26. "Et donne au proche parent ce qui lui est dû ainsi qu'au pauvre et au voyageur . Et ne gaspille pas indûment,
27. car les gaspilleurs sont les frères des diables ; et le Diable est très ingrat envers son Seigneur.
28. Si tu t'écartes d'eux à la recherche d'une miséricorde de Ton Seigneur, que tu espères; adresse-leur une parole bienveillante.
29. Ne porte pas ta main enchaînée à ton cou [par avarice],
et ne l'étend pas non plus trop largement, sinon tu te trouveras blâmé et chagriné.
30. En vérité ton Seigneur étend Ses dons largement à qu'Il veut ou les accorde avec parcimonie.
Il est, sur Ses serviteurs, Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant

kamils · 31 Oct. 2017

S

typologie a dit:
justement je me souvient de la raison de ma phrase quand j'ecrivais:
je suis peu touché du point de vue de la profondeur du message coranique,

je pensai au niveau des arguments presenté elle ne me convainc pas ou je ne les comprend tout simplement pas .
de meme qu'en ce qui concerne la connaissance de soi et de ce qui permet de nous guidé ici bas donc dans l'au dela
je n'y ai pas trouvé de reponse clair
et de ce point de vue c'est vrai qu'une bonne traduction devrai suffire .

exemple certain disent que dans la vie d'un homme tout se joue les premieres année de la vie d'un homme
pourquoi donc les livres religieux n'ont pas accés leur enseignement sur l'education des enfants de bas ages ?

la psychologie apporte des reponses qui jusqu'a recement on fait defaut notament dans les religions quel quel soit

SLT
pourquoi donc les livres religieux n'ont pas accés leur enseignement sur l'education des enfants de bas ages
IL Y EN A VA VOIR ou essayer de lire IBNE KHALDOUUN Futura al ghibe ou fuuture al gaibe, voir les les volume 123456 ect , essayer de rechecher aussi sur IBN SINA ?
sur bas d'ages dun enfants il y tout sur vos question

typologie · 1 Nov. 2017

kamils a dit:
S
SLT
pourquoi donc les livres religieux n'ont pas accés leur enseignement sur l'education des enfants de bas ages
IL Y EN A VA VOIR ou essayer de lire IBNE KHALDOUUN Futura al ghibe ou fuuture al gaibe, voir les les volume 123456 ect , essayer de rechecher aussi sur IBN SINA ?
sur bas d'ages dun enfants il y tout sur vos question

j'ai ouvert un post sur le sujet et je n'ai toujours pas vu en quoi il est question d'education des enfants :
https://www.bladi.info/threads/education-enfants-0-5-ans.438370/

il y a une difference entre soulevé quelque question sur l'education des enfants exemple leur donné un nom faire quelque rituel etc ... et accés sont message en appuyant sur l'importance de l'education ...

cela ne semble pas etre le souci des musulmans que ce soit les savants ou imam que j'ai croisé

si je me trompe cite moi les versets en question

de meme la question du temperament herité pourtant cela fait parti de la problematique n'est jamais abordé
surement a cause de la question de la faute originel qui est nié chez les musulmans
d'aprés mon experience l'enfant porte bien la faute de ses parents voir de la societé dans laquel il vit
donc pourquoi lui reprocher et le jugé celon les criteres des sahaba et salaf alors que la majorité n'ont ni rencontré le messagé ni recu sont education directement pour les problematique qu'il rencontre ...

car nos problematique actuel ne sont pas celle de l'epoque de la revelation le contexte a changer ...
donc qui repondra à nos questions ?
le coran lui meme est devenu une source de divergence et de confusion à cause de ces multiple interpretation et de notre incapacité à le comprendre ...

typologie · 15 Nov. 2017

grosse hypothese basé sur pas grand chose il serai interesant de voir

rapport valeur finalité :
https://www.bladi.info/threads/signe-sens-finalite.455143/

si comme il est dit dans la premiere video
si le contexte determine la position des mots il en va de meme pour les phrases les themes etc ...
de meme pour les lettre qui compose les mot voir theorie de Bohas

sens et sonorité : https://www.bladi.info/threads/proximite-sens.442768/#post-15436382

et voir si les structure et leur evolution mouvement
https://www.bladi.info/threads/cybernetique-compris.449115/#post-15078701
https://www.bladi.info/threads/prochaine-etape.458026/#post-15302631

ainsi on parle de pillier de l'islam la priere et l'aumone :
https://www.bladi.info/threads/etude-racine-etymologique-zml.464322/#post-15436343

materiel (solide) vers l'imateriel (liquide air ...)
mais si l'on prend les terme qui les designe celle ci evolu dans le coran
voir l'exemple de zaka pureté aumone
ism sama
https://www.bladi.info/threads/cybernetique-compris.449115/page-2#post-15429194
paradis materiel : https://www.bladi.info/threads/foi.445353/page-2#post-15433478

muslim3449 · 27 Nov. 2017

typologie a dit:
salam

tout commentaire ou contre argumentation est la bienvenue :

l'un des principale argument qui renforce ma foi se trouve dans la forme moin de le fond:
je suis peu touché du point de vue de la profondeur du message coranique
mais la forme m’impressionne vraiment que ce soit au niveau :

- des lettres qui compose la phrase avec son rythme et ses assonance

- de l'odre des mots voir des phrases et des themes voir video ci desssou

- des phrases entre elle qui compose la sourate avec la rethorique semitique :
http://www.bladi.info/threads/rethorique-semitique-pensez.428859/#post-14423768

- ou les passages qui se repete et se complete dans les differentes sourate :
http://www.bladi.info/threads/chose-etonnante-coran.424588/page-2

cela renforce l'idée que cela depasse le niveau d'un simple humain

Tu divagues, je crois.

typologie · 27 Nov. 2017

muslim3449 a dit:
Tu divagues, je crois.

on divague tous

muslim3449 · 27 Nov. 2017

typologie a dit:
on divague tous

Ce que je voulais dire c'est que le coran n'est même pas ordonné selon la révélation mais ce sont les hommes qui ont instauré cet ordre là.

typologie · 27 Nov. 2017

muslim3449 a dit:
Ce que je voulais dire c'est que le coran n'est même pas ordonné selon la révélation mais ce sont les hommes qui ont instauré cet ordre là.

je parlai pas de l'ordre des sourate mais le professeur de la video dit que les mots sont ordonné suivant le contexte
aprés faut voir pour le reste les phrases les themes car bien que je n'ai pas etudié de facon detaillé la question je voi qu'il existe un ordre :
voir l'exemple de la sourate 12 et 2 : https://www.bladi.info/threads/rethorique-semitique-pensez.428859/

muslim3449 · 27 Nov. 2017

typologie a dit:
je parlai pas de l'ordre des sourate mais le professeur de la video dit que les mots sont ordonné suivant le contexte
aprés faut voir pour le reste les phrases les themes car bien que je n'ai pas etudié de facon detaillé la question je voi qu'il existe un ordre :
voir l'exemple de la sourate 12 et 2 : https://www.bladi.info/threads/rethorique-semitique-pensez.428859/

Je pense que même dans les sourates, les versets ne suivent pas l'ordre de la révélation.

typologie · 27 Nov. 2017

muslim3449 a dit:
Je pense que même dans les sourates, les versets ne suivent pas l'ordre de la révélation.

je parlai pas de l'ordre (chronologique ) de la revelation mais d'un ordre thematique et un ordre relevant de la rethorique semitique si l'on en croi cette theorie

muslim3449 · 28 Nov. 2017

typologie a dit:
je parlai pas de l'ordre (chronologique ) de la revelation mais d'un ordre thematique et un ordre relevant de la rethorique semitique si l'on en croi cette theorie

Oui mais je te dis moi que cet ordre a été fabriqué.

typologie · 28 Nov. 2017

muslim3449 a dit:
Oui mais je te dis moi que cet ordre a été fabriqué.

donne moi une preuve car moi je voi le contraire .

muslim3449 · 28 Nov. 2017

typologie a dit:
donne moi une preuve car moi je voi le contraire .

Même ceux qui pensent que l'ordre découle du divin te donnent un ordre de révélation des versets différents par rapport à comment le Coran est compilé.
Par exemple, ils disent que les premiers versets révélés ne sont pas ceux de la sourate Fatiha mais ceux de la sourate Al 3alaq.
Ma question est la suivante : qui nous a ordonné de compiler le Coran de telle sorte que la Fatiha se retrouve en premier?

typologie · 28 Nov. 2017

muslim3449 a dit:
Même ceux qui pensent que l'ordre découle du divin te donnent un ordre de révélation des versets différents par rapport à comment le Coran est compilé.
Par exemple, ils disent que les premiers versets révélés ne sont pas ceux de la sourate Fatiha mais ceux de la sourate Al 3alaq.
Ma question est la suivante : qui nous a ordonné de compiler le Coran de telle sorte que la Fatiha se retrouve en premier?

je ne parlai pas de l'ordre des sourates mes des versets .

muslim3449 · 28 Nov. 2017

typologie a dit:
je ne parlai pas de l'ordre des sourates mes des versets .

C'est quoi pour toi une sourate?
Pour toi c'est un chapitre n'est-ce pas?
Ben les noms de chapitre sont des inventions humaines elles ne sont pas des révélations.
Exemple, le terme fatiha comme nom de la première sourate n'est venu que tardivement.
Ce passage a toujours été appelé depuis le début de la révélation : alhamdou....
Si les noms des sourates on été inventés alors qui nous dit que les regroupements n'ont pas été réfléchis par l'homme.

typologie · 28 Nov. 2017

muslim3449 a dit:
C'est quoi pour toi une sourate?
Pour toi c'est un chapitre n'est-ce pas?
Ben les noms de chapitre sont des inventions humaines elles ne sont pas des révélations.
Exemple, le terme fatiha comme nom de la première sourate n'est venu que tardivement.
Ce passage a toujours été appelé depuis le début de la révélation : alhamdou....
Si les noms des sourates on été inventés alors qui nous dit que les regroupements n'ont pas été réfléchis par l'homme.

n'essaie pas de deviner ce que je pense
c toi qui pretender que les verset n'etait pas ordonné celon la revelation
suite à quoi je t'es demandé de le prouver
si tu ne peux pas dit le simplement au lieu soulevé d'autre question ...

muslim3449 · 28 Nov. 2017

typologie a dit:
n'essaie pas de deviner ce que je pense
c toi qui pretender que les verset n'etait pas ordonné celon la revelation
suite à quoi je t'es demandé de le prouver
si tu ne peux pas dit le simplement au lieu soulevé d'autre question ...

Je pense qu'il ne sont pas ordonné selon la révélation.
Il y a des indices qui me laissent le penser.
Toi-même tu ne peux pas me prouver qu'ils sont ordonnés selon la révélation.
Les sourates ne le sont clairement pas.
Les titres de sourates sont inventés.
Et on nous dit que les premiers versets révélés sont le début de la sourate Al 3alaq.
Sans nous dire exactement que les premiers versets sont toute la sourate Al 3alaq.
Vois-tu ce que je veux dire?
Je réfléchis.....moi.

Composition magistrale du coran

aedem sed aliter

aedem sed aliter

aedem sed aliter

aedem sed aliter

aedem sed aliter

aedem sed aliter

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