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Comprendre le coran - calendrier coranique
- Initiateur de la discussion talib22
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talib22
VIB
Non, pas du tout.
J'ai fait le compte moi même,
J'ai compté le mot "yawm" : jour au singulier, et c'est 365 fois exactement.
Ce qui extraordinaire aussi, c'est que j'ai compté le mot yawm 354 fois entre l'intervalle { 1er mot chahr - dernier mot chahr},
La conclusion n'est pas si difficile :
Le Coran parle du soleil et de la lune quand il s'agit du calcul du temps, et il le confirme avec les chiffres :
Mot yawm (jour) 365 fois = année solaire
Mot chahr (mois) 12 fois = l'année est composée de 12 mois lunaires
Le fait que le mot yawm se trouve 354 fois entre le 1er mois et denier mois, nous indique le calcul de l'année lunaire = 12 mois lunaires = 354 jours
Après le 12ème mois (c'est-à-dire après le dernier mot "chhar"), on compte 11 fois le mot yawm ==> c'est les jours intercalaires permettant d'ajuster l'année lunaire sur l'année solaire
Tous ces éléments nous renvoient mathématiquement à un calendrier luni-solaire, utilisant les mois lunaires et l'année solaire.
C'est très clair pour moi.
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Intéressant.
Personne2
VIB
A la main ou avec un ordinateur et un traitement de texte ?
talib22
VIB
Les 2. La vérification a été faite à la main. Aucune erreur dans ce que j'ai écris ci-dessus.
C'est un signe clair pour ceux qui savent voir.
muslim3449
VIB
Moi je serais curieux de savoir combien de mot yawm il y a avant le premier mot chahr.
Comme ça je pourrais me dire l'année solaire commence avant le premier chahr.....
talib22
VIB
L'année commence à partir du 1er mot chahr ....jusqu'au 12ème chahr,
Et comme ça ne fait pas une boucle de 365 jours, ...on rajoutera les 10 jours pour avoir une année solaire complète.
Bref, pour répondre à ta question, avant le 1er mot chahr, il a 10 mots yawm.
Les jours intercalaires sont positionnés au début du Coran.
je sais que tu t'es interessé au calendrier islamique et autre theme qui tourne autour
à quel conclusion ou model de calendrier est tu arrivé ?
je commence tout juste a m'y interessé et je suis tombé sur 2 modeles contradictoire celui de chabbi et un autre
que peux tu me dire a leur sujet :
www.bladi.info/threads/pessah-et-la-beaute-de-la-bible.526317/page-2#post-18339941
texte humoristique sur le sujet mais qui comporte cependant des réflexions intéressantes. (justes ou fausses je ne me prononce pas)
Avertissement : Je rappelle que nul n’est tenu de lire cet article qui, je préviens, est toujours aussi blasphématoire pour ceux qui prennent leur islam non pas du coran, mais des traditions, des ragots attribués au prophète et des oulémas qu’ils croient savants.
S’il y a un calendrier qui ne ressemble à rien, c’est bien celui de l’année Hégire. Non seulement ce calendrier n’est pas foutu de se synchroniser avec les saisons ou de faire fonctionner correctement une année scolaire, non seulement on se retrouve avec des mois Rabiaa 1er et second (printemps premier et printemps second) qui peuvent tomber aussi bien en été qu’en hiver mais surtout, l’année Hégire n’est une unité en rien du tout et ne correspond à rien astronomiquement. Au contraire de l’année “solaire” qui correspond au temps mis par la terre pour tourner autour du soleil, L’année Hégire, comme unité, est une douzaine. Même les peuples les plus arriérés de l’antiquité ne se sont jamais coltinés un calendrier aussi défaillant. Ils ont tous fait l’effort de rafistoler un minimum pour ne pas perdre le fil des saisons.
Calendriers et fêtes religieuses dans le coran
S’il y a un calendrier qui ne ressemble à rien, c’est bien celui de l’année Hégire. Non seulement ce calendrier n’est pas foutu de se synchroniser avec les saisons ou de faire fonctionner correctement une année scolaire, non seulement on se retrouve avec des mois Rabiaa 1er et second (printemps...
nawaat.org
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Salut,
Il n'y a aucun modèle de calendrier imposé dans le Coran.
Dans le Coran on parle d'outils qui peuvent aider les gens à organiser leurs temps Soleil et lune, si t'arrive avec le soleil tout seul c'est bon, si tu veux utiliser la lune pour calculer c'est bon ...
Maintenant il y a les smartphone, tablette, horlogue connectée et pas connectée ....
L'important c'est de compter les années, ton calendrier doit reflété le nombre exacte de saison moisson, de labour ....
Il faut pas que ton calendrier indique 1446 année depuis son debut alors qu'on compte juste 1404 printemps ou été ...
Salut
c deja une permiere question le calendrier coranique est il solaire ou lunaire ?
et la question de la position des etoiles ?
les moyens eletronique c bien mais se reperer au rytme de la nature et en connaitre ses signes c mieux
car l'on est de plus en plus deconnecté de la notre rythme naturel biologique notament a cause des lumieres artificiel
pas seulement les années mais les saisons les mois et les moment de la journée notament en ce qui concerne la priere islamique ...
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
mais cela semble faire encore debat chez les musulmans ..
mais au dela de la question pratique ce que j'essaie surtout de retrouver c les anciennes trace des culture et mythe du passé dans le coran
notament sur la question des cycle solaire lunaire saisonnier agraire etc ...
dans la bible c flagrant le coran c plus difficile d'en deceler les traces ...
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Tout fait débat chez les musulmans, mais il n'y a aucun style de calendrier imposé dans le Coran.
Dans le Coran on trouve les unités tel que jour, decade, année.
La presence de decade indique tout simplement que les contemporains à qui parle le Coran utilisait un calendrier similaire à l'Egyptien ou Republicain après la revolution.
voir par exemple la question de savoir : quand ce situe le ramadhan?
certain pense que le coran utilise un calendrier lunaire donc le ramadhan change d'année en année
d'autre pense que le coran uilise un calendrier solaire en rapport avec les saisons de l'arabie donc le ramadhan se siturai en autonme septembre octobre ...
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
certain aussi pensent qu'il utilise un calendrier luni-solaire.
MAIS c'est pas tout le monde qui peut penser, il faut arrêter de penser un peu si on a pas le savoir nécessaire.
Ce savoir c'est tout simplement comment fonctionne la lune, soleil, terre, leurs cycles, les conjenctions, les methodes de calcules ....
Les gens qui ont le droit de discuter calendrier sont très peu nombreux dans chaque nation, si tout le monde met son avis ça deviendra le bordel comme dans la démocracie où les gens choisissent ceux qui votent les taxes sur tout le monde sont juste beaux et jeunes.
Pour le Romdan qui tourne, c'est normale parce qu'il n'y a tout simplement pas de calendrier, il y a un truc où on compte les tours de la lune et on les rassemblent par douzaines.
oui le probleme de fond en islam c avant tout un probleme pedagogique
c à cause de la confusion dans l'enseignement islamique que les musulmans ne sont pas convaincu par le model qu'on leur presente
il faut arreter de prendre les musulmans pour des enfants incapable de comprendre quoi que se soit
c juste un calendrier on ne parle pas de physique quantique
mais au dela de la question de l'islam
cela permet de comprendre le contexte culturel d'où a emerger cette religion
exemple quel est l'origine des nom du calendrier islamique
car l'islam contrairement a ce que beaucoup pense s'inscrit dans une culture qui elle meme est le resultat d'une lente evolution
ce n'est qu'en la replacant dans son evolution culturel que l'on arrivera a mieu comprendre l'ensemble
on parle de l'imaginaire du coran ...
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
C'est un problème globale, un musulman Marocain n'est pas très different d'un athée Français
Il vivent tout les deux dans la *****.
Pour arriver à ce Juste un calendrier, il faut plusieurs mois de recherche et pratique pour comprendre le truc, comme la physique quentique aussi necessite des mois de recherche et pratique.
C'est un problème globale, un musulman Marocain n'est pas très different d'un athée Français
Il vivent tout les deux dans la *****.
Pour arriver à ce Juste un calendrier, il faut plusieurs mois de recherche et pratique pour comprendre le truc, comme la physique quentique aussi necessite des mois de recherche et pratique.
je ne pense pas que ce soit aussi compliquer de comprendre la problematique d'un calendrier ...
desolé mais on ne peut pas comparé la recherche occidental de la recherche islamique
il ne sont pas au meme niveau ...
le savoir occidental est à la pointe d'ailleur j'avais ouvert un poste sur le sujet :
www.bladi.info/threads/pourquoi-vous-complaire-dans-votre-mediocrite.549214/#post-18216717
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Il faut arrêter de penser à ce sujet alors.
Je ne connais pas un truc qui s'appel recherche islamique.
Occidental s'oppose à Oriental pas à musulman. Dans la recherche occidental aujourd'hui il y a plein de musulmans très impliquée.
Le retard actuel des pays Arabes et musulmans aujourd'hui, c'est du à des siècles d'intrusions turcs, portugaise, espagnole ... et d'instabilité politique de ces regions depuis très très longtemps. c'est surtout la domination turc qui a degommer cette region.
Note: pas de video ou de liens stp, ça pique les yeux et pourri la discussion.
oui j'ai deja remarqué que vous n'aimez pas trop penser en islam ... vous preferez le suivi aveugle ...
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
raison pour laquel les musulmans ne comprennent rien a leur religion et son autant dans la divergence ...
mais les choses changent car c fini le temps où les musulmans repeter betement ce qu'on leur disait
car la critique de l'islam bouscule vos vieilles habitude ...
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Même si ils pensent, ils seront jamais d'accord comme toi avec tes concitoyens.
Personne n'est d'accord avec l'autre, si c'etait le cas t'aurais un gouvernement normal qui n'a pas besoin de 49:3 pour te gérer.
Ce que je t'ai demandé c'est d'arrêter de penser à des sujets dont tu n'as pas les armes necessaires pour pouvoir te faire une idée, ta volenté de penser à tout t'as poussé a dire que c'est pas compliqué le fonctionnement d'un calendrier alors que ça a necessité une reforme en 1582 qui a mobilisé plusieurs nations.
Il faut être humble un peu.
oui tu l'as deja dit l'islam n'apprend pas a pensé par sois meme ...
on vous apprend a etre des moutons docile qui ne raisonne pas ...
170 وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ
Et quand on leur dit: «Suivez ce qu’Allah a fait descendre»,
ils disent: «Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres.»
– Quoi! et si leurs ancêtres n’avaient rien raisonné et s’ils n’avaient pas été dans la bonne direction?
j'ai une vrai question pour toi
comment en tant que musulmans peut on suivre une religion que l'on ne comrpend pas par sois meme ?
et c pour cela que je ne suis pas musulman car j'ai l'humilité de reconnaitre que je ne comprend pas le coran
donc je ne peut pas attribué a dieu un message que je ne cerne pas ...
les musulmans dans leur majorité ne font que suivre aveuglement ce qu'on leur dit
au final il ne savent pas si il suivent la bonne version de l'islam ... surtout qu'il en existe un bon paquet qui se contredisent les unes les autres ...
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
C'est exactement ton cas aussi, essaie de critiquer la république qu'on t'a inculquer et regarde ce qui se passera.
Essaie de critiquer la piqure anti covid et admire ce qui se passe.
Tu n'as absolument rien de mieux que les musulmans, eux au moins ils ne jettent pas leurs ancetres à la casse une fois périmé.
Ils font exactement comme toi, tu crois aux trous noir alors que tu n'as jamais vu un, tu crois aux dinosaurds alors que tu n'a jamais decouvert un, tu crois peu être que tes ancetres etait des navets ou des singes alors que tu ne peux pas reproduire ça ....
T'es juste un croyant comme tout le monde.
tu melange un peu tout
la question c'est peut on attribuer ou pas a dieu une chose exemple le coran sans se basé sur un savoir certain
car les implication ne sont pas les memes
en islam tu n'as pas le droit d'attribué a dieu une chose dont tu n'es pas certain
c le pire crime qui soit et je suis d'accord avec cela ...
car que tu croi en un trou noir ou pas cela ne concerne que toi cela n'a pas d'implication ou d'incidence sur ta vie car tu n'en fait pas une verité absolu
alors que croire qu'une chose vient de dieu implique d'en faire une verité absolu donc les implication sont enorme .. notament en terme d'engagement et de sacrifice ...
comprend tu la difference ?
28 وَإِذَا فَعَلُوا فَاحِشَةً قَالُوا وَجَدْنَا عَلَيْهَا آبَاءَنَا وَاللَّهُ أَمَرَنَا بِهَا قُلْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاءِ أَتَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ
... Direz-vous contre Allah ce que vous ne savez pas?»
36 وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا
Et ne poursuis pas ce dont tu n’as aucune connaissance. L’ouïe, la vue et le cœur: sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.
81 ارْجِعُوا إِلَى أَبِيكُمْ فَقُولُوا يَا أَبَانَا إِنَّ ابْنَكَ سَرَقَ وَمَا شَهِدْنَا إِلَّا بِمَا عَلِمْنَا وَمَا كُنَّا لِلْغَيْبِ حَافِظِينَ
....Et nous n’attestons que ce que nous savons. Et nous n’étions nullement au courant de l’inconnu.
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AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Non pas du tout, pleins de gens ont perdu leurs travails, n'ont pas vu un proche mourir, n'ont pas pu visité des proche à l'hopital, on du s'auto autoriser à sortir .... à cause de croyants (peut être t'en faisait partie) et ce ne sont pas les musulmans qui ont fait ça. donc c'est un problème de tout le monde.
Ce que je veux dire, c'est que tu viens critiquer les musulmans alors que tu n'a rien de mieux que eux (absolument rien).
Engagement envers quoi?
tu sais quand une chose vient des hommes ont peut toujours la remettre en question car nous savons qu'elle est relatif et non pas absolu
contrairement a une verité absolu qui viendrai sois disant de dieu donc les hommes ne peuvent pas remettre en doutes
comprend tu la differences ?
moi je ne pretend pas detenir une quelquonque verité absolu
c à l'islam et au musulmans d'apporté la preuve de ce qu'il avance autrement cela releve de la superstition ...
donc pour reprendre tes propos vaut mieu etre humble et dire je ne sais pas que de pretendre des choses au sujet de dieu dont l'on a pas la moindre preuve ...
en islam la critique est mal vu voir cela peut etre puni de mort mais pourtant la critique est saine
elle est meme necessaire est encourager en science car cela permet de mettre à l'epreuve nos theorie et ainsi les verifier ...
les engagements en islam croire en un dogme en des interdit et obligation etc ...
auquel tu n'a pas ton mot a dire ...
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Oui mais à chacun son dieu, pour eux c'est un être non visible.
Pour toi (juste pour l'exemple) peu être c'est un homme en blouse blanche qui t'ordonne de te faire piquer donc pocéder ton corps et si tu le fait pas tu sera sanctionner.
Pour d'autre c'est une plante ...
Je sais pas si c'est vrai ce que tu dis mais j'ai constaté le contraire.
Quand certain medecins et infirmiers on critiqué la religion covidiste, ils ont etait répudiés pour blasphème ils ont critiqué le haut clergé ou pharaon.
On peut pas dire qu'un medecin n'est pas scientifique ou ne crois pas en la science (même si c'est pas une croyance) alors qu'ils a etudié minimum 8 ans.
Pareil partout dans toutes les ideologies.
PS: Je te donne l'histoire du Covid juste pour l'illustration et pour que tu comprènne bien que c'est pareil.
c faux car il ne considere pas les hommes de science et les homme politique comme des dieu
car il savents que leur paroles sont relative et non pas des verité absolu
contrairement au coran où tu ne peux pas critiquer et remettre en doute ce qui est ecrit
les ideoligie ne sont pas absolu contrairement a certaine religion tel que les religions abrahamique dont l'islam et au coran
tu compare ce qui est incomparable
ta comparaison est absurde tu melange tout ...
le covid est du passé ...et beaucoup on critiquer les decision prise lors du covid sans etre menacé de mort
alors que le coran est une verité qui se veut valable en tout temps et lieu ... et gard au musulmans qui remet en doute l'islam car c la peine de mort assuré ...
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Ben si c'est vrai, tu le nomme pas dieu mais dans les faits c'est le cas.
Si demain il t'ordonne d'effectuer un test anal sinon tu peux pas voyager tu le fera par conviction ou de force, et si tu refuse tu sera banni pour blasphème. ton dieu de faits est plus puissant et dangereux que le dieu des musulman!
Je comprends que ça te choque quand on te dis ça, c'est la même reaction qu'un sunnite aura envers toi.
tu le subira ce genre de loi comme une contrainte cela n'implique pas que tu sois d'accord avec ce genre de loi et que tu y crois
alors qu'en islam tu dois approuvé et croire en ce genre de loi absurde
tel que la mariage d'une petite fille de 6 ans a un homme de plus de 50 ans
vous approuvez ce comportement voir vous considerer cette homme comme un exemple a suivre
raison pour laquel dans le monde musulmans beaucoup de vieux se marie a des enfants
c une injustice envers les jeunes filles cela ne doit etre accepté en aucun cas ...
le coran dit que dieu ne commande pas la turpitude ... et je suis d'accord
et qu'elle plus grande turpitude que de marié malgrés elle une enfant ...
c pour cela que l'on doit constament lutter pour nos liberté notament de pensé pour eviter que des tyran nous limite dans nos liberté ...
c une lutter de tout les instants ...
raison pour laquel il faut combattre tout loi injuste qu'elle viennent de france ou de l'islam ...
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Tu te contrain et tu contrain les autres qui ne croit pas comme toi, c'est juste une question de croyance.
Pour l'histoire du mariage des enfants et consanguinité ça c'est l'apanage des familles royale en europe pour rester pure.
Essai d'aller chez un musulman et demander la main de sa fille de 6ans, je crois qu'il risque de te faire très très mal.