Roooo, viens pas pinailler sur des détails à la ***, t'as plus 5 ans.
Ca s'adresse à tous ceux qui le lise, ça sera un rappel pour les musulmans, une leçon pour les islamophobes et les non-instruit, de la culture pour les autres.
Conversions forcées, exterminations
- Initiateur de la discussion Zack93
- Date de début
Ca s'adresse à tous ceux qui le lise, ça sera un rappel pour les musulmans, une leçon pour les islamophobes et les non-instruit, de la culture pour les autres.
la legitime defense elle s'applique a tout le monde ou juste a certaine personne lol
Sauf que tu t'adresses aux islamophobes de façon unique sans mentionner les autres
.Messieurs les islamophobes, vous vous coucherez moins bêtes.
Un oubli, sûrement...
La barbarie était du coté des conquistadores qui au nom de dieu ont massacré hommes, femmes et enfants. Bien plus d'innocents massacrés en bien moins de temps que les quelques sacrifiés locaux sur plusieurs siècles.
Alors, vois-tu, pour définir la barbarie, tout dépend du point de vue où l'on se place.
Et comme je te l'ai dit, pour beaucoup d'évangéliques, l'Islam est une religion barbare et archaïque qui ne mérite qu'une seule chose: être éradiquée. De leur point de vue, il doivent certainement avoir raison...
Un mythe de plus, un. Des athées, tu dis? L'écrasante majorité gens ayant contribué aux sanguinaires premières et secondaires guerres mondiales tout camp confondu était croyants. De même en ex-URSS où même si l'Eglise fut confinée par les pouvoirs en place l'écrasante majorité des gens étaient croyants.Quant aux athés je rappel juste qu'ils coupables en un siecle des plus grands massacres de l'histoire
L'athéisme populaire est chose neuve, l'ami. Il ne s'est réellement "dégagé" de l'opprobre religieuse que dans la deuxième moitié du 20e siècle.
Je ne confonds rien du tout: savoir que tout être humain a besoin d'oxygène pour vivre et qu'il va mourir un jour est bien une vérité absolue.
Croire qu'après la mort, il y a un Paradis pour les uns et un Enfer pour les autres n'en est pas une. C'est une croyance, pas une vérité. La nuance est de taille.
je me permet de rajouter ce verset :
99. Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?
tu n'as que le nombre pour argument et aucune preuve concrete pour le prouver, ce qui est assez (en plus d'etre morbide) faible.
En plus parmi les catholiques qui ont sauvé l'amerique de l'ancien regime barbare il eu beacoup qui critiquerent l'action de certains conquistadores aux comportment injustes,le meurtre d'autruit est interdit dans la religion catholique, et le sacrfice humain aussi ce qui n'est pas le cas des anciennes religions locales dont se sont debrassés en premier lieux les americains eux meme.
Beaucoup d'evangelistes et de non musulmans en general pensent que l'islam est la religion du diable ou barbare et cela est tout a fait normal.
Les bolcheviques, les maoistes, les polpotistes,les nazis, les facistes, les dictateurs d'Europe de l'est, ceux de Corée, du Laos, de Birmanie, les groupes revolutionnaires de Colombie, du Perou ect...sont des religieux que le nomme athes.Et c'est gens sont les pire monstres de l'histoires, c'est les champions de la barbaries toutes categories.
Donc pour toi il ya une verité absolue et cela est une contradiction envers ta foi dans le relativisme.
Tu ne réponds pas à l'argument et tu fais fi de comprendre en esquivant la moitié de mon message. Je te rafraîchis donc ta mémoire sélective:
Aucune contradiction de ma part. Juste une nuance que n'importe qui de sensé et réfléchi est capable de saisir.
Faux car pour toi l'affirmation selon laquelle tout le monde meurt est une verité absolue.
Slavov
Loués soient les Oris
C'est vrai, tout le monde ne meurt pas, Duncan Macleod du clan des Macleod par exemple ...
Qui bénéficie des actions d’Al-Qaïda ?
Même un enfant sait très bien et peut facilement comprendre qu’Al-Qaïda est un pur produit occidental que l’USA & Co ont inventé lors des enjeux de guerre afghane pour être utilisé contre l’union soviétique et qui a continué à être utilisé pour rendre service aux intérêts des puissances occidentales. Quant à ceux qui parlent d’Al-Qaïda comme groupement islamiste et mouvement révolutionnaire qui milite pour les intérêts de l’islam, ils sont soit de mauvaise foi, soit mal-informés, soit ne sont pas assez attentifs à ce qui se passe sur l’échiquier géopolitique international en concomitance avec les opérations de ce groupement occidentaliste qui ne porte de l’islamisme que le nom.
Depuis sa création et le début de ses opérations en Afghanistan contre l’URSS, jamais une seule opération d’Al-Qaïda n’a eu lieu sans apporter avec elle un avantage aux puissances occidentales. Suite à chaque opération de ce pur produit occidental, il y’a toujours eu une occupation militaire, une escalade guerrière, une intensification des opérations géostratégiques pour repositionner les forces occidentales sur le terrain, des pressions politiques pour pousser des parlements à accepter cette loi contre le terrorisme voire conditionner des choix nationaux et des projets de lois répressifs et intrusifs à l’égard des libertés et des droits des musulmans.
Partout où Al-Qaïda frappe, la machine occidentale enregistre des gains. Les malheurs des peuples sinistrés par le terrorisme d’Al-Qaïda ont toujours fait le bonheur de l’Occident et ses alliés. Et la dernière opération qui va faire le bonheur de l’Occident et ses alliés, est l’assassinat de Vittorio Arrigoni, le témoin objectif et éloquent des répressions et des tueries israéliennes dans la bande de Gaza avant, pendant, et après l’opération Plomb Durci.
Au Palestine, Al-Qaïda est une carte qu’Israël utilise pour déstabiliser le processus de paix et conforter ses thèses sur la sécurité et le maintien des colonies. C’est grâce à ce groupement terroriste que la machine sioniste gagne plus de territoires, justifie ses crimes contre le peuple palestinien, et arrive à éliminer ses pires ennemis comme c’était le cas dernièrement avec Vittorio Arrigoni.
Rédigé par : Youness El Amrani
Même un enfant sait très bien et peut facilement comprendre qu’Al-Qaïda est un pur produit occidental que l’USA & Co ont inventé lors des enjeux de guerre afghane pour être utilisé contre l’union soviétique et qui a continué à être utilisé pour rendre service aux intérêts des puissances occidentales. Quant à ceux qui parlent d’Al-Qaïda comme groupement islamiste et mouvement révolutionnaire qui milite pour les intérêts de l’islam, ils sont soit de mauvaise foi, soit mal-informés, soit ne sont pas assez attentifs à ce qui se passe sur l’échiquier géopolitique international en concomitance avec les opérations de ce groupement occidentaliste qui ne porte de l’islamisme que le nom.
Depuis sa création et le début de ses opérations en Afghanistan contre l’URSS, jamais une seule opération d’Al-Qaïda n’a eu lieu sans apporter avec elle un avantage aux puissances occidentales. Suite à chaque opération de ce pur produit occidental, il y’a toujours eu une occupation militaire, une escalade guerrière, une intensification des opérations géostratégiques pour repositionner les forces occidentales sur le terrain, des pressions politiques pour pousser des parlements à accepter cette loi contre le terrorisme voire conditionner des choix nationaux et des projets de lois répressifs et intrusifs à l’égard des libertés et des droits des musulmans.
Partout où Al-Qaïda frappe, la machine occidentale enregistre des gains. Les malheurs des peuples sinistrés par le terrorisme d’Al-Qaïda ont toujours fait le bonheur de l’Occident et ses alliés. Et la dernière opération qui va faire le bonheur de l’Occident et ses alliés, est l’assassinat de Vittorio Arrigoni, le témoin objectif et éloquent des répressions et des tueries israéliennes dans la bande de Gaza avant, pendant, et après l’opération Plomb Durci.
Au Palestine, Al-Qaïda est une carte qu’Israël utilise pour déstabiliser le processus de paix et conforter ses thèses sur la sécurité et le maintien des colonies. C’est grâce à ce groupement terroriste que la machine sioniste gagne plus de territoires, justifie ses crimes contre le peuple palestinien, et arrive à éliminer ses pires ennemis comme c’était le cas dernièrement avec Vittorio Arrigoni.
Rédigé par : Youness El Amrani
En tout cas Mahomet n'interprétais pas ces versets comme vous: il attaquait pour un oui ou pour un non et a ordonné moultes assassinats... Mais sans doute n'a-t-il pas compris la révélation ou ne parlait-il pas l'arabe...
Reste un peu à lire les posts sur Bladi, tu finira par différencier Coran et Sunna.
Question authenticité c'est plus la même chose.
@Zack93
Si on remet en cause l'authenticité de Sunna, il faut aussi remettre en cause l'authenticité du Coran. Et ce n'est pas parce que Mahomet a fait mettre dans le Coran qu'il était authentique... qu'il faut le croire aveuglément...
Si on remet en cause l'authenticité de Sunna, il faut aussi remettre en cause l'authenticité du Coran. Et ce n'est pas parce que Mahomet a fait mettre dans le Coran qu'il était authentique... qu'il faut le croire aveuglément...
A
AncienMembre
Non connecté
Le coran n'est pas un recueil rassemblé après deux siècles de paroles rapportées "grâce" au téléphone arabe, et dont les versets sont passés d'une centaine de milliers à quelques milliers.
A
AncienMembre
Non connecté
C'est ta parole contre La parole de Dieu.
Personne ne t'oblige à croire quoi que ce soit mais dire ce que j'ai mis en gras est un cas de dissonance cognitive aigüe.
Damien92
Louanges à Dieu
Le contient contient de nombreux faits scientifiques découverts longtemps après sa révélation, et il est structuré numériquement de façon surhumaine.
Ça me suffit.
Le Coran a été compilé sur une période de près de 2 siècles après la mort de Mahommet.
A
AncienMembre
Non connecté
Ah bon? Tu ne le confonds pas avec la compil' de Boukhari?
je vois la qu'on a faire a un expert
attention tout ce que vous rirez pourra etre retenue contre vous.
Sur l'authenticité douteuse du Coran, je t'invite à lire le chapitre "Le problème des sources" du livre dIbn Warraq "Pourquoi je ne suis pas musulman."
Les hommes peuvent mentir, mais pas l'Histoire.
Le livre est disponible ici: http://ingiagzennay.free.fr/IbnWarraq.pdf
Bonne journée
je vois la qu'on a faire a un expert
attention tout ce que vous rirez pourra etre retenue contre vous.
Il nous faut reconstituer l'histoire du texte du Coran pour comprendre
le problème des différentes versions et de leurs lectures, dont l'existence
même rend absurde le dogme musulman qui concerne ce livre. Comme
nous le verrons, il n'existe pas un Coran unique, et ce livre sacré ne connaît
pas encore de version définitive. Quand un musulman affirme dogmatiquement
que le Coran est la parole de Dieu, il suffit de lui demander « quel
Coran ? » pour ébranler ses convictions.
A la mort de Muhammad en 632, il n'existait aucun texte de ses prophéties.
Plusieurs de ses disciples tentèrent alors de recueillir toutes les révélations
connues et d'en faire un codex. Très rapidement les textes se
multiplièrent, tels ceux d'Ibn Masud, d'Ubai b. Kab, d'Ali, d'Abu Bakr, d'Al
Ashari, d'Al Aswad et de bien d'autres encore. Les villes de La Mecque,
Médine, Damas, Kouffa et Basra avaient chacune leur propre Codex
Métropolitain. Nous avons vu qu'Uthman avait tenté de mettre de l'ordre
dans cette situation chaotique en officialisant le Codex de Médine et en
ordonnant que tous les autres textes fussent détruits.
Or, bien que le Codex d'Uthman était supposé standardiser le texte consonantique,
il existait toujours au IVe siècle plusieurs versions. Le problème
LE CORAN 145
était aggravé par le fait que le texte consonantique n'était pas pointé, c'està-
dire qu'il lui manquait les points qui auraient permis de distinguer par
exemple un b d'un t. Plusieurs autres lettres (f et q, j, h et kh, s et d; r et z, s
et sh, d et dh, t et z) étaient sources de confusion.
[...]
Pour qui veut lire la suite, voir le livre d'Ibn Warraq pages 144 et suivantes...
http://ingiagzennay.free.fr/IbnWarraq.pdf
nouveaupseudo ... tu veux rire... je vais me faire un plaisir à te faire rire... mais jaune
le lien que tu m'as donner m'a tellement fait rire que j'en ai vomis
c'est du n'importe quoi au carré.
mais toi tu ne dis pas ce que tu en penses tu te contente d'un copier coller que tu jette en pâture et tu crois qu'on va se jeter dessus ébahie en croyant a toute ces "sottises"euphémisme.
@nouveaupseudo
Vu la rapidité de ta réponse, je déduis que tu n'a guère lu plus de deux lignes...
Ibn Warraq est une intellectuel, ancien musulman devenu athée, d'une érudition sur l'islam remarquable. Son ouvrage est une synthèse des travaux des plus grands islamologues.
En lisant ta réaction, je me suis remémoré les paroles suivantes de Al Ma'arri:
Deux sortes de gens sur la terre :
Ceux qui ont la raison sans religion,
Et ceux qui ont la religion et manquent de raison.
et pour finir...
Raison – demeures laissées à l’abandon.
Ignorance – solides demeures habitées.
Ces paroles d'une justesse inouïe ont été dites il y a plus de 1000 ans par un poète arabe, terriblement critique sur la religion en général et sur l'islam en particulier... Et 1000 ans plus tard, on est encore confronté à des gens obtus refusant de regarder le l'islam avec un esprit critique. C'est désespérant!
Bien à toi...
Vu la rapidité de ta réponse, je déduis que tu n'a guère lu plus de deux lignes...
Ibn Warraq est une intellectuel, ancien musulman devenu athée, d'une érudition sur l'islam remarquable. Son ouvrage est une synthèse des travaux des plus grands islamologues.
En lisant ta réaction, je me suis remémoré les paroles suivantes de Al Ma'arri:
Deux sortes de gens sur la terre :
Ceux qui ont la raison sans religion,
Et ceux qui ont la religion et manquent de raison.
et pour finir...
Raison – demeures laissées à l’abandon.
Ignorance – solides demeures habitées.
Ces paroles d'une justesse inouïe ont été dites il y a plus de 1000 ans par un poète arabe, terriblement critique sur la religion en général et sur l'islam en particulier... Et 1000 ans plus tard, on est encore confronté à des gens obtus refusant de regarder le l'islam avec un esprit critique. C'est désespérant!
Bien à toi...
rapide non, je n'ai vu que le debut et il se trouve que je l'ai deja telechargé ce pdf donc je sais deja de quoi ca parle,et je confirme c'est du grand n'importe quoi c'est l'assemblée des 12 islamophobe de la table ronde:langue:
pareillement....
@nouveaupseudo
Ahh, l'islamophobie... la réplique traditionnelle des faibles d'esprit à toute critique de l'islam.
Sinon, sur quelles bases confirmes-tu que c'est du grand n'importe quoi? Qui es-tu pour affirmer que tous les experts de l'islam cités par Ibn Warraq sont dans l'erreur?
PS: je suppose que Al Ma'arri était aussi un affreux islamophobe...
Ahh, l'islamophobie... la réplique traditionnelle des faibles d'esprit à toute critique de l'islam.
Sinon, sur quelles bases confirmes-tu que c'est du grand n'importe quoi? Qui es-tu pour affirmer que tous les experts de l'islam cités par Ibn Warraq sont dans l'erreur?
PS: je suppose que Al Ma'arri était aussi un affreux islamophobe...
johndisjohn
VIB
geocaching;8501993Ibn Warraq est une intellectuel a dit:
@johndisjohn
Comme je l'ai écrit également, il fait la synthèse de travaux majeurs sur l'islam tout en restant fidèle aux sources musulmanes. IL ne réinvente pas la roue, soit, mais s'appuie sur une littérature colossale d'islamologues réputes et reconnus.
Ce n'est pas pour rien qu'on le surnomme le "Voltaire" de l'islam...
L'érudition est la connaissance approfondie de ce qui concerne telle ou telle matière. Donc, oui, compte tenu de la masse documentaire qu'il a du analyser pour rédigier son livre, je pense que lui donner le titre d'érudit de l'islam n'est pas excessif...
Pas besoin d'être universitaire pour devenir érudit...
A plus
Comme je l'ai écrit également, il fait la synthèse de travaux majeurs sur l'islam tout en restant fidèle aux sources musulmanes. IL ne réinvente pas la roue, soit, mais s'appuie sur une littérature colossale d'islamologues réputes et reconnus.
Ce n'est pas pour rien qu'on le surnomme le "Voltaire" de l'islam...
L'érudition est la connaissance approfondie de ce qui concerne telle ou telle matière. Donc, oui, compte tenu de la masse documentaire qu'il a du analyser pour rédigier son livre, je pense que lui donner le titre d'érudit de l'islam n'est pas excessif...
Pas besoin d'être universitaire pour devenir érudit...
A plus
eh oui quand ca nous tient ca ne lache plus ,c'est comme un pit bull que vous avez laché.
je suis celui qui dit que tout les experts n'ont pas raison et le terme expert n'est surement pas approprié, les concernant...
chez les expert tu en trouveras qui contrediront les tiens, alors qui aura raison?
moi je dit :fo appeler les experts miami ....
@johndisjohn
"entre ne pas prendre pour patron des mécrants, ce qui sous entends qu'un musulman ne peut travailler en europe et le vrai verset qui dis de prendre pour allié des infideles (en tant de guerre) y a une marge quand meme"
Ici, il explique que ce verset était le fondement d'une "tradition" islamique qui régissait (et régit toujours dans certains pays musulmans) la relation employeur-employé dans les régions ou l'islam était dominant: il était inconcevable qu'un musulman travaille pour un non-musulman. Ce sont des faits historiques irréfutables.
maintenant, c'est toi qui extrapole au sujet de la situation en europe... Mais je pense que si on devait observer la loi islamique à la lettre, les musulmans vivant dans un pays non musulman seraient face à un dilemme (et je pense que certains d'entre eux le sont...)
"entre ne pas prendre pour patron des mécrants, ce qui sous entends qu'un musulman ne peut travailler en europe et le vrai verset qui dis de prendre pour allié des infideles (en tant de guerre) y a une marge quand meme"
Ici, il explique que ce verset était le fondement d'une "tradition" islamique qui régissait (et régit toujours dans certains pays musulmans) la relation employeur-employé dans les régions ou l'islam était dominant: il était inconcevable qu'un musulman travaille pour un non-musulman. Ce sont des faits historiques irréfutables.
maintenant, c'est toi qui extrapole au sujet de la situation en europe... Mais je pense que si on devait observer la loi islamique à la lettre, les musulmans vivant dans un pays non musulman seraient face à un dilemme (et je pense que certains d'entre eux le sont...)
A
AncienMembre
Non connecté
D'accord, je verrai ce qu'il a écrit à ce sujet.Hmm, je sais même d'avance ce qu'il aurait pu écrire mais n'anticipons pas les choses.