Couples non mariés et hôtels au Maroc : vers la fin des abus ?

[mielle]

-Interdiction aux couples non-mariés de partager une chambre commune :”Illégale”, tranche Ouhabi - Octobre 2023​

-Maroc. Vers la dépénalisation des relations hors-mariage - Juillet 2023​

- Dépénalisation de la consommation d’alcool au Maroc : les arguments d’Abdellatif Ouahbi - Juin 2022​

- Relations sexuelles consenties: la polémique est de retour - Décembre 2021​

- Le PJD reproche au ministre de la Justice Ouahbi de décriminaliser l'avortement et les relations sexuelles hors mariage - Fevrier 2023​

Ho le vilain coquin
Bon après tout ces essais il a trouvé la bonne approche , il n'y a pas de loi qui autorise les gérants d'hôtel a demande un acte de mariage ou d'interdire a une femme résidant dans la même ville que l'hôtel d'en louer une ......au parlementaire d'en propose et les faire passer ! En attendant ils sont hors la loi en agissant ainsi point .

 

[anadima]

un life style étranger à un pays musulman,

Mort de rire.

dénoncer les abus n'empêche pas de continuer d'interdire la fornication, pourquoi vous mélangez tout ?

Qui es-tu pour interdire quoi que ce soit aux autres ?

comme a dit le prophète, "si tu n'as pas de pudeur, fais ce qu'il te plait"

Principe que tu devrais appliquer si ton prophète l'a dit.

 

[Trackergirl]

vouloir protéger son pays n'est pas une hypocrisie, par contre vouloir imposer un life style étranger à un pays musulman, est une atteinte aux droits d'autrui

dénoncer les abus n'empêche pas de continuer d'interdire la fornication, pourquoi vous mélangez tout ?

oui, chacun rendra seul ses comptes, et si ce chacun voit du 7aram sans rien dire et laisser faire, il sera juger pour ça aussi, la fornication est un acte grave qu'il faut pas minimiser

puis, on a un aperçu des pays où c'est complétement normal, est ce que ça les protège des abus ? de l'inceste ? de la prostitution infantile ? non, ces pays sont un nids pour tout ce que je viens de citer
si le créateur dit que c'est interdit donc il sait mieux que nous pourquoi ça l'est, à un moment l'humain doit reconnaitre ses failles, ses lois ne seront jamais meilleurs que ceux déjà mises par dieu

comme a dit le prophète, "si tu n'as pas de pudeur, fais ce qu'il te plait" et svp arrêtez de vouloir projeter les codes de vos pays de résidences à la culture marocaine, chacun à sa propre culture, c'est comme les européens colonisateurs qui voulaient imposer leur culture chez nous et chez les amérindiens

Qui te l'a imposé?

 

[DuneDuRif]

J'allais écrire mais finalement vaut mieux pas discussion prise de bec assurée..

 

[Touijer]

Ho le vilain coquin
Bon après tout ces essais il a trouvé la bonne approche , il n'y a pas de loi qui autorise les gérants d'hôtel a demande un acte de mariage ou d'interdire a une femme résidant dans la même ville que l'hôtel d'en louer une ......au parlementaire d'en propose et les faire passer ! En attendant ils sont hors la loi en agissant ainsi point .

Que ce soit dans la loi ou hors la loi, on s’en fiche un peu. Le Maroc est un pays Musulman et sa sert a rien de changer pour se “moderniser”

 

[Barlamane]

si j'ai un hôtel au Maroc, je jouerai aux flics

Tu forcerais la porte et tu dirais, bonjour officier de police du trou de balle , levez les slips en l'air

 

[Zaheer73]

Ils tiennent un hôtel pas un bordel. C'est normal qu'ils craignent les abus liés à la débauche et la prostitution. Dans tout hotel, pas seulement qu'au Maroc, chacun est tenu de s'identifier ainsi que ceux qui les accompagnent.

Après, ils devraient tolérer les couples avec enfants, si bien sûr la filiation est prouvée, ici pour éviter la prostitution infantile et la pedophilie.

 

[anadima]

Le Maroc est un pays Musulman

Mort de rire. Tu y vis ?

 

[khatabi04]

Les moeurs des marocains ont une longueur d' avance sur le droit
Les relations hors mariage existent, il y a ceux qui ont les moyens de les vivre en toute quiétude et ceux pour qui chaque rencontre est semée d'embûches..

Cette pratique débile arrange que les riches comme pour l interdiction de manger pendant le mois de ramadan ou les bourgeois partent a l étranger sur les côtes espagnole mais ce qui le fait de la peine c est que ce sont les pauvres qui défendent ces lois débiles

 

[DuneDuRif]

Cette pratique débile arrange que les riches comme pour l interdiction de manger pendant le mois de ramadan ou les bourgeois partent a l étranger (pour du halam) sur les côtes espagnole mais ce qui le fait de la peine c est que ce sont les pauvres qui défendent ces lois (halals) débiles

Pas si débiles
Les Pauvres et le Paradis, tu n'as jamais rien lu à ce sujet ?

 

[Barlamane]

Cette pratique débile arrange que les riches comme pour l interdiction de manger pendant le mois de ramadan ou les bourgeois partent a l étranger sur les côtes espagnole mais ce qui le fait de la peine c est que ce sont les pauvres qui défendent ces lois débiles

Je dirais plutôt que les riches ne sont jamais réellement importunés par les lois qu'ils parviennent à contourner
Prétendre que cette Loi va ouvrir les vannes de la prostitution, c'est comme si on disait que ce qui retient les marocains - ce sont les sanctions de l'homme et pas la crainte de Dieu...
Pour ce qui est de l'interdit de manger en public - de mon point de vue - le parallèle n'a pas lieu d'être - ici on parle d'une chambre d'hôtel qui devient moyennant transaction, un espace privé le temps du séjour de l'hôte - personne n'est incommodé par ce qui se passe dans ces lieux.

 

[khatabi04]

Pas si débiles
Les Pauvres et le Paradis, tu n'as jamais rien lu à ce sujet ?

les religions ont étés créer par les riches pour contrôler les pauvres et quand on voit autour de nous on constate que ça marche

 

[khatabi04]

Je dirais plutôt que les riches ne sont jamais réellement importunés par les lois qu'ils parviennent à contourner
Prétendre que cette Loi va ouvrir les vannes de la prostitution, c'est comme si on disait que ce qui retient les marocains - ce sont les sanctions de l'homme et pas la crainte de Dieu...
Pour ce qui est de l'interdit de manger en public - de mon point de vue - le parallèle n'a pas lieu d'être - ici on parle d'une chambre d'hôtel qui devient moyennant transaction, un espace privé le temps du séjour de l'hôte - personne n'est incommodé par ce qui se passe dans ces lieux.

pour quoi parler de la prostitution ?comme si les gens qui vont voir les prostituées cette loi va les arrêter la vérité est que notre pays est a l image du monde arabo-musulmans un monde où règne le mensonge l hypocrisie la répression.frustration par ce que on essaye de vivre comme les arabes du 7eme siècle et le monde d aujourd'hui impossible de vivre les deux époques

 

[Cammix]

Je ne suis pas sûr qu'une libération sexuelle (et la sécularisation et abondant de la religion qui suivra) soit vraiment compatible avec les valeurs musulmanes du Maroc. La grande majorité des marocains seraient contre briser ce dernier tabou. Faire l'amour implique de prendre un risque, enfanté en fait partie, même la contraception n'est pas fiable à 100%. Le mariage n'est que le contrat qui permet au potentiel enfant d'être reconnu et protégé par l'homme. Bien sûr les militants laïc ont une solution : avortement, pour liquider le "problème".
À mon avis une occidentalisation des mœurs serait une catastrophe pour le Maghreb (et une grande partie du monde musulman). Il y a déjà une chute du mariage, de la fertilité, du nombre d'enfants par femme, hausse du divorce. Une hausse des plan Q et sexe hors mariage rendra le mariage encore moins attrayant.

 

[Chalou]

C'est un héritage culturel du Maroc, faut pas y toucher et l'inscrire au patrimoine mondial de l'UNESCO... Défendons nos traditions...

 

[DuneDuRif]

les religions ont étés créer par les riches pour contrôler les pauvres et quand on voit autour de nous on constate que ça marche

C'est clair comment tu as raison..

 

[anadima]

À mon avis une occidentalisation des mœurs serait une catastrophe pour le Maghreb (et une grande partie du monde musulman).

Ah parce qu'ils ne vivent pas déjà une (des) catastrophes géantes ?

 

[Barlamane]

Je ne suis pas sûr qu'une libération sexuelle (et la sécularisation et abondant de la religion qui suivra) soit vraiment compatible avec les valeurs musulmanes du Maroc. La grande majorité des marocains seraient contre briser ce dernier tabou. Faire l'amour implique de prendre un risque, enfanté en fait partie, même la contraception n'est pas fiable à 100%. Le mariage n'est que le contrat qui permet au potentiel enfant d'être reconnu et protégé par l'homme. Bien sûr les militants laïc ont une solution : avortement, pour liquider le "problème".
À mon avis une occidentalisation des mœurs serait une catastrophe pour le Maghreb (et une grande partie du monde musulman). Il y a déjà une chute du mariage, de la fertilité, du nombre d'enfants par femme, hausse du divorce. Une hausse des plan Q et sexe hors mariage rendra le mariage encore moins attrayant.

Les interactions entre le droit et l'évolution des moeurs se font à double sens - soit le droit impulse l'évolution des moeurs - soit le droit vient sanctuariser l'évolution des moeurs - Les relations hors mariage existent-elles ? oui, nous serions donc plutôt dans le deuxième cas de figure . Je souscris néanmoins à l'idée qu'aucune réforme ne saurait été menée sans l'adhésion du plus grand nombre même si ça touche à ce qui relève de l'intime.

Le Maroc est à 14km du bloc occidental, si les MA ne sont pas physiquement en occident, ils sont imprégnés de la culture occidentale, internet a réduit les frontières mentales et physiques, le Maroc n'est pas un isolat, l'a t-il jamais été ?..

Quand j'entends certains arguer qu'il ne faut pas occidentaliser le Maroc, j'imagine qu'ils sont d’accord avec les FR qui ne veulent pas d'une islmasition de la France ? J'imagine qu'ils applaudissent des 2 mains quand le parlement français s'apprête à voter des lois qui touchent à la liberté des musulmans ? Si oui, je salue leur cohérence...

 

[Barlamane]

C'est un héritage culturel du Maroc, faut pas y toucher et l'inscrire au patrimoine mondial de l'UNESCO... Défendons nos traditions...

Tu savais qu'on ne pouvait déposer qu'un nombre limité de dossiers à l'UNESCO par an, on attend déjà la validation de tberguig, dkhol sa7a et 9alat ma y dar...avant de compléter la liste d'autres éléments...

 

[zigotino]

Récemment dans un hôtel à Casa, vers 6h00 du matin heure locale, mon voisin de chambrée avait l'air de ne pas être concerné par les vérifications qui contreviennent à l'état de droit pour citer le ministre. Je suppute. Aucune certitude.

Il semblait accompagné de deux femmes qui vraisemblablement, avaient abandonné les vêtements sur le meuble au pied du lit pour se retrouver en belle lingerie achetée à Bab Merrakch non loin.

Le monsieur, enchanté, disait dans une darija impeccable "zzidi zzidi zzidi ajji ntiya" (ne disant pas ntina, je me suis dit c'est pas un chamali ). Elles répondaient avec joie mais avec des gémissements bien occidentaux dans la langue de Molière "oh oui, encore encore, c trop bon" et lui de répondre "zzidi zzidi". Son vocabulaire semblait limité ... Son entrain, du tout.

Parlant un français impeccable, je me suis dit, elles ont sans doute été sur les bancs de Lyautey. Dieu seul sait. Il est le Savant, le Voyant et l'Entendant. Parfois, ils faisaient des pauses. Sans doute pour boire un thé à la menthe et des fqass aux amandes. Plein de sélénium.

Plus tard, je croisais les deux femmes libérées (et semble t il allégée du poids de la culpabilité) au resto au rdc. Elles aimaient semble t il le mssemen avec du miel (plein de fructose). Un bon liquide séminal doit avoir ce fructose et permet une bonne qualité intrinsèque des SPZ. Cela, en plus de la carnitine qui permet la mobilité et est mesuré dans les TMS. Je ne saurais jamais si elles ont pris de la viande de bœuf (pourvu en carnitine). En tout cas, elles semblaient aimer la bonne chair.

3la salam et bon vendredi

++

 

[Chalou]

Tu savais qu'on ne pouvait déposer qu'un nombre limité de dossiers à l'UNESCO par an, on attend déjà la validation de tberguig, dkhol sa7a et 9alat ma y dar...avant de compléter la liste d'autres éléments...

Ça va c'est juste un détail, le Maroc a toute ses chances dans ces dossiers, Macha Allah....

 

[Cammix]

Les interactions entre le droit et l'évolution des moeurs se font à double sens - soit le droit impulse l'évolution des moeurs - soit le droit vient sanctuariser l'évolution des moeurs - Les relations hors mariage existent-elles ? oui, nous serions donc plutôt dans le deuxième cas de figure . Je souscris néanmoins à l'idée qu'aucune réforme ne saurait été menée sans l'adhésion du plus grand nombre même si ça touche à ce qui relève de l'intime.

Le Maroc est à 14km du bloc occidental, si les MA ne sont pas physiquement en occident, ils sont imprégnés de la culture occidentale, internet a réduit les frontières mentales et physiques, le Maroc n'est pas un isolat, l'a t-il jamais été ?..

Quand j'entends certains arguer qu'il ne faut pas occidentaliser le Maroc, j'imagine qu'ils sont d’accord avec les FR qui ne veulent pas d'une islmasition de la France ? J'imagine qu'ils applaudissent des 2 mains quand le parlement français s'apprête à voter des lois qui touchent à la liberté des musulmans ? Si oui, je salue leur cohérence...

Mais la majorité des femmes marocaines n'ont pas de relation sexuelles hors mariages, donc je pense pas que c'est encore la norme.
Justement l'influence occidental est colossale au Maroc, personne le nie, le dernier bastion islamique sont les lois sur les mœurs, faut il céder ce dernier rempart ? Et adopter complètement le mode de vie laïc ?
Ce n'est pas que le résultat de l'influence occidental, l'être humain aime la facilité et le plaisir immédiat, sans crainte de répercussions societal et juridique, le sexe hors mariage deviendra normal et moral aux yeux de la majorité.
En tout cas, ce n'est pas au peuple ni à l'état de payer pour les naissances hors mariages, si un couple choisis de forniquer, ils signent pour prendre en charge toutes naissances qui pourrait advenir.
Il n'y a pas d'islamisation en France, les descendants d'immigrés se securalisent.
En tout cas, être favorable à une légalisation du sexe hors mariage, implique que le roi abondonne son pouvoir religieux, ainsi que retirer l'islam de la constitution, c'est un choix lourd de sens pour un peuple majoritairement croyant.

 

[Barlamane]

Mais la majorité des femmes marocaines n'ont pas de relation sexuelles hors mariages, donc je pense pas que c'est encore la norme.

Je pense aussi que c'est loin d'être la norme, mais ça existe.
Des femmes et des hommes qui en auraient sans doutes les moyens matériels, ne s'adonnent pas aux relations sexuelles hors mariage
De là difficile à imaginer que l'abolition de l'article 490 nous projetterait dans Sodome et Gomorrhe.

Justement l'influence occidental est colossale au Maroc, personne le nie, le dernier bastion islamique sont les lois sur les mœurs, faut il céder ce dernier rempart ? Et adopter complètement le mode de vie laïc ?

Je considère qu'on ne devrait pas être inquiété de ses choix personnels dès lors qu'ils n'ont aucun impact sur autrui.
J'ai beaucoup de mal avec l'idée que l'on s'autorise à limiter les droits fondamentaux des gens, qu'on en fasse des caisses sur la sexualité et qu'on ferme les yeux sur les travers/vices des gens qui portent vraiment atteinte à l'intérêt général.
Je trouve complètement décalé de considérer que le siège de la vertu se situe dans l'entrejambe et j'ai beaucoup évolué sur la question.
Il y a un peu plus de 20 ans, j'ai souvenir que je posais un jugement sévère sur des personnes qui avaient des relations hors mariage - mais j'ai rencontré des gens dont la vertu dépassait sans doute la mienne de loin même si elles ne respectaient pas le sacrosaint principe du no sex en dehors du cadre du mariage...

Ce n'est pas que le résultat de l'influence occidental, l'être humain aime la facilité et le plaisir immédiat, sans crainte de répercussions societal et juridique, le sexe hors mariage deviendra normal et moral aux yeux de la majorité.

Je ne peux pas exclure cela en effet...

En tout cas, ce n'est pas au peuple ni à l'état de payer pour les naissances hors mariages, si un couple choisis de forniquer, ils signent pour prendre en charge toutes naissances qui pourrait advenir.

Et j'ajoute, qu'ils doivent publier les bans pour informer la population de l'imminence de leur projet de relations hors mariage...

Il n'y a pas d'islamisation en France, les descendants d'immigrés se securalisent.

Tu bottes en touche
Es-tu d'accord avec les limites apposées à la liberté de religion des musulmans en France, érigées au nom de la Laïcité ? oui/non.

En tout cas, être favorable à une légalisation du sexe hors mariage, implique que le roi abondonne son pouvoir religieux, ainsi que retirer l'islam de la constitution, c'est un choix lourd de sens pour un peuple majoritairement croyant.

L'Islam serait menacé par l'abolition de l'article 490 ? Si oui, alors la Foi des Marocains n'est pas solide.
Le roi détient le pouvoir spirituel et temporel. On peut continuer à faire comme si les relations sexuelles hors mariage n'existaient pas o mredna ma 3ando bess.

 

[Barlamane]

Récemment dans un hôtel à Casa, vers 6h00 du matin heure locale, mon voisin de chambrée avait l'air de ne pas être concerné par les vérifications qui contreviennent à l'état de droit pour citer le ministre. Je suppute. Aucune certitude.

Il semblait accompagné de deux femmes qui vraisemblablement, avaient abandonné les vêtements sur le meuble au pied du lit pour se retrouver en belle lingerie achetée à Bab Merrakch non loin.

Le monsieur, enchanté, disait dans une darija impeccable "zzidi zzidi zzidi ajji ntiya" (ne disant pas ntina, je me suis dit c'est pas un chamali ). Elles répondaient avec joie mais avec des gémissements bien occidentaux dans la langue de Molière "oh oui, encore encore, c trop bon" et lui de répondre "zzidi zzidi". Son vocabulaire semblait limité ... Son entrain, du tout.

Parlant un français impeccable, je me suis dit, elles ont sans doute été sur les bancs de Lyautey. Dieu seul sait. Il est le Savant, le Voyant et l'Entendant. Parfois, ils faisaient des pauses. Sans doute pour boire un thé à la menthe et des fqass aux amandes. Plein de sélénium.

Plus tard, je croisais les deux femmes libérées (et semble t il allégée du poids de la culpabilité) au resto au rdc. Elles aimaient semble t il le mssemen avec du miel (plein de fructose). Un bon liquide séminal doit avoir ce fructose et permet une bonne qualité intrinsèque des SPZ. Cela, en plus de la carnitine qui permet la mobilité et est mesuré dans les TMS. Je ne saurais jamais si elles ont pris de la viande de bœuf (pourvu en carnitine). En tout cas, elles semblaient aimer la bonne chair.

3la salam et bon vendredi

++

Toujours au bon endroit et au bon moment pour t'adonner à ton sport favori , le tberguig qui est normalement la chasse gardée des femmes.
Même si sur ton CV y avait écrit 1m80, yeux verts émeraude, blond vénitien, neurochirurgien avec une telle propension au tbergugig, je me demande quelle type de femme pourrait être intéressée..même si tu rajoutais, héritier de Dassault..

 

[Cammix]

Je pense aussi que c'est loin d'être la norme, mais ça existe.
Des femmes et des hommes qui en auraient sans doutes les moyens matériels, ne s'adonnent pas aux relations sexuelles hors mariage
De là difficile à imaginer que l'abolition de l'article 490 nous projetterait dans Sodome et Gomorrhe.



Je considère qu'on ne devrait pas être inquiété de ses choix personnels dès lors qu'ils n'ont aucun impact sur autrui.
J'ai beaucoup de mal avec l'idée que l'on s'autorise à limiter les droits fondamentaux des gens, qu'on en fasse des caisses sur la sexualité et qu'on ferme les yeux sur les travers/vices des gens qui portent vraiment atteinte à l'intérêt général.
Je trouve complètement décalé de considérer que le siège de la vertu se situe dans l'entrejambe et j'ai beaucoup évolué sur la question.
Il y a un peu plus de 20 ans, j'ai souvenir que je posais un jugement sévère sur des personnes qui avaient des relations hors mariage - mais j'ai rencontré des gens dont la vertu dépassait sans doute la mienne de loin même si elles ne respectaient pas le sacrosaint principe du no sex en dehors du cadre du mariage...



Je ne peux pas exclure cela en effet...



Et j'ajoute, qu'ils doivent publier les bans pour informer la population de l'imminence de leur projet de relations hors mariage...



Tu bottes en touche
Es-tu d'accord avec les limites apposées à la liberté de religion des musulmans en France, érigées au nom de la Laïcité ? oui/non.



L'Islam serait menacé par l'abolition de l'article 490 ? Si oui, alors la Foi des Marocains n'est pas solide.
Le roi détient le pouvoir spirituel et temporel. On peut continuer à faire comme si les relations sexuelles hors mariage n'existaient pas o mredna ma 3ando bess.

Cela transformera pas le pays en sodome et gomorrhe, mais il y aura une laicisation du pays.
Si tu défends les droits individuels, tu ne peux pas t'opposer au droit de manger en public pendant le ramadan, au droit des gays de vivre librement même en public etc
À mon avis, cela revient clairement à retirer l'islam de la constitution et le séparer de l'identité marocaine.
Ce serai hypocrite que le roi garde le pouvoir religieux tout en laicisant la juridiction.
Pour moi il faut juste être honnête et sincère, tu es favorable à un état laïc, et la rétraction des valeurs musulmanes.
La France n'est pas libéral, elle souscrit à la laïcité républicaine, sa culture est fondait sur faire reculer la religion, ça me gêne mais si c'est l'avis majoritaire, je l'accepte.

 

[anadima]

Cela transformera pas le pays en sodome et gomorrhe, mais il y aura une laicisation du pays.

Laïcité = liberté de croyance.
La liberté fait peur à certains. .

 

[amraam]

Les gens connaissent très mal leur religion et veulent s y référer aveuglément sans réserve !

J ai lu ici et là islam identifié droit divin en vrac et je me demande comment nos amis bladinot défenseurs de la parole de dieu sur terre concevaient tout ça !

Le coran autorise explicitement le mariage ( ou juste l accouplement si la malheureuse était esclave ) des petites fillettes ... j ai été voir deux minutes des sites islam sur cette question et il est impossible pour quiconque sain d esprit de pas littéralement dégeuler en lisant les questions de « musulmans" contemporains et les réponses des « chioukh » .... il autorise aussi l esclavage ... ou la mise à mort du « mécréant » ...

Bon toutes ces pratiques barbares sont aujourd’hui grâce à Dieu bannies et sévèrement punies par la loi dans notre pays même si le coran est catégorique ... donc bon si on a très bien pu se civiliser un peu en se débarrassant de pratiques d un autre âge ne nous arrêtons pas en si bon chemin

 

[amraam]

Je vous rappelle que les plus grands savants "musulmans » ( qui ont fait cette gloire d antan dont vous êtes si fiers ) ont contesté l origine divine du coran ... et que tous ont été excommunié post mortem .... spécialement par le « père » de l islam ibn taymia ( que dieu le grille au fin fond de son barbecue ) ... ibn rochd... ibn rowandi... arrazi... ibn sina ... même le bon vieux khawarizmi n a pas échappé à la vindicte !

Pour résumer notre dilemme aujourd’hui je ne sais plus qui disait le coran si tu l abordes littéralement soit tu rejoins da3ch soit tu quittes l islam ... il y a ptet une troisième voie ... celle de la réforme.

 

[zigotino]

Laïcité = liberté de croyance.
La liberté fait peur à certains.

laïcité = séparation entre les églises et l’Etat aussi

 

[Barlamane]

Cela transformera pas le pays en sodome et gomorrhe, mais il y aura une laicisation du pays.
Si tu défends les droits individuels, tu ne peux pas t'opposer au droit de manger en public pendant le ramadan, au droit des gays de vivre librement même en public etc

A vrai dire, je pense que ton raisonnement s'appuie sur un biais cognitif puisque tu postules que nos choix de société se limitent au modèle occidental et au modèle oriental - cette erreur que tu introduis dans ton raisonnement te conduit à conclure comme une évidence
qu'abolir l'article 490 impliquerait de droit ou de fait, que nous légalisions les couples gays ou la consommation pendant le ramadan et ça, ça procède plus d'une gymnastique intellectuelle que d'une logique mathématique.

Les Marocains ont tout le loisir de façonner leur propre modèle de société sans transposer des concepts importés d'autres contrées et ce dans la temporalité qu'ils souhaitent. Je ne vois pas pourquoi on devrait se l'interdire.

Il y a d'autres sociétés comme le Japon par exemple qui ont mis un pied dans la modernité tout en restant attachés à leur culture.

À mon avis, cela revient clairement à retirer l'islam de la constitution et le séparer de l'identité marocaine.
Ce serai hypocrite que le roi garde le pouvoir religieux tout en laicisant la juridiction.

Je ne suis pas non plus d'accord là-dessus
L'islam peut tout à fait conserver son statut de religion d’État - les militants pour l'abolition de l'article 490 ne cherchent pas à promouvoir une Laïcité à la Française.

Pour moi il faut juste être honnête et sincère, tu es favorable à un état laïc, et la rétraction des valeurs musulmanes.

Je ne vis pas au Maroc
Même si j'y vivais, je ne subirais pas notre modèle puisque je ne fais pas partie de la cible des personnes concernées par ces dispositions liberticides
Pour autant, je pense qu'il ne devrait pas y avoir de contraintes en religion - c'est vrai que je ne serais pas opposée à ce que des personnes puissent manger en public pendant le ramadan mais je comprends que la rue étant le domaine de tous, on puisse leur opposer une limite à leur liberté - en revanche, j'ai beaucoup plus de difficultés à trouver une justification à la restriction de liberté des individus dans le cadre privé.
Je vais essayer de désépaissir le propos - pour moi, un marocain a le droit de ne pas être croyant ou pratiquant et le coran lui-même indique (sauf erreur de ma part) que Dieu laisse s'égarer qui il veut et guide qui il veut...donc pour ces gens là, il n'y a qu'une vie et elle est sur terre - pourquoi Diantre devrions nous leur infliger un enfer sur terre sachant qu'ils y sont condamnés...j'ai l'impression que c'est double peine pour eux...et à la main de l'homme.
Chacun est responsable de ses actes. Les seuls envers lesquels je me sens autorité de limiter leurs libertés, ce-sont mes enfants.

La France n'est pas libéral, elle souscrit à la laïcité républicaine, sa culture est fondait sur faire reculer la religion, ça me gêne mais si c'est l'avis majoritaire, je l'accepte.

T'es cohérent

 

[zigotino]

Je vous rappelle que les plus grands savants "musulmans » ( qui ont fait cette gloire d antan dont vous êtes si fiers ) ont contesté l origine divine du coran ... et que tous ont été excommunié post mortem .... spécialement par le « père » de l islam ibn taymia ( que dieu le grille au fin fond de son barbecue ) ... ibn rochd... ibn rowandi... arrazi... ibn sina ... même le bon vieux khawarizmi n a pas échappé à la vindicte !

Pour résumer notre dilemme aujourd’hui je ne sais plus qui disait le coran si tu l abordes littéralement soit tu rejoins da3ch soit tu quittes l islam ... il y a ptet une troisième voie ... celle de la réforme.

En résumé le Coran pour finir sans le Coran lol.

Le Coran, bcp en parlent et peu le lisent. A la lettre ou en croyant comprendre l’esprit.

++

 

[betty3961]

Tu forcerais la porte et tu dirais, bonjour officier de police du trou de balle , levez les slips en l'air

j'ai pas lu tout ce que tu m'avais écrit, si je résume t'es une personne qui s'en fiche de la religion, pour toi il faut suivre ses envies puisque ça fait parti de "l'évolution"
et non, je t'assure les marocains ne veulent pas de fassad chez eux, ils craignent dieu et ils savent ce que la fornication pourrait engendrer comme problème
ton discours de progressiste tu peux le faire sur BFM Tv ou l'une de vos chaines endocriniennes
venant de toi, ça m'étonne pas tu voulais même autoriser l'avortement, qui consiste à tuer un être humain, tout ceci parce que tu crois que vos lois françaises sont véridiques et démocratiques, va raconter ton discours à dieu, un péché ne peut pas être une liberté

 

[betty3961]

Mais la majorité des femmes marocaines n'ont pas de relation sexuelles hors mariages, donc je pense pas que c'est encore la norme.
Justement l'influence occidental est colossale au Maroc, personne le nie, le dernier bastion islamique sont les lois sur les mœurs, faut il céder ce dernier rempart ? Et adopter complètement le mode de vie laïc ?
Ce n'est pas que le résultat de l'influence occidental, l'être humain aime la facilité et le plaisir immédiat, sans crainte de répercussions societal et juridique, le sexe hors mariage deviendra normal et moral aux yeux de la majorité.
En tout cas, ce n'est pas au peuple ni à l'état de payer pour les naissances hors mariages, si un couple choisis de forniquer, ils signent pour prendre en charge toutes naissances qui pourrait advenir.
Il n'y a pas d'islamisation en France, les descendants d'immigrés se securalisent.
En tout cas, être favorable à une légalisation du sexe hors mariage, implique que le roi abondonne son pouvoir religieux, ainsi que retirer l'islam de la constitution, c'est un choix lourd de sens pour un peuple majoritairement croyant.

pour moi, ces gens n'aiment pas le Maroc puisqu'ils agissent de la même façon que les colonisateurs français qui voulaient imposer leurs dictas
heureusement, les marocains de l'époque étaient très attachés à leur religion, et avaient de l'honneur

 

[betty3961]

Mort de rire.

Qui es-tu pour interdire quoi que ce soit aux autres ?

Principe que tu devrais appliquer si ton prophète l'a dit.

ce n'est pas parce que toi t'es athée, que le Maroc l'est, c'est à moi de te poser la question, vous êtes qui pour nous imposer votre décadence morale

 

[Trackergirl]

j'ai pas lu tout ce que tu m'avais écrit, si je résume t'es une personne qui s'en fiche de la religion, pour toi il faut suivre ses envies puisque ça fait parti de "l'évolution"
et non, je t'assure les marocains ne veulent pas de fassad chez eux, ils craignent dieu et ils savent ce que la fornication pourrait engendrer comme problème
ton discours de progressiste tu peux le faire sur BFM Tv ou l'une de vos chaines endocriniennes
venant de toi, ça m'étonne pas tu voulais même autoriser l'avortement, qui consiste à tuer un être humain, tout ceci parce que tu crois que vos lois françaises sont véridiques et démocratiques, va raconter ton discours à dieu, un péché ne peut pas être une liberté

Réduire le fassad au sex hors-mariage est fallacieux.

Fassad dans le coran ne concerne pas uniquement ça, bien au contraire... quand on parle de "fassad" dans la mer, est-ce qu'on parlerait de "bateaux-bordels"? Non.

Tu as dit que tu allais jouer aux flics dans un hôtel (si tu avais un), or ceci est contre une instruction coranique claire: il ne faut pas espionner les gens.

Donc tu défends quoi au juste? La religion te dit de ne pas espionner les gens et toi tu veux espionner.

=> On n'espionne pas et on ne demande pas des choses qui ne nous concernent pas. Les hôtels ne sont pas des flics. Si des flics soupçonnent une activité liée à la prostitution, ils peuvent entamer les procédures nécessaires pour arrêter les concernés, à savoir le client et la prostituée.

Le fassad concerne la dégradation de la nature (pollution, perturber les éco-systèmes) , la corruption, la saleté dans les rues puis on parle de l'élément des moeurs.

Donc des gens qui décident de ne pas suivre ta religion, tu es qui pour les forcer à suivre tes convictions? Cette question a été posée au messager "est-ce à toi de contraindre les gens de croire?"

La logique tu veux défendre et que d'autres pourraient défendre ici est une logique de Satan, basée sur l'ego et non pas sur des faits réels: si ce circulaire devient effectif pour rappeler les hôteliers à l'ordre et il est respecté, je présume que tu n'es pas concernée ou bien... si ça devient le cas tu serais la première à sauter sur ton copain dans un hôtel?