Nakame
VIB
"Anguela" "Anguela"! Eh Barack !!
Le gars du Times n'y va pas de main morte en tout cas, comme les autres d'ailleurs.
Il n'a que ce qu'il mérite.
Crise diplomatique entre la Turquie et la France
- Initiateur de la discussion Scoco
- Date de début
"Anguela" "Anguela"! Eh Barack !!
Le gars du Times n'y va pas de main morte en tout cas, comme les autres d'ailleurs.
Il n'a que ce qu'il mérite.
Jelis
VIB
"Anguela" "Anguela"! Eh Barack !!
Le gars du Times n'y va pas de main morte en tout cas, comme les autres d'ailleurs.
Il n'a que ce qu'il mérite.
Le truc un peu limite c'est que nombre d'entre eux (notamment les rédactions anglosaxonnes) avaient été emballé par le candidat lors de la campagne de 2007... mais bon, ils semblent s'être rendu compte que son hyperactivité n'était pas synonyme d'audace politique mais d'hyperconcentration des pouvoirs... mieux vaut tard que jamais.
LAssemblée a voté une loi pénalisant la négation du génocide arménien. Le Premier ministre turc a suspendu sa coopération politique et militaire avec la France. L'ambassadeur de Turquie à Paris a quitté la France vendredi matin.
Ça na pas traîné ! Deux heures à peine après le vote à main levée et à une forte majorité des 50 députés présents dune loi pénalisant la négation du génocide arménien, Ankara a rappelé son ambassadeur à Paris. La Turquie a suspendu sa coopération politique et militaire avec la France.
Recep Tayyip Erdogan, Premier ministre turc, a annoncé que, « progressivement », dautres mesures pourraient être mises en uvre. « Malheureusement, cette proposition de loi a été adoptée malgré tous nos avertissements, a-t-il déploré. Cela va ouvrir des plaies irréparables et très profondes dans les relations bilatérales. » Il sen est pris particulièrement à Nicolas Sarkozy, laccusant davoir instrumentalisé le génocide arménien à des fins électoralistes, à quelques mois de lélection présidentielle.
Un fort consensus droite-gauche
Le débat qui sest déroulé hier matin dans lhémicycle, sous lil vigilant de lambassadeur arménien à Paris et sous la pression de milliers de manifestants franco-turcs, a cependant été marqué par un fort consensus droite-gauche. Les élus de circonscriptions où vivent de nombreux Arméniens, UMP ou PS, se sont succédé pour approuver la condamnation à un an demprisonnement et 45000 damende de toute négation publique dun génocide reconnu par la loi depuis 2001. Le député UMP de Paris Claude Goasguen a invité ses collègues à « assumer lacte politique » que représente cette loi : « Nous ne pouvons pas approuver lattitude dun Etat négationniste qui continue à développer une propagande moderne et active. » A cet égard, le député PS de Seine-Saint-Denis Bruno Leroux a rappelé quun « ministre turc a nié, le 6 avril dernier au Sénat, le génocide en Arménie ».
Un député villiériste a profité du débat pour réclamer que le texte reconnaisse aussi « le génocide vendéen de 1793-1794 ». Lamendement a finalement été retiré, son auteur facétieux convenant que « les Vendéens ont depuis surmonté leur douleur »
Seules quelques voix discordantes sont venues briser ce consensus. François Bayrou a ainsi jugé ce texte « déraisonnable et dangereux ». « Il aura pour conséquence de traduire devant la justice des jeunes Turcs qui se contenteraient de répéter ce quils ont entendu dans leur famille, a-t-il observé. Faire flamber les braises, ça représente un risque. » Jean Bardet, député UMP du Val-dOise, a estimé que le Parlement na pas à rédiger un « code de lhistoire politiquement correcte ». Le socialiste Jean Glavany a estimé pour sa part que, « dans la course aux communautarismes, il faut savoir dire stop! ». « Vous savez tous que cette loi est inconstitutionnelle, a aussi souligné le député des Hautes-Pyrénées : elle seffondrera comme un château de cartes. » Dores et déjà, le texte a peu de chances dêtre examiné par le Sénat, et donc dêtre adopté définitivement avant la fin de la législature. Le prochain gouvernement devrait hériter de ce sujet passionnel.
http://www.leparisien.fr/internatio...-ambassadeur-en-france-23-12-2011-1781400.php
Ça na pas traîné ! Deux heures à peine après le vote à main levée et à une forte majorité des 50 députés présents dune loi pénalisant la négation du génocide arménien, Ankara a rappelé son ambassadeur à Paris. La Turquie a suspendu sa coopération politique et militaire avec la France.
Recep Tayyip Erdogan, Premier ministre turc, a annoncé que, « progressivement », dautres mesures pourraient être mises en uvre. « Malheureusement, cette proposition de loi a été adoptée malgré tous nos avertissements, a-t-il déploré. Cela va ouvrir des plaies irréparables et très profondes dans les relations bilatérales. » Il sen est pris particulièrement à Nicolas Sarkozy, laccusant davoir instrumentalisé le génocide arménien à des fins électoralistes, à quelques mois de lélection présidentielle.
Un fort consensus droite-gauche
Le débat qui sest déroulé hier matin dans lhémicycle, sous lil vigilant de lambassadeur arménien à Paris et sous la pression de milliers de manifestants franco-turcs, a cependant été marqué par un fort consensus droite-gauche. Les élus de circonscriptions où vivent de nombreux Arméniens, UMP ou PS, se sont succédé pour approuver la condamnation à un an demprisonnement et 45000 damende de toute négation publique dun génocide reconnu par la loi depuis 2001. Le député UMP de Paris Claude Goasguen a invité ses collègues à « assumer lacte politique » que représente cette loi : « Nous ne pouvons pas approuver lattitude dun Etat négationniste qui continue à développer une propagande moderne et active. » A cet égard, le député PS de Seine-Saint-Denis Bruno Leroux a rappelé quun « ministre turc a nié, le 6 avril dernier au Sénat, le génocide en Arménie ».
Un député villiériste a profité du débat pour réclamer que le texte reconnaisse aussi « le génocide vendéen de 1793-1794 ». Lamendement a finalement été retiré, son auteur facétieux convenant que « les Vendéens ont depuis surmonté leur douleur »
Seules quelques voix discordantes sont venues briser ce consensus. François Bayrou a ainsi jugé ce texte « déraisonnable et dangereux ». « Il aura pour conséquence de traduire devant la justice des jeunes Turcs qui se contenteraient de répéter ce quils ont entendu dans leur famille, a-t-il observé. Faire flamber les braises, ça représente un risque. » Jean Bardet, député UMP du Val-dOise, a estimé que le Parlement na pas à rédiger un « code de lhistoire politiquement correcte ». Le socialiste Jean Glavany a estimé pour sa part que, « dans la course aux communautarismes, il faut savoir dire stop! ». « Vous savez tous que cette loi est inconstitutionnelle, a aussi souligné le député des Hautes-Pyrénées : elle seffondrera comme un château de cartes. » Dores et déjà, le texte a peu de chances dêtre examiné par le Sénat, et donc dêtre adopté définitivement avant la fin de la législature. Le prochain gouvernement devrait hériter de ce sujet passionnel.
http://www.leparisien.fr/internatio...-ambassadeur-en-france-23-12-2011-1781400.php
Pièces jointes
Nakame
VIB
Oui d'ailleurs, je les trouve un peu superficiel dans leur jugement, excepté peut-être les journalistes Allemand et le Suisse qui ont l'air de bien connaitre le spécimen.
Ce qu'il en ressort en tout cas de chez eux, et ce que l'on sait déjà plus ou moins, c'est en effet lhyperconcentration du pouvoir et le principe de gestion au jour le jour "un fait divers, une loi".
( Oui, oui, je sais, ce n'est pas le seul parti ).
En 2006, des députés PS ont fait une proposition de loi pour que soit condamnée la négation du génocide arménien. La loi n'est pas passée car l'UMP a voté contre.
En 2011, l'UMP vote une loi quasi-identique a celle que présentait le PS en 2006 ( et dont il ne voulait pas entendre parler ). Le PS crie alors au scandale.
A ma droite, un belle bande de guignols et à ma gauche... une belle bande de guignols...
--------------
PROPOSITION DE LOI
complétant la loi n° 2001-70 du 29 janvier 2001
relative à la reconnaissance du génocide arménien de 1915,
(Renvoyée à la commission des lois constitutionnelles, de la législation et de l'administration
générale de la République, à défaut de constitution d'une commission spéciale dans les délais
prévus par les articles 30 et 31 du Règlement.)
PRÉSENTÉE
par M. Didier MIGAUD, Mme Martine DAVID, MM. René ROUQUET, Jean-Yves LE BOUILLONNEC, Jacques BASCOU, Christophe MASSE, Jean-Paul BACQUET, Bruno LE ROUX, Laurent CATHALA, Mme Sylvie ANDRIEUX, MM. Jean-Marc AYRAULT, François HOLLANDE, Mme Patricia ADAM, MM. Jean-Marie AUBRON, Jean-Claude BATEUX, Jean-Claude BEAUCHAUD, Jean-Pierre BLAZY, Patrick BLOCHE, Jean-Claude BOIS, Daniel BOISSERIE, Pierre BOURGUIGNON, Mme Danielle BOUSQUET, MM. François BROTTES, Thierry CARCENAC, Mmes Martine CARRILLON-COUVREUR, Marie-Françoise CLERGEAU, MM. Pierre COHEN, Michel DASSEUX, Jean DELOBEL, Michel DESTOT, François DOSÉ, Julien DRAY, Jean-Pierre DUFAU, William DUMAS, Jean-Louis DUMONT, Jean-Paul DUPRÉ, Yves DURAND, Mme Odette DURIEZ, MM. Albert FACON, Pierre FORGUES, Michel FRANÇAIX, Mme Geneviève GAILLARD, MM. Joël GIRAUD, Alain GOURIOU, David HABIB, Mmes Danièle HOFFMAN-RISPAL, Françoise IMBERT,
M. Serge JANQUIN, Mme Conchita LACUEY, MM. Jean LAUNAY, Jean-Yves LE DÉAUT, Jean LE GARREC, Mme Marylise LEBRANCHU, M. Patrick LEMASLE, Mme Annick LEPETIT, MM. Michel LIEBGOTT, Bernard MADRELLE, Henri NAYROU, Alain NÉRI,
Mme Marie-Renée OGET, MM. Michel PAJON, Jean-Claude PEREZ, Mme Marie-Françoise PÉROL-DUMONT, MM. Bernard ROMAN, Roger-Gérard SCHWARTZENBERG, Pascal TERRASSE, Daniel VAILLANT, André VALLINI, Michel VERGNIER
et plusieurs membres du groupe socialiste (1) et apparentés (2)
PROPOSITION DE LOI
Article unique
La loi n° 2001-70 du 29 janvier 2001 relative à la reconnaissance du génocide arménien de 1915 est complétée par un article ainsi rédigé :
« Art. 2. - Seront punis comme indiqué à l'article 24 bis de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse ceux qui auront contesté, par un des moyens énoncés à l'article 23 de ladite loi, l'existence du génocide arménien de 1915. »
http://www.assemblee-nationale.fr/12/propositions/pion3030.asp
En 2006, des députés PS ont fait une proposition de loi pour que soit condamnée la négation du génocide arménien. La loi n'est pas passée car l'UMP a voté contre.
En 2011, l'UMP vote une loi quasi-identique a celle que présentait le PS en 2006 ( et dont il ne voulait pas entendre parler ). Le PS crie alors au scandale.
A ma droite, un belle bande de guignols et à ma gauche... une belle bande de guignols...
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PROPOSITION DE LOI
complétant la loi n° 2001-70 du 29 janvier 2001
relative à la reconnaissance du génocide arménien de 1915,
(Renvoyée à la commission des lois constitutionnelles, de la législation et de l'administration
générale de la République, à défaut de constitution d'une commission spéciale dans les délais
prévus par les articles 30 et 31 du Règlement.)
PRÉSENTÉE
par M. Didier MIGAUD, Mme Martine DAVID, MM. René ROUQUET, Jean-Yves LE BOUILLONNEC, Jacques BASCOU, Christophe MASSE, Jean-Paul BACQUET, Bruno LE ROUX, Laurent CATHALA, Mme Sylvie ANDRIEUX, MM. Jean-Marc AYRAULT, François HOLLANDE, Mme Patricia ADAM, MM. Jean-Marie AUBRON, Jean-Claude BATEUX, Jean-Claude BEAUCHAUD, Jean-Pierre BLAZY, Patrick BLOCHE, Jean-Claude BOIS, Daniel BOISSERIE, Pierre BOURGUIGNON, Mme Danielle BOUSQUET, MM. François BROTTES, Thierry CARCENAC, Mmes Martine CARRILLON-COUVREUR, Marie-Françoise CLERGEAU, MM. Pierre COHEN, Michel DASSEUX, Jean DELOBEL, Michel DESTOT, François DOSÉ, Julien DRAY, Jean-Pierre DUFAU, William DUMAS, Jean-Louis DUMONT, Jean-Paul DUPRÉ, Yves DURAND, Mme Odette DURIEZ, MM. Albert FACON, Pierre FORGUES, Michel FRANÇAIX, Mme Geneviève GAILLARD, MM. Joël GIRAUD, Alain GOURIOU, David HABIB, Mmes Danièle HOFFMAN-RISPAL, Françoise IMBERT,
M. Serge JANQUIN, Mme Conchita LACUEY, MM. Jean LAUNAY, Jean-Yves LE DÉAUT, Jean LE GARREC, Mme Marylise LEBRANCHU, M. Patrick LEMASLE, Mme Annick LEPETIT, MM. Michel LIEBGOTT, Bernard MADRELLE, Henri NAYROU, Alain NÉRI,
Mme Marie-Renée OGET, MM. Michel PAJON, Jean-Claude PEREZ, Mme Marie-Françoise PÉROL-DUMONT, MM. Bernard ROMAN, Roger-Gérard SCHWARTZENBERG, Pascal TERRASSE, Daniel VAILLANT, André VALLINI, Michel VERGNIER
et plusieurs membres du groupe socialiste (1) et apparentés (2)
PROPOSITION DE LOI
Article unique
La loi n° 2001-70 du 29 janvier 2001 relative à la reconnaissance du génocide arménien de 1915 est complétée par un article ainsi rédigé :
« Art. 2. - Seront punis comme indiqué à l'article 24 bis de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse ceux qui auront contesté, par un des moyens énoncés à l'article 23 de ladite loi, l'existence du génocide arménien de 1915. »
http://www.assemblee-nationale.fr/12/propositions/pion3030.asp
1 () Il est composé de : Mmes Patricia Adam, Sylvie Andrieux, MM. Jean-Marie Aubron, Jean-Marc Ayrault, Jean-Paul Bacquet, Jean-Pierre Balligand, Gérard Bapt, Claude Bartolone, Jacques Bascou, Christian Bataille, Jean-Claude Bateux, Jean-Claude Beauchaud, Éric Besson, Jean-Louis Bianco, Jean-Pierre Blazy, Serge Blisko, Patrick Bloche, Jean-Claude Bois, Daniel Boisserie, Maxime Bono, Augustin Bonrepaux, Jean-Michel Boucheron, Pierre Bourguignon, Mme Danielle Bousquet, MM. François Brottes, Jean-Christophe Cambadélis, Thierry Carcenac, Christophe Caresche, Mme Martine Carrillon-Couvreur, MM. Laurent Cathala, Jean-Paul Chanteguet, Michel Charzat, Alain Claeys, Mme Marie-Françoise Clergeau, MM. Gilles Cocquempot, Pierre Cohen, Mme Claude Darciaux, M. Michel Dasseux, Mme Martine David, MM. Marcel Dehoux, Michel Delebarre, Jean Delobel, Bernard Derosier, Michel Destot, Marc Dolez, François Dosé, René Dosière, Julien Dray, Tony Dreyfus, Pierre Ducout, Jean-Pierre Dufau, William Dumas, Jean-Louis Dumont, Jean-Paul Dupré, Yves Durand, Mme Odette Duriez, MM. Henri Emmanuelli, Claude Evin, Laurent Fabius, Albert Facon, Jacques Floch, Pierre Forgues, Michel Françaix, Mme Geneviève Gaillard, M. Jean Gaubert, Mmes Nathalie Gautier, Catherine Génisson, MM. Jean Glavany, Gaëtan Gorce, Alain Gouriou, Mmes Élisabeth Guigou, Paulette Guinchard, M. David Habib, Mme Danièle Hoffman-Rispal, MM. François Hollande, Jean-Louis Idiart, Mme Françoise Imbert, MM. Éric Jalton, Serge Janquin, Armand Jung, Jean-Pierre Kucheida, Mme Conchita Lacuey, MM. Jérôme Lambert, François Lamy, Jack Lang, Jean Launay, Jean-Yves Le Bouillonnec, Mme Marylise Lebranchu, MM. Gilbert Le Bris, Jean-Yves Le Déaut, Jean-Yves Le Drian, Michel Lefait, Jean Le Garrec, Jean-Marie Le Guen, Patrick Lemasle, Mme Annick Lepetit, MM. Bruno Le Roux, Jean-Claude Leroy, Michel Liebgott, Mme Martine Lignières-Cassou, MM. François Loncle, Victorin Lurel, Bernard Madrelle, Louis-Joseph Manscour, Philippe Martin (Gers), Christophe Masse, Didier Mathus, Kléber Mesquida, Jean Michel, Didier Migaud, Mme Hélène Mignon, MM. Arnaud Montebourg, Henri Nayrou, Alain Néri, Mme Marie-Renée Oget,
MM. Michel Pajon, Christian Paul, Christophe Payet, Germinal Peiro, Jean-Claude Perez, Mme Marie-Françoise Pérol-Dumont, MM. Jean-Jack Queyranne, Paul Quilès, Alain Rodet, Bernard Roman, René Rouquet, Patrick Roy, Mme Ségolène Royal, M. Michel Sainte-Marie, Mme Odile Saugues, MM. Henri Sicre, Dominique Strauss-Kahn, Pascal Terrasse, Philippe Tourtelier, Daniel Vaillant, André Vallini, Manuel Valls, Michel Vergnier, Alain Vidalies, Jean-Claude Viollet, Philippe Vuilque.
2 () MM. Jean-Pierre Defontaine, Paul Giacobbi, Joël Giraud, François Huwart, Simon Renucci, Mme Chantal Robin-Rodrigo, M. Roger-Gérard Schwartzenberg, Mme Christiane Taubira.
MM. Michel Pajon, Christian Paul, Christophe Payet, Germinal Peiro, Jean-Claude Perez, Mme Marie-Françoise Pérol-Dumont, MM. Jean-Jack Queyranne, Paul Quilès, Alain Rodet, Bernard Roman, René Rouquet, Patrick Roy, Mme Ségolène Royal, M. Michel Sainte-Marie, Mme Odile Saugues, MM. Henri Sicre, Dominique Strauss-Kahn, Pascal Terrasse, Philippe Tourtelier, Daniel Vaillant, André Vallini, Manuel Valls, Michel Vergnier, Alain Vidalies, Jean-Claude Viollet, Philippe Vuilque.
2 () MM. Jean-Pierre Defontaine, Paul Giacobbi, Joël Giraud, François Huwart, Simon Renucci, Mme Chantal Robin-Rodrigo, M. Roger-Gérard Schwartzenberg, Mme Christiane Taubira.
lonelysoldier1
VIB
Cette loi concerne la négation des génocides, à savoir que la France ne reconnait que 2 génocides, arménien et juif.
"Les députés français ont adopté jeudi la proposition de loi sur la négation des génocides, dont celui des Arméniens en 1915, malgré les menaces et lindignation de la Turquie et la présence de plusieurs milliers de manifestants à lextérieur de lAssemblée nationale.
Le texte, voté à main levée, a été adopté par une très large majorité de la cinquantaine de députés présents, une demi-douzaine votant contre. En sortant de lhémicycle, le président des députés UMP, Christian Jacob, sest félicité dun «bon travail parlementaire».
La proposition de loi prévoit un an demprisonnement et 45.000 euros damende pour toute négation publique dun génocide reconnu par la loi. La France reconnaît deux génocides, celui des Juifs pendant la seconde guerre mondiale et celui des Arméniens, mais ne punit jusquà présent que la négation du premier. "
Mon avis c'est qu'aucun politique ne foute le doigt dans les débats d'historiens, ils n'en ont pas la compétence, on ne va pas faire l'inventaire de tout les massacres commis à travers l'histoire, et ce constat serait vrai à condition que certains ne bénéficient pas de ce privilège, hier les juifs, aujourd'hui les arméniens, demain ce sera qui ?
Parce qu'en vrai tout le monde est légitime pour faire reconnaitre les souffrances des anciens, la réalité c'est que c'est une question de domination, la domination s'exerce aussi
au niveau culturel, la France pense pouvoir imposer une vision de l'histoire, sa vision du monde, alors même que tu peux trouver des points de vue d'historiens différents suivant les pays.
je dis simplement que la Turquie n'a pas à se laisser insulter sur la scène internationale et qu'au jeu des "petites" reconnaissances de génocide la France n'est pas exempt de tout reproche, elle se traine pas mal de casseroles même.
La réponse des turques me semble toucher là où ça fait mal.
ennemideta
...de passage nous sommes...
quand j ai entendu qu il disait qu il avait pas de lecon a recevoir j etais mdr
quelle manque d honnete intellectuelle^^
ennemideta
...de passage nous sommes...
courage mes voisins francais sinon venez en belgique si vous voulez pas etre inonder de mensonges en serie dans les medias audio et tele
C'est une très mauvaise passe que s’apprêtent à vivre la France et la Turquie. Sitôt le texte de loi adopté pénalisant la négation de tous les génocides - dont le génocide arménien de 1915 -, les Turcs furieux ont mis leur menace à exécution. L'ambassadeur de Turquie à Paris a été rappelé, Ankara suspend toute coopération militaire avec Paris. "Ce vote va ouvrir des plaies irréparables et très graves dans les relations entre nos deux pays", a déclaré le premier ministre turc. En France, certains députés, notamment de droite, ont fait part de leur opposition au projet. La Turquie ne doit as "surréagir" selon le ministre des Affaires étrangères, Alain Juppé.
http://www.rtl.fr/actualites/intern...ique-entre-la-turquie-et-la-france-7741235290
A Istanbul, devant le consulat de France, une trentaine de manifestants s'est réunie pour protester contre l'adoption d'un texte pénalisant la contestation du génocide arménien / AFP
http://www.rtl.fr/actualites/intern...ique-entre-la-turquie-et-la-france-7741235290
A Istanbul, devant le consulat de France, une trentaine de manifestants s'est réunie pour protester contre l'adoption d'un texte pénalisant la contestation du génocide arménien / AFP
Pièces jointes
Ardogan a accusé la France de génocide algérien et des politologues et intellectuels algériens ont salué l'accusation :
http://www.aljazeera.net/NR/exeres/04B27AB5-0E0D-4403-A95C-61D56AC8F769.htm?GoogleStatID=20
Les turques ont commencé par annuler trois contrats de plusieurs milliards, mais rien d'officiel encore… celui d'une centaines d'airbus remplacé par Boeing, des transporteurs de troupes militaire pour un concurrent américain et aussi des bovins au profit du marché sud américain.
Ça c’est un avant gout de la France tenté par l’extrême qui ne risquera que la faillite à coup sur, J’imagine déjà Marine négocier et vendre le génie Français à l’étranger
Sarko a voulu les palper en caressant certaines de leurs idées pour gratter quelques voix, voila le résultat qui commence porte ses fruits, je pense que le contrat annulé aussi des saoudiens d’une dizaine de milliard a surement un rapport au climat délétère...
Ça c’est un avant gout de la France tenté par l’extrême qui ne risquera que la faillite à coup sur, J’imagine déjà Marine négocier et vendre le génie Français à l’étranger
Sarko a voulu les palper en caressant certaines de leurs idées pour gratter quelques voix, voila le résultat qui commence porte ses fruits, je pense que le contrat annulé aussi des saoudiens d’une dizaine de milliard a surement un rapport au climat délétère...
Sarko est un anti-musulman et un anti-islam , cest un juifs qui utilise le poids de la France pour lintérêt disrael ,, il senfiche totalement de la France et des français , que la France fait faillite est le dernier des ses soucis, lessentiel pour lui cest de service les siens tant que les francais dort
AUCUN RAPPORT L’Israël malgré le froid avec le Turquie, ne font pas de pataquès sur cette question (génocide arménien) j’ai même lu qu’ils cherchent à renouer leur relation en froid pour les exercices futures entre les deux armées.
ce que je voulais dire c’est que plus on drague les électeurs extrêmes alors qu’on est un pays exportateurs... plus on perd des clients dans le monde… puis pour le bilan actuelle on ne peut pas lui mettre tout sur le dos, de toute façon la crise est mondial… à mon avis, c’est une loi voté (après la reconnaissance officiel en 2001) par une poigné qui tombe mal, un calcul surement pour gratter des voies, qui n’a pas l’air de faire l’unanimité au sein des politiques Jack Lang, Villepin et de l’UMP même…qui risque à l’heure où il faut faire des affaires en ces temps de crise pour sortir la tête de l’eau, de perdre des contrats…. la Turquie en plus de ses contrats est bien implanté au moyen orient pour faire capoter (clients potentielle) et de faire reculer la question en Turquie, à cause d’un sursaut nationaliste, ou beaucoup de langues et d’historiens commençaient à se dénouer.
ce que je voulais dire c’est que plus on drague les électeurs extrêmes alors qu’on est un pays exportateurs... plus on perd des clients dans le monde… puis pour le bilan actuelle on ne peut pas lui mettre tout sur le dos, de toute façon la crise est mondial… à mon avis, c’est une loi voté (après la reconnaissance officiel en 2001) par une poigné qui tombe mal, un calcul surement pour gratter des voies, qui n’a pas l’air de faire l’unanimité au sein des politiques Jack Lang, Villepin et de l’UMP même…qui risque à l’heure où il faut faire des affaires en ces temps de crise pour sortir la tête de l’eau, de perdre des contrats…. la Turquie en plus de ses contrats est bien implanté au moyen orient pour faire capoter (clients potentielle) et de faire reculer la question en Turquie, à cause d’un sursaut nationaliste, ou beaucoup de langues et d’historiens commençaient à se dénouer.
lebarrus
VIB
source c'est plus simple, 500 millions et 5 siecles c'est plus adapté aux occidentaux et leur colonisation, un petit geste toi qui est sur une terre volé ou on a exterminé sa population avant que tes encetres ne debarquent...
lebarrus
VIB
les français se croivent encore a l'epoque colonial: donneur de leçon, fait ce que je te dit, et ne fait pas ce que je fait...pathetique.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
lol
qu'en sais-tu? qui te dis que je ne suis pas atikamekw ou algonquin?
tu parle sans savoir.
surtout que les histoires de génocides, ça s'est passé plus au sud, avec les anglo-saxons.
mais continues de parler d'un tas de génocides, ça te fait espérer qu'on arrête de parler de l'Hindu Kush?
tiens de quoi te mettre l'eau à la bouche...
http://www.jaia-bharati.org/livres/autre-regard/autre-reg-chap7.htm
et vu que tu semble détester tant les génocides, il serait de bon ton de ne pas être hypocrite et de condamner de manière véhémente ce génocide.
lebarrus
VIB
l'eau ou le sang....pourtant les indous sont a plus de 1 millards et sont devenue une puissance economique incontesté ou a tu vue un genocide? les ameridiens ont ete pratiquement exterminé par les europeens a tel point qud les peu de survivants que ils y vivent comme des betes dans des reserves...,et vue de celui qui a ecrit l'article c'est rien de moins que un islamophobe en puissance qui met en avant sa haine et non sa connaissence en histoire, ta pas honte de defendre ceux qui ont t'en maltraité ton peuple?
A
AncienBladinaute
Non connecté
tout les peuples ont dessinés leur drapeau dans le sang et composés leur hymne avec du mensonge
c'est la verité qui a été "genocidé"
c'est la verité qui a été "genocidé"
on se voile tant la face cher ami
des nations qui font tout un cinéma et dans les coulisses ce sont les embrassades et les accolades qui priment..pourquoi? pour garder la chaise du pouvoir..vive la politique de pacotille et que les peuples crèvent qu'est ce qu'ils s'en foutent!
La Turquie devrait balayer devant sa porte et se rappeler que si l'Algérie fut tombée aux mains des français et qu'elle a subie une colonisation de presque un siècle et demi,c'est aussi parce que la Turquie de l'époque ottomane n'a pas su protéger ce qu'elle etait censée protéger durant son califat a savoir les peuples et les territoires qu'elle avait conquis.
Qu'elle n'implique donc pas l'Algérie dans un conflit de l'histoire qui ne l'a concerne pas!
Maintenant si l'Algérie veut voter une loi qui criminalise la colonisation française en Algérie,qu'elle le fasse d'elle même.
Après tout ce n'est que justice.
Il faut combien de mort pour qu'on decide d'appeler cela un genocide?
Parcequ'au niveau "sang" sur les mains le France n'a rien à apprendre à la Turquie.
Parcequ'au niveau "sang" sur les mains le France n'a rien à apprendre à la Turquie.
lebarrus
VIB
mais la, c'est la france qui a genocidé pas la turquie ottoman....
La France se donne le droit de légiférer sur un autre pays alors ça donne automatiquement le droit à la Turquie d'en faire autan et encore plus pour une région et un peuple qui fut partie intégrante de son passer.
La France qui aime tan son passer coloniale va tomber de haut car les turcs vont militer pour faire reconnaître et mettre en lumière tous les actes de la vile histoire française auprès de tous les peuples en particulier en Afrique
Algérie : la Turquie a la mémoire courte.
http://www.bernardlugan.blogspot.com/2011/12/algerie-la-turquie-la-memoire-courte.html
Tout d'abord l'Algérie a toujours parlé de colonisation française en Algérie et non de génocide du peuple algérien par les colons français.
D'ailleurs les autorités algériennes qui se sont succédés depuis l'indépendance ne s'y sont pas trompés qui ont souvent rappelés à la France sa présence en Algérie en tant que pays colonisateur mais jamais en tant que pays colonisateur et "génocidaire" du peuple algérien.
Maintenant il est clair que la France mérite elle aussi un retour de baton à la hauteur de sa cécité.
Loi sur les génocides : les quatre fautes des députés français
Qui a dit que l’union nationale n’était pas possible ? Tout dépend de la cause à défendre. S’il s’agit de l’intérêt et du destin de la France, il n’y a rien à espérer. Mais l’adoption par l’Assemblée nationale de la loi sur la négation des génocides, qui complète la loi du 29 janvier 2001 relative au génocide arménien de 1915, vient de le démontrer avec éclat : l’électoralisme, la démagogie et l’obscurantisme peuvent contribuer à rassembler largement la droite et la gauche.
Ces lois sont fautives à quatre titres. Tout d’abord, c’est l’aspect le plus spectaculaire de l’affaire, elles constituent une hallucinante et gratuite injure publique adressée à un pays allié, la Turquie, qui se trouve être de surcroît la plus solide des démocraties que compte le monde musulman. Cette manière de « regarder en face » l’histoire des autres est proprement insensée, d’autant qu’elle n’a pas même la vertu de la cohérence, dans la mesure où si l’on veut ériger le Parlement français en donneur de leçons de morale universel, il n’y a aucune raison objective de ne pas dénoncer par nos lois l’ensemble des massacres de masse perpétrés un peu partout au cours de l’histoire : il y a largement matière à nous brouiller avec la Terre entière.
Tout le monde en convient : le consensus des parlementaires français, qui foulent ainsi au pied sans vergogne les intérêts diplomatiques et économiques de la France, ne s’explique que par la surenchère électoraliste. L’intérêt général ne pèse rien, à l’approche des élections, au regard des 500 000 voix de nos compatriotes d’origine arménienne. Un tel cynisme confine à l’incivisme.
Qui a dit que l’union nationale n’était pas possible ? Tout dépend de la cause à défendre. S’il s’agit de l’intérêt et du destin de la France, il n’y a rien à espérer. Mais l’adoption par l’Assemblée nationale de la loi sur la négation des génocides, qui complète la loi du 29 janvier 2001 relative au génocide arménien de 1915, vient de le démontrer avec éclat : l’électoralisme, la démagogie et l’obscurantisme peuvent contribuer à rassembler largement la droite et la gauche.
Ces lois sont fautives à quatre titres. Tout d’abord, c’est l’aspect le plus spectaculaire de l’affaire, elles constituent une hallucinante et gratuite injure publique adressée à un pays allié, la Turquie, qui se trouve être de surcroît la plus solide des démocraties que compte le monde musulman. Cette manière de « regarder en face » l’histoire des autres est proprement insensée, d’autant qu’elle n’a pas même la vertu de la cohérence, dans la mesure où si l’on veut ériger le Parlement français en donneur de leçons de morale universel, il n’y a aucune raison objective de ne pas dénoncer par nos lois l’ensemble des massacres de masse perpétrés un peu partout au cours de l’histoire : il y a largement matière à nous brouiller avec la Terre entière.
Tout le monde en convient : le consensus des parlementaires français, qui foulent ainsi au pied sans vergogne les intérêts diplomatiques et économiques de la France, ne s’explique que par la surenchère électoraliste. L’intérêt général ne pèse rien, à l’approche des élections, au regard des 500 000 voix de nos compatriotes d’origine arménienne. Un tel cynisme confine à l’incivisme.
Par-delà la dégradation des relations franco-turques qu’elle provoque, ces lois dévoilent en outre le caractère irrésistible de la pente communautariste sur laquelle glisse désormais sans retenue la classe politique française. La repentance peut avoir un sens lorsqu’elle constitue un retour sur sa propre histoire, afin de reconnaître des crimes que l’on avait préféré ignorer ou minimiser pour des raisons politiques : si les parlementaires français avaient souhaité s’inscrire dans cette logique, ils pouvaient par exemple reconnaître le génocide vendéen, longtemps « victime » du culte national de la Révolution française, ou bien dénoncer les crimes de la colonisation. Dans la mesure où elles ne concernent pas l’histoire de France, les lois relatives au génocide arménien trahissent la véritable raison d’être des lois mémorielles, qui est de donner satisfaction aux lobbies communautaires. Rien ne semble pouvoir arrêter l’alliance infernale de l’électoralisme et du communautarisme : c’est pourquoi le rapport de la mission sur les questions mémorielles, présidée par Bernard Accoyer, avait vocation à rester lettre morte, tout comme l’appel du député Jean Glavany mettant en garde contre « la course folle du communautarisme ». Longtemps la tyrannie de la majorité fut considérée comme le mal démocratique par excellence ; nous vivons désormais à l’ère de la tyrannie des minorités capables de mettre en place un chantage électoral efficace. Il faut voir dans ce triste épisode l’annonce de l’ethnicisation générale du débat public qui ne manquera pas de se produire dans les années à venir.
La troisième faute des députés français est constituée par la négation caractérisée du principe de la neutralité idéologique de l’Etat. La loi sur la négation des génocides porte en effet gravement atteinte à l’indépendance du travail des historiens et, d’une manière plus générale, à la liberté d’expression. Que signifie, en effet, nier un génocide ? Ignorer ou contester qu’un massacre ait eu lieu ? Ou bien refuser d’attribuer le label « génocide » à un massacre de masse dont on reconnaît par ailleurs la réalité ? Si tel est bien le cas, Bernard Lewis - l’un des plus grands historiens du monde musulman, et de la Turquie en particulier, mieux informé sur le sujet que tous nos députés réunis – pourrait se voir condamné à un an de prison s’il venait à défendre ses thèses sur le territoire français ! La loi sur la négation des génocides relève d’une forme d’inquisition démocratique consistant à soumettre les questions scientifiques à la censure moralisatrice des parlementaires et des juges. Pourquoi, du reste, s’arrêter en si bon chemin ? Si l’on considère par exemple que le réchauffement climatique est porteur de graves dangers pour la planète, ne faut-il pas d’urgence garantir par la loi le consensus des climatologues sur le sujet, de manière à s’assurer, en les expédiant au cachot, du silence des « climatosceptiques » ? La veine obscurantiste inaugurée par nos députés pourrait avoir de beaux jours devant elle.
La troisième faute des députés français est constituée par la négation caractérisée du principe de la neutralité idéologique de l’Etat. La loi sur la négation des génocides porte en effet gravement atteinte à l’indépendance du travail des historiens et, d’une manière plus générale, à la liberté d’expression. Que signifie, en effet, nier un génocide ? Ignorer ou contester qu’un massacre ait eu lieu ? Ou bien refuser d’attribuer le label « génocide » à un massacre de masse dont on reconnaît par ailleurs la réalité ? Si tel est bien le cas, Bernard Lewis - l’un des plus grands historiens du monde musulman, et de la Turquie en particulier, mieux informé sur le sujet que tous nos députés réunis – pourrait se voir condamné à un an de prison s’il venait à défendre ses thèses sur le territoire français ! La loi sur la négation des génocides relève d’une forme d’inquisition démocratique consistant à soumettre les questions scientifiques à la censure moralisatrice des parlementaires et des juges. Pourquoi, du reste, s’arrêter en si bon chemin ? Si l’on considère par exemple que le réchauffement climatique est porteur de graves dangers pour la planète, ne faut-il pas d’urgence garantir par la loi le consensus des climatologues sur le sujet, de manière à s’assurer, en les expédiant au cachot, du silence des « climatosceptiques » ? La veine obscurantiste inaugurée par nos députés pourrait avoir de beaux jours devant elle.
Le déclin de la France n’est pas seulement économique : le reniement de l’esprit des Lumières en constitue un autre signe fort, aussi inquiétant que la désindustrialisation. Il est humiliant d’entendre le Premier ministre turc, même si, bien entendu, la mauvaise foi se mêle à son propos, nous renvoyer à notre inconséquence : comment peut-on à la fois rappeler le caractère inconditionnel de la liberté d’expression dans l’affaire des caricatures de Mahomet et imposer par la loi une pensée officielle sur des questions historiques pour lesquelles il importe plus que tout de laisser la discussion ouverte ? La leçon a une portée symbolique d’autant plus grande qu’elle émane d’un pays historiquement francophile, qui doit pour une part au rayonnement philosophique et politique de la France le fait d’être aujourd’hui laïc et démocratique.
Enfin, et c’est peut-être la plus grave des quatre fautes, nos députés, par l’exploitation électoraliste qu’ils font de la mémoire martyre de nos compatriotes d’origine arménienne, s’assoient sur la seule exigence morale qui devrait, sur ce sujet, prévaloir : favoriser le rapprochement du peuple arménien et du peuple turc. L’enjeu mémoriel est de conduire les Turcs à reconnaître l’ampleur du drame vécu par les Arméniens. Ce n’est pas en jetant de l’huile sur le feu qu’on y parviendra, mais en incitant historiens turcs et arméniens à s’arracher aux passions nationalistes pour faire réellement de l’histoire. Il était devenu possible en Turquie, ces dernières années, de discuter la question du génocide. Le gouvernement turc s’est montré favorable à la constitution d’une commission mixte d’historiens – certes refusée par nombre d’Arméniens au motif qu’il s’agirait d’une ruse négationniste. Plutôt que de s’appuyer sur ces signes d’ouverture pour encourager les initiatives portant vers la réconciliation, la France, à travers la démarche balourde de ses parlementaires, choisit aujourd’hui de torpiller celles-ci et de faire régresser, en radicalisant l’opinion turque, la cause qu’elle prétend défendre. Seuls ceux qui veulent éloigner la Turquie de l’Europe et raviver la guerre des civilisations s’en réjouiront.
http://www.atlantico.fr/decryptage/...eputes-francais-eric-deschavannes-254446.html
Enfin, et c’est peut-être la plus grave des quatre fautes, nos députés, par l’exploitation électoraliste qu’ils font de la mémoire martyre de nos compatriotes d’origine arménienne, s’assoient sur la seule exigence morale qui devrait, sur ce sujet, prévaloir : favoriser le rapprochement du peuple arménien et du peuple turc. L’enjeu mémoriel est de conduire les Turcs à reconnaître l’ampleur du drame vécu par les Arméniens. Ce n’est pas en jetant de l’huile sur le feu qu’on y parviendra, mais en incitant historiens turcs et arméniens à s’arracher aux passions nationalistes pour faire réellement de l’histoire. Il était devenu possible en Turquie, ces dernières années, de discuter la question du génocide. Le gouvernement turc s’est montré favorable à la constitution d’une commission mixte d’historiens – certes refusée par nombre d’Arméniens au motif qu’il s’agirait d’une ruse négationniste. Plutôt que de s’appuyer sur ces signes d’ouverture pour encourager les initiatives portant vers la réconciliation, la France, à travers la démarche balourde de ses parlementaires, choisit aujourd’hui de torpiller celles-ci et de faire régresser, en radicalisant l’opinion turque, la cause qu’elle prétend défendre. Seuls ceux qui veulent éloigner la Turquie de l’Europe et raviver la guerre des civilisations s’en réjouiront.
http://www.atlantico.fr/decryptage/...eputes-francais-eric-deschavannes-254446.html
abounidal
Allahu akbar
Ah lala Ce gouvernement français aura eu au final pour seul mission de faire régresser la France dans tous les domaines !
Ces messieurs devrait revoir l'histoire rouge sang de la France qui n'a pas encore reconnu la plupart de ses crimes! Donc avant de critiquer le voisin il vaut mieux balayer devant sa propre maison !