Débat tendu mais PAIX souhaité !

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thereason

Salam aleykoum ...

kALLAH vous accorde le paradis pr ladoration sinceres envers DIEU LE TRES HAUT !!

jouvre ce post sachant que beaucoup vont s'énérvé ou encore semporter malgré leur intense envie detre pieu alor jinvite chacun a rester calme et a savoir deu chose :

1) le diable aime se faufiller entre nous pr suggerer une haine donc je souhaite une discussion calme et respectueuse ,pas de moquerie ni dironie mai de la sincérité et du partage !! subnALLAH !!

2) DIEU est Témoin de cette discussion et IL est Témoin de chacun dentre nous ...


voila je suis en train detudier ske le diable a fait avec les autres religions (strategie et mensonge organisé avec intrigue a la clé !) et egalement les chaines de transmission des hadiths ...et je suis arrivé a une conclusion assez simple que je vais tenter de vous expliquer afin densuite avoir vos avis diverse basé je vous le rappelle sur la piété donc sagesse et politesse de rigueur devant lETERNEL !!!

voici mon hypothese :

nous somme en 400 apres lHegire ,je suis un mythomane soif de pouvoir qui veut de largent et une belle femme (tant qua faire !!) alors des chefs de tribus membauche pr reussir a controler les pensée et faire des coups détat ...
je me specialise dans les hadiths et je vai en crée certain de toute piece pr mettre des idées contraire au Coran mais elles von passer fluide vu que je vais faire croire au gens que cela vient du prophete saws !!! (strategie facile a adopter !)
je prendr 20 hadith differents avec des chaines de transmission differentes et qui corrobore avec exactitude avec leS ENSEIGNEMENTS du CORAN ,une fois que jai ses chaines differentes jinvente un hadith sur un sujet et je met ses chaines de transmission ...
en gros je dis qu'ils on dit ca alor qu'ils on jamai di cela ...mai comme je dis que sa vien du prophete saws et que les chaines de transmission a etait inventer mai elle es vrai sur dautre hadith parfait je suis a labri des accusations car mon stratageme on peut le dire cache les montagnes !!!

alors ma question est celle ci :

si de tels personnes ont existé , comment savoir le vrai du faux ??
(bien sur ma reponse a moi est confronté a la lumiere du CORAN et vous ???)
cest votre avis diverse qui minteresse afin de voir lintelligence de la foi et son raisonnement !!!

voici un fait historique qui confirme cette thése :
Al-Sayyed al-Murtadhâ parlant des inventions et des falsifications de hadith introduites par les Extrémistes (Ghulât), écrit dans son livre, "al-Ghorar wal-Dorar :

"On rapporte que lorsque Mohammad Ibn Solaymân, le gouverneur de Kûfa sous le Califat d'al-Mançûr arrêta un nommé Abdul-Karîm Ibn al-`Awjâ', celui-ci déclara, lorsqu'il apprit la virtualité de son exécution: "... J'ai glissé parmi vos hadith quatre mille faux hadith inventés de toutes pièces".

Il convient de noter ici, que l'épreuve dramatique et les divisions successives que les Musulmans n'ont cessé de subir depuis des siècles sont dues essentiellement à la falsification des Traditions du Saint Prophète et des Nobles Imams d'Ahl-ul-Bayt. Sans cette falsification, ce profond fossé qui sépare les Musulmans et ce grave différend doctrinal et législatif qui les divisent n'auraient pas existé.
 
moi je vais te dire encore autre chose...l'année de l'hégire c'est l'année ou les bédouin ont détruit mekka et mle temple de bakka pour les reconstruire en arabie saoudite !
et 200 ans plus tard, avec toute les preuves que tout le monde a trouvé sur la tromperie de la mecque saoudite, ils ont trouvé l'idée d'étayer leur histoire avec des fables "hadiths" tiré a droite et a gauche, en changeant le protagoniste par mohamed et depuis , on s'est retrouvé avec des mashallahistes...
 
thereason a dit:
Salam aleykoum ...

kALLAH vous accorde le paradis pr ladoration sinceres envers DIEU LE TRES HAUT !!

jouvre ce post sachant que beaucoup vont s'énérvé ou encore semporter malgré leur intense envie detre pieu alor jinvite chacun a rester calme et a savoir deu chose :




voila je suis en train detudier ske le diable a fait avec les autres religions (strategie et mensonge organisé avec intrigue a la clé !) et egalement les chaines de transmission des hadiths ...et je suis arrivé a une conclusion assez simple que je vais tenter de vous expliquer afin densuite avoir vos avis diverse basé je vous le rappelle sur la piété donc sagesse et politesse de rigueur devant lETERNEL !!!

voici mon hypothese :

nous somme en 400 apres lHegire ,je suis un mythomane soif de pouvoir qui veut de largent et une belle femme (tant qua faire !!) alors des chefs de tribus membauche pr reussir a controler les pensée et faire des coups détat ...
je me specialise dans les hadiths et je vai en crée certain de toute piece pr mettre des idées contraire au Coran mais elles von passer fluide vu que je vais faire croire au gens que cela vient du prophete saws !!! (strategie facile a adopter !)
je prendr 20 hadith differents avec des chaines de transmission differentes et qui corrobore avec exactitude avec leS ENSEIGNEMENTS du CORAN ,une fois que jai ses chaines differentes jinvente un hadith sur un sujet et je met ses chaines de transmission ...
en gros je dis qu'ils on dit ca alor qu'ils on jamai di cela ...mai comme je dis que sa vien du prophete saws et que les chaines de transmission a etait inventer mai elle es vrai sur dautre hadith parfait je suis a labri des accusations car mon stratageme on peut le dire cache les montagnes !!!

alors ma question est celle ci :

si de tels personnes ont existé , comment savoir le vrai du faux ??
(bien sur ma reponse a moi est confronté a la lumiere du CORAN et vous ???)
cest votre avis diverse qui minteresse afin de voir lintelligence de la foi et son raisonnement !!!

voici un fait historique qui confirme cette thése :
Al-Sayyed al-Murtadhâ parlant des inventions et des falsifications de hadith introduites par les Extrémistes (Ghulât), écrit dans son livre, "al-Ghorar wal-Dorar :

"On rapporte que lorsque Mohammad Ibn Solaymân, le gouverneur de Kûfa sous le Califat d'al-Mançûr arrêta un nommé Abdul-Karîm Ibn al-`Awjâ', celui-ci déclara, lorsqu'il apprit la virtualité de son exécution: "... J'ai glissé parmi vos hadith quatre mille faux hadith inventés de toutes pièces".

Il convient de noter ici, que l'épreuve dramatique et les divisions successives que les Musulmans n'ont cessé de subir depuis des siècles sont dues essentiellement à la falsification des Traditions du Saint Prophète et des Nobles Imams d'Ahl-ul-Bayt. Sans cette falsification, ce profond fossé qui sépare les Musulmans et ce grave différend doctrinal et législatif qui les divisent n'auraient pas existé.
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Mdrrr

Tu connais les conditions pour qu'un hadith soit accepté?

ensuite pour être étudie?

et puis les conditions pour qu'ils soit considérer comme authentique?

et qu'il est la différence entre un hadith faible et authentique?

...etc...


une chaîne de transmission inventée est visible depuis la lune par un savant spécialisé dans le hadith.

c'est pas si "facile" que sa mon ami
 
thereason a dit:
Salam aleykoum ...


voila je suis en train detudier ske le diable a fait avec les autres religions... .
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salam, bonjour,

ne le prends pas mal mais tu devrais étudier ce que diable est entrain de faire (à fait/ou fera) à ta propre personne plutôt que de te pencher sur des questions qui nous dépasse de trèèèèèèèèèèès loin, ce sera plus bénéfique pour toi le jour de la résurrection ... Allah ou alam.
 
salam,

Je n'ai pas de réponse à ta question concernant une éventuelle falsification et surtout aucun argument à apporter dans une hypothèse comme dans l'autre, malheureusement pas du tout assez de connaissances.

Ce que je sais, c'est qu'il est unanimement reconnu qu'il y a des habiths authentiques et des faibles. Par conséquent, je pense qu'on peut légitiment se poser des questions sur la véracités de tels ou tels hadiths, surtout ceux qui sont apparus 400 ans après notre messager (saws), je pense qu'au minimum ces récits ont pu être déformés sans raisons réelles ou à des fins plus tendancieux (stratégie geopolitique par ex).

Bref, Allah ou Alam, j'en dirais pas plus, je laisse les spécialistes du forum et des hadiths dirent ce qu'ils en pensent.

En tout cas, c'est une question intéressante.

Sinon, je voulais savoir si les hadiths ont un caractère dogmatique comme le Coran donc irrévocable ou pas?
 
thereason a dit:
Salam aleykoum ...

kALLAH vous accorde le paradis pr ladoration sinceres envers DIEU LE TRES HAUT !!

[...]

voici un fait historique qui confirme cette thése :
Al-Sayyed al-Murtadhâ parlant des inventions et des falsifications de hadith introduites par les Extrémistes (Ghulât), écrit dans son livre, "al-Ghorar wal-Dorar :

"On rapporte que lorsque Mohammad Ibn Solaymân, le gouverneur de Kûfa sous le Califat d'al-Mançûr arrêta un nommé Abdul-Karîm Ibn al-`Awjâ', celui-ci déclara, lorsqu'il apprit la virtualité de son exécution: "... J'ai glissé parmi vos hadith quatre mille faux hadith inventés de toutes pièces"
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salam aleikoum
il y a peut-être eu des gens mal intentionné dans la transmission des hadiths, comme dans ton exemple, mais je pense plutot que les gens en général étaient sincères quand il s'agissait de religion, maintenant je viserais plutot le phénomène du "téléphone arabe" pour dire que certains hadiths sont tordus bien que leur chaîne soit nickel.

Parce que là c'est vraiment des récits isolés, c'est genre UN homme aurait vu le prophète faire tel chose, et l'a dit à UN autre etc.

C'est pas comme le coran qui a été appris par coeur par une quantité de monde pendant le vécu du prophète. Là on ne peut pas remettre en question la véracité de ses paroles là. Mais quand c'est isolé... suffit que ce soit mal transmis et personne ne peut rectifier puisque personne d'autre n'a été témoin des dires du prophète sws ou de ses gestes.
 
Raj Simran a dit:
Mdrrr

Tu connais les conditions pour qu'un hadith soit accepté?

ensuite pour être étudie?

et puis les conditions pour qu'ils soit considérer comme authentique?

et qu'il est la différence entre un hadith faible et authentique?

...etc...


une chaîne de transmission inventée est visible depuis la lune par un savant spécialisé dans le hadith.

c'est pas si "facile" que sa mon ami
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soit mon frère plus qun ami ;)

je comprend ton raisonnement plus qu'ordinaire mais par exemple le savant Qurtubi ainsi que les ecoles maleikites disent que tout les hadiths doiven etre en accord avec le Coran par exemple sur le sujet des images et representation ils on clairement di que linterdiction est impossible vu que Souleymane as se faisai faire des statues ainsi que les miracles de Issa as ... donc il y a un déssaccord extraordinaire entre ses mouevemnts diverses ...
contredire le CORANest une chose assez grave !!
y croire avec la langue est facile mais avec le coeur cest toute une autre histoire !!
(et a titre dinfo mon frère parce que tu me lance je vai te poser une question ...une seule :

regarde bien dabor cela :

En effet, l'histoire nous apprend que les Califes Abû Bakr, `Omar et `Othmân, suivis par les Califes Omayyades - jusqu'au califat de `Omar Ibn `Abdul-`Azîz - interdirent l'enregistrement du Hadith.

Ainsi, Abû Bakr avait rassemblé les gens après le décès du Prophète et leur dit: "Vous attribuez au Messager d'Allah des propos sur lesquels vous divergez, et les gens après vous, encore plus que vous. Abstenez-vous donc de rapporter les paroles du Prophète. Et si on vous pose une question, répondez: "Il y a entre vous et nous le Livre d'Allah. Considérez comme licite tout ce qu'il a rendu licite et comme illicite tout ce qu'il a rendu illicite.""

Parlant du même sujet sous le Califat de `Omar, Ibn Sa`d écrit dans ses "Tabaqât": "Les hadith attribués au Messager d'Allah ayant crû considérablement sous le Califat de `Omar Ibn al-Khattâb, celui-ci demanda aux gens de les lui apporter. Lorsqu'ils s'exécutèrent, il donna l'ordre de brûler tous les hadith ainsi rassemblés".

Quant à `Othmân Ibn `Affân, il donna l'ordre, lors d'un discours, d'interdire la citation de tout hadith attribué au Messager d'Allah, s'il n'était pas rapporté sous les Califats d'Abû Bakr et de `Omar: "Personne, dit-il, n'a le droit de rapporter un hadith qui ne fût entendu ni à l'époque d'Abû Bakr ni à l'époque de `Omar".

donc les plus proche du messager donne til lordre aux gens de segarer ??
cest assez troublant nest ce pas ?? pourquoi ABU BAKR , UMAR , UTHMAN les califes bien guidé ont il fai cela ?? croyez vous que les savants connaissen mieu qu'eux ??

bien sur ses faits historique son largement verifiable mais quelque chose me dit que vous alle remettre en question tout cela !
 
missmour a dit:
salam, bonjour,

ne le prends pas mal mais tu devrais étudier ce que diable est entrain de faire (à fait/ou fera) à ta propre personne plutôt que de te pencher sur des questions qui nous dépasse de trèèèèèèèèèèès loin, ce sera plus bénéfique pour toi le jour de la résurrection ... Allah ou alam.
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aleykoum salam

merci de te préoccupé de mon ame avec autant de sagesse mais dison que jai confiance en ALLAH et que jai choisi de placer ma confiance en LUI !
 
il y a deu traduction a ce verset
s17v36] Vous ne devrez pas accepter d‟informations à moins que vous ne les ayez vérifiées par vous-mêmes. Je vous ai donné l‟ouïe, la vue, et le cerveau, et vous êtes responsables de les utiliser

s17v36 Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance .L'ouie ,la vue et le coeur sur tout cela en vérité vous serez interrogé .
 
Raj Simran a dit:
Mdrrr

Tu connais les conditions pour qu'un hadith soit accepté?
ensuite pour être étudie?
et puis les conditions pour qu'ils soit considérer comme authentique?
et qu'il est la différence entre un hadith faible et authentique?
...etc...
une chaîne de transmission inventée est visible depuis la lune par un savant spécialisé dans le hadith.
c'est pas si "facile" que sa mon ami
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bonjour , n'y a t-il pas d'Hadiths authentique qui contredisent le Coran ou que tout le monde s'accorde a dire aujourd'hui qu'ils sont faux ?
 
bilibutch a dit:
bonjour , n'y a t-il pas d'Hadiths authentique qui contredisent le Coran ou que tout le monde s'accorde a dire aujourd'hui qu'ils sont faux ?
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fo kjtexplique kan meme lidolatrie des savant kome les juif on fai avec les rabbin et moines ... en faite ya un hadith ke certain savants mach ALLAH on remarqué kil ne peu etre ke faux celui ou AICHA ET SON AGE LORSKELL C MARIER AVEC LE PROPHETE SAWS !
ils on fai des recherches et surtou des recherch historique
je te met le lien
ses hadith son dan bukhari

http://www.youtube.com/watch?v=DlMPlNAZs_U
 
il est trés pertinent je trouve . merci pour ce lien , donc on peut dire que la science indiscutable des hadiths peut etre discuter , et que l'on doit la discuter ?
 
Même si les hadiths sahiths étaient tous authentiques au moment où ils ont été compilés rien ne prouve qu'il n'y a pas eu de falsifications par la suite. Si les Juifs du passé ont pu falsifier la parole Divine, qu'est ce qui empêche un autre de faire de même avec les hadiths?

Si on considère que les hadiths sahiths sont tous authentiques cela signifie que Dieu les a protégés comme il a fait avec le Coran. Et croire ça ça relève de la foi, pas de la science. Et c'est une drôle de foi puisqu'elle sort de nul part. Dans aucun hadith il est dit que la parole du Prophète est infalsifiable, ou encore que Muslim et Bukari sont infaillibles.
 
Zack93 a dit:
Même si les hadiths sahiths étaient tous authentiques au moment où ils ont été compilés rien ne prouve qu'il n'y a pas eu de falsifications par la suite. Si les Juifs du passé ont pu falsifier la parole Divine, qu'est ce qui empêche un autre de faire de même avec les hadiths?

Si on considère que les hadiths sahiths sont tous authentiques cela signifie que Dieu les a protégés comme il a fait avec le Coran. Et croire ça ça relève de la foi, pas de la science. Et c'est une drôle de foi puisqu'elle sort de nul part. Dans aucun hadith il est dit que la parole du Prophète est infalsifiable, ou encore que Muslim et Bukari sont infaillibles.
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cest pour ca kALLAH di dan le CORAN ke si le LIVRE provenai dun autre tu verrai maintes contradictions !

car lhomme est assujetti san cesse a lerreur et a la corruption !!
mai va leur montrer ce savant qui ose dire ce ke beaucoup disen et ki son en prison mai personn ne sai dailleur soyez pa etonne si il meurt !
 
Zack93 a dit:
Même si les hadiths sahiths étaient tous authentiques au moment où ils ont été compilés rien ne prouve qu'il n'y a pas eu de falsifications par la suite. Si les Juifs du passé ont pu falsifier la parole Divine, qu'est ce qui empêche un autre de faire de même avec les hadiths?

Si on considère que les hadiths sahiths sont tous authentiques cela signifie que Dieu les a protégés comme il a fait avec le Coran. Et croire ça ça relève de la foi, pas de la science. Et c'est une drôle de foi puisqu'elle sort de nul part. Dans aucun hadith il est dit que la parole du Prophète est infalsifiable, ou encore que Muslim et Bukari sont infaillibles.
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trés juste , pour en avoir moi meme parler avec un sunnite plus que convaincu. dès que tu parle de cette façon , il te sort que tu ne crois donc pas au prophète .
ils ont du mal a dissocier le fait de croire en l'histoire du prophète , et le fait de croire au prophète .

en gros les hadiths sont son histoire , si tu n'y crois pas tu supprime l'histoire du prophète et donc il n'a pas exister .

je ne sais pas si je suis clair .
 
thereason a dit:
fo kjtexplique kan meme lidolatrie des savant kome les juif on fai avec les rabbin et moines ... en faite ya un hadith ke certain savants mach ALLAH on remarqué kil ne peu etre ke faux celui ou AICHA ET SON AGE LORSKELL C MARIER AVEC LE PROPHETE SAWS !
ils on fai des recherches et surtou des recherch historique
je te met le lien
ses hadith son dan bukhari

http://www.youtube.com/watch?v=DlMPlNAZs_U
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il a du courage le type qui explique ça.

Une fois j'ai demandé à une amie à moi si elle serait capable de donner sa fille qui a justement 9 ans à un homme passé la cinquantaine, elle m'a dit oui si c'est un bon musulman. Elle ne se rend pas compte je crois, faut être un criminel pour faire ça!
 
Ambrine38 a dit:
il a du courage le type qui explique ça.

Une fois j'ai demandé à une amie à moi si elle serait capable de donner sa fille qui a justement 9 ans à un homme passé la cinquantaine, elle m'a dit oui si c'est un bon musulman. Elle ne se rend pas compte je crois, faut être un criminel pour faire ça!
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le diable sait commenfaire avec lhomme ...

la video te montre avec des recherches historique que ses hadiths sahih son faux d'a peu près 10 ans ou plus ... les lobotomizer ne peuven pa metr un pas en arriere si ALLAH ne veut pas !
cest une calomnie evidente contre le prophete saws mai ils suiven leur gourou respectifs !!
les sectes koi !
 
thereason a dit:
le diable sait commenfaire avec lhomme ...

la video te montre avec des recherches historique que ses hadiths sahih son faux d'a peu près 10 ans ou plus ... les lobotomizer ne peuven pa metr un pas en arriere si ALLAH ne veut pas !
cest une calomnie evidente contre le prophete saws mai ils suiven leur gourou respectifs !!
les sectes koi !
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je comprend pas comment on peut suivre à ce point là, jusqu'à mettre en péril la vie de nos enfants!

Faire passer Bukhary avant nos enfants!!!!!

Mais quand il s'agit de faire la salat à l'heure, ya pas grand monde, donc Allah passe après par contre.
 
Ambrine38 a dit:
je comprend pas comment on peut suivre à ce point là, jusqu'à mettre en péril la vie de nos enfants!

Faire passer Bukhary avant nos enfants!!!!!

Mais quand il s'agit de faire la salat à l'heure, ya pas grand monde, donc Allah passe après par contre.
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bladi ma censurer un post ou jmettai ski spass au pakistan ,un homme c marier avec un enfant de 3 ans sou pretexte ke soi disan il suit le sunnah :D
mai bien sur !!!
et tu peu trouver pire mai jai pa voulu heurter les gens juste montrer la vérité ,des kla vérité vien ils senfuien ma soeur !!! ils cours jles voi plus !!

ta un cheikh sur youtube ki a fai un preche ki di kil fo marié les bb nourrissons ...
le monde es fou ?? il a di kil ya unbienfai en la pedophile car le prophete saws faisai cela !

o adubilah (en plus le cheikh il a une vrai tete de sheytan !!!)
bref si tu veu les lien jles met enfin si je ne suis pa censurer par les freres ;)
 
thereason a dit:
bladi ma censurer un post ou jmettai ski spass au pakistan ,un homme c marier avec un enfant de 3 ans sou pretexte ke soi disan il suit le sunnah : D
mai bien sur !!!
et tu peu trouver pire mai jai pa voulu heurter les gens juste montrer la vérité ,des kla vérité vien ils senfuien ma soeur !!! ils cours jles voi plus !!

ta un cheikh sur youtube ki a fai un preche ki di kil fo marié les bb nourrissons ...
le monde es fou ?? il a di kil ya unbienfai en la pedophile car le prophete saws faisai cela !

o adubilah (en plus le cheikh il a une vrai tete de sheytan !!!)
bref si tu veu les lien jles met enfin si je ne suis pa censurer par les freres ;)
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tu me choque là! :eek:

le monde devient fou, bientot on nous dira que la zoophilie a un bienfait pour je ne sais quelle raison. Et puis on passera toutes les turpitudes en revue, et tout sera permis.
 
Ambrine38 a dit:
tu me choque là! :eek:

le monde devient fou, bientot on nous dira que la zoophilie a un bienfait pour je ne sais quelle raison. Et puis on passera toutes les turpitudes en revue, et tout sera permis.
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oui le diable est bel et bien dan notr communauté malheureusement ,et les gens veulen se reunir moi perso commen veu tu te reunir avec des gens qui disent que le prophete saws etai pedophile et ke cela est permis ??
tirez vous tous une balle !! adubilah mini sheytan orajim !!!

http://www.youtube.com/watch?v=_wtVRu6_y8o&feature=related
 
Ambrine38 a dit:
oui c'est clair, il est très courageux!
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tu peut voir sur les autres liens les affaires dan les milieux pakistanais ainsi ke larabie saoudite et le plateau arabique ...cest assez choquant
je pense que la motivation du diable est deloigner les gen de lIslam authentique !!
celui dont ALLAH parle dan le CORAN !!
un sentier noble !!!

si nous aimons le prophete saws nous avons pas le droit de laisser les gens et le diable le salir !!!
cest pour cela ke jai mis la video du cheikh ki explique lage de Aicha avec detail et preuve !!
 
thereason a dit:
tu peut voir sur les autres liens les affaires dan les milieux pakistanais ainsi ke larabie saoudite et le plateau arabique ...cest assez choquant
je pense que la motivation du diable est deloigner les gen de lIslam authentique !!
celui dont ALLAH parle dan le CORAN !!
un sentier noble !!!

si nous aimons le prophete saws nous avons pas le droit de laisser les gens et le diable le salir !!!
cest pour cela ke jai mis la video du cheikh ki explique lage de Aicha avec detail et preuve !!
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tu as raison, le prophète sws est tout le temps sali

-c'est un pédophile
-il a un harem plein de captives
-il tue pour un oui, pour un non

J'ai meme vu un hadith une fois qui dit que le prophète a été possédé une fois, sauf que ça contredit juste un peu beaucoup un verset du coran qui dit que le prophète n'est pas un possédé. S'il l'avait été ne serait-ce qu'une seule fois, toute sa crédibilité serait partie et personne ne l'aurait cru.
 
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