Dieu selon les chrétiens, est Amour ..

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Hessia
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TIGELLIUS a dit:
Si tu crois à la bible et du coup à l'ancien testament tu devrais croire que les juifs lapident les fornicateurs et les fornicatrices. Or dans le nouveau testament Jésus montrerait que seul ceux qui sont sans péché pourraient lancer la première pierre. Or, comme personne ne l'a lancé la femme n'a pas été lapidée. Par conséquent la Loi juive n'a pas été appliquée parce que l'acte de Jésus l'a interdite et donc abrogée. D'ailleurs les chrétiens ne l'appliquent pas, par contre ils sont mis sur le bûcher pas mal de monde.
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Je ferai seulement une remarque.

Qui a institué (prétendument) cette loi dans l'Ancien Testament?

Dieu.

Et qui est Jésus selon les chrétiens?

Dieu incarné.

Ce que « Dieu » a décidé, Dieu ne peut-il pas le changer si le moment est opportun? Dieu peut actualiser, préciser ou suspendre des commandements que lui-même a institués. Personne d'autre n'aurait l'autorité pour cela!
 
djitymik a dit:
  • Tu connais un chrétien qui crois que Mohamed est un vraie prophète ?
  • Tu connais un musulman qui croit que Jésus est le Fils de Dieu ?
  • Tu es ivre ou quoi ? tu as piccolé ? 😅 tu m'inquiète la ..

cdt.
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Cependant, attention de pas faire de provoc ou de raillerie inutilement. :desole:

Tu pourrais te retrouver hors charte et te prendre un avertissement. :desole:

De plus, je doute que ce soit une stratégie très efficace d'évangélisation! :P
 
TIGELLIUS a dit:
Abraham était il un juif ? Noé était il un juif ? J'attend la réponse.
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  • Abraham ne pouvait pas être Juif, vu que les juifs sont les descendants de Jacob et que Jacob était le petit fils d'Abraham. ;)
  • Noé non plus n'était pas juif selon la mêem logique historique.
  • Par contre j'ai pas compris @TIGELLIUS pourquoi tu poses cette question.. tu peux faire plus clair ? ;)

cdt.
 
Chalou a dit:
Les juifs aussi disent comme nous, Jésus n'est pas le fils de Dieu, y a même pas de débat à avoir là dessus... Tu ne crois pas en leurs prophètes aussi?
Occupes toi déjà de ton éducation avant de penser à celle des autres... "Dieu, mère de dieu, fils de dieu, père de dieu", quel delire... Vous êtes vraiment très loin de l'éducation que vous a apporté 3issa... Très très loin, diaboliquement loin même.. satan vous dirige...
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  • Qu'est ce que ça veut dire croire en un prophète ? Peut être faut qu'on commence par là..
  • Croire en un prophète ça veut dire mettre sa foi en tout ce qu'il a dit! ça ne veux pas dire croire en son existence etc...
  • Ainsi Les chrétiens croient en tous les prophètes des juifs conformément à la Torah Juive!
  • Les juifs ne croient pas dans les prophètes chrétiens à commencer par Jésus, il n'ya pas de débat dessus, par contre l'inverse n'est pas vrai! Vu qu les chrétiens croient aux prophètes juifs! c'est pour cela qu'on a l'ancien testament! 😉
  • Les musulmans ne peuvent pas "croire" aux prophètes des juifs (même si vous le vouliez..) tout simplement parceque vous n'avez pas le même livre! c'est pas compliqué à comprendre pourtant 🤷‍♂️
  • Vous ne pouvez pas croire aux prophètes des juifs parceque vous avez choisi de croire que la bible des juifs est trafiquée au profit du coran! Nous les chrétiens nous croyons que la Parole de Dieu est immuable et ne pourra jamais être modifiée par les hommes!
  • Les musulmans ne croient pas non plus en Jésus parceque croire en Jésus ça veut dire croire qu'il est Le Fils de Dieu! si tu ne crois pas que Jésus est le Fils de Dieu alors ça veut dire que tu ne crois pas en Jésus!
  • Ainsi, Vous les musulmans, vous croyez en Mohamed! c'est ça qui est la vérité! c'est pour cela que vous croyez que la bible est trafiqué, parcequ'elle contredit Mohamed et son coran!
  • Par exemple dans la Torah ismael est un enfant illégitime! hors de la volonté de Dieu! donc chassé par Abraham! est ce que c'est ce que tu crois en tant que musulman sur ismael? 🤷‍♂️ Dans la bible Adam et Eve étaient déjà sur terre avant de péché contrairement au coran! bref y'a trop d'exemples...
  • Enfin, on peut dire que les chrétiens croient en Mohamed.. dans le sens qu'on crois tous qu'il a vraiment existé et certains mêmes comme moi peuvent croire qu'il a vraiment eu l'apparition d'un être céleste... Par contre en crois tous que c'est un faux prophète! Ce n'est même pas un sujet de débat parmi les chrétiens, de la même façon que ce n'est pas un sujet de débat parmi les musulmans que Jésus n'est pas le Fils de Dieu!

😉

cdt.
 
Ebion a dit:
Je ferai seulement une remarque.

Qui a institué (prétendument) cette loi dans l'Ancien Testament?

Dieu.

Et qui est Jésus selon les chrétiens?

Dieu incarné.

Ce que « Dieu » a décidé, Dieu ne peut-il pas le changer si le moment est opportun? Dieu peut actualiser, préciser ou suspendre des commandements que lui-même a institués. Personne d'autre n'aurait l'autorité pour cela!
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  • En réalité non parceque Dieu ne change pas et ne se contredit pas! Dieu n'est pas un homme pour faire des erreurs!
  • C'est pour cela que Jésus est clair sur le fait que l'Ecriture, c'est à dire la Bible ne peut être corrompu, ne sera jamais abolie et demeurera jusqu'au jour du jugement dernier!
  • C'est pour nous (les juifs et les chrétiens) la preuve suprême que Mohamed est un faux prophète!
  • En effet Seul un faux prophète peut prétendre que les hommes ont le pouvoir de "corrompre" la Parole imuable du Dieu Tout Puissant!

"Matthieu 5: 17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé."

cdt.
 
Hessia a dit:
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent.. Mathieu 5

J’avais horreur de voir que la religion du Christ travaillait aussi avec zèle à pousser les hommes dans la guerre. —
(Alain, Souvenirs de guerre, Hartmann, 1937)

Ce philosophe chrétien devenu athée, m'a devancé au lycée Michelet de Vanves ds le 92, de 120 ans lol
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Dans le Coran, la loi du talion est venue recadrer les dérives concernant l'amour envers l'ennemie... Visiblement c'est pas plus mal.
Même si certains crétins en profitent pour dire que l'islam est une religion qui est né avec le bras armé.
 
djitymik a dit:
  • En réalité non parceque Dieu ne change pas et ne se contredit pas! Dieu n'est pas un homme pour faire des erreurs!
  • C'est pour cela que Jésus est clair sur le fait que l'Ecriture, c'est à dire la Bible ne peut être corrompu, ne sera jamais abolie et demeurera jusqu'au jour du jugement dernier!
  • C'est pour nous (les juifs et les chrétiens) la preuve suprême que Mohamed est un faux prophète!
  • En effet Seul un faux prophète peut prétendre que les hommes ont le pouvoir de "corrompre" la Parole imuable du Dieu Tout Puissant!

"Matthieu 5: 17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé."

cdt.
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« Dieu » se contredit pas nécessairement, mais il fait une révélation progressive, en tenant compte du niveau de compréhension ou de préparation du peuple de l'Ancien Testament.

Et donc il y a bel et bien beaucoup de préceptes de l'Ancien Testament (ce que les Juifs appellent des mitsvot) que les chrétiens n'appliquent plus aujourd'hui. Tu ne peux pas le nier. Et c'est pas uniquement parce que le Temple a été détruit!

Les chrétiens ont surtout gardé de l'Ancien Testament des commandements ayant une portée morale universelle, auxquels se sont ajoutés quelques commandements moraux ou rituels du Nouveau Testament! Les commandements qui portaient sur les rituels, les cérémonies, le droit pénal ou l'hygiène ont généralement été mis de côté.
 
Andgel777 a dit:
Dans le Coran, la loi du talion est venue recadrer les dérives concernant l'amour envers l'ennemie... Visiblement c'est pas plus mal.
Même si certains crétins en profitent pour dire que l'islam est une religion qui est né avec le bras armé.
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  • Ce que tu ne sais peut être pas @Andgel777 c'est que Dieu te jugera conformément à ton application de la loi du Tallion!
  • J'espère pour toi que tu es très très pieux ou pieuse (selon la Sainteté de Dieu!), parceque Lui il te traitera exactement comme tu aura traité les autres!
  • Sachant en plus qu'à "Ses Yeux" le péché ne commence pas au niveau des actes mais au niveau du coeur!
  • Bon courage!!!

Matthieu 7:1-6:
1 Ne jugez pas afin de ne pas être jugés,
2 car on vous jugera de la même manière que vous aurez jugé et on utilisera pour vous la mesure dont vous vous serez servis.
3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'œil de ton frère et ne remarques-tu pas la poutre qui est dans ton œil ?
4 Ou comment peux-tu dire à ton frère : ‘Laisse-moi enlever la paille de ton œil’, alors que toi, tu as une poutre dans le tien ?
5 Hypocrite, enlève d'abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clair pour retirer la paille de l'œil de ton frère.
6 Ne donnez pas les choses saintes aux chiens et ne jetez pas vos perles devant les porcs, de peur qu'ils ne les piétinent et qu'ils ne se retournent pour vous déchirer.

Matthieu 5:27-30 "
27 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu ne commettras pas d'adultère.
28 Mais moi je vous dis : Tout homme qui regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur.
29 Si ton œil droit te pousse à mal agir, arrache-le et jette-le loin de toi, car il vaut mieux pour toi subir la perte d'un seul de tes membres que de voir ton corps entier jeté en enfer.
30Et si ta main droite te pousse à mal agir, coupe-la et jette-la loin de toi, car il vaut mieux pour toi subir la perte d'un seul de tes membres que de voir ton corps entier jeté en enfer."

cdt.
 
Ebion a dit:
« Dieu » se contredit pas nécessairement, mais il fait une révélation progressive, en tenant compte du niveau de compréhension ou de préparation du peuple de l'Ancien Testament.

Et donc il y a bel et bien beaucoup de préceptes de l'Ancien Testament (ce que les Juifs appellent des mitsvot) que les chrétiens n'appliquent plus aujourd'hui. Tu ne peux pas le nier. Et c'est pas uniquement parce que le Temple a été détruit!

Les chrétiens ont surtout gardé de l'Ancien Testament des commandements ayant une portée morale universelle, auxquels se sont ajoutés quelques commandements moraux ou rituels du Nouveau Testament! Les commandements qui portaient sur les rituels, les cérémonies, le droit pénal ou l'hygiène ont généralement été mis de côté.
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  • Non , en fait tu ne comprend pas..
  • D'abord la majorité des chrétiens ne sont pas juifs! Il y'a pleins de lois de l'ancien testament qui ne concernent que les juifs cad les descendants de jacob! Elles ne nous concernent pas nous qui ne sommes pas juifs! souviens toi du concille de jérusalem ;)
  • Enfin même pour les juifs de naissance, Jésus ayant parfaitement accompli la loi pour ceux qui croient en lui , nous ne sommes plus tenu de la respecter...
  • A quoi ça sert en effet de faire un sacrifice pour le péché après que Jésus soit mort pour tous les péchés de l'humanité ? 🤷‍♂️ ça sert plus à rien!
  • En effet Le but du sacrifice d'animaux (avant l'arrivée de Jésus) c'était de demander à Dieu de pardonner les péchés.. Jésus a déjà fait le sacrifice le plus parfait une fois pour toute, donc ça sert plus à rien!
  • Va lire le brillant épitre aux Hébreux si tu veux comprendre 😉
cdt.
 
Dernière édition:
djitymik a dit:
  • Ce que tu ne sais peut être pas @Andgel777 c'est que Dieu te jugera conformément à ton application de la loi du Tallion!
  • J'espère pour toi que tu es très très pieux ou pieuse (selon la Sainteté de Dieu!), parceque Lui il te traitera exactement comme tu aura traité les autres!
  • Sachant en plus qu'à "Ses Yeux" le péché ne commence pas au niveau des actes mais au niveau du coeur!
  • Bon courage!!!

Matthieu 7:1-6:
1 Ne jugez pas afin de ne pas être jugés,
2 car on vous jugera de la même manière que vous aurez jugé et on utilisera pour vous la mesure dont vous vous serez servis.
3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'œil de ton frère et ne remarques-tu pas la poutre qui est dans ton œil ?
4 Ou comment peux-tu dire à ton frère : ‘Laisse-moi enlever la paille de ton œil’, alors que toi, tu as une poutre dans le tien ?
5 Hypocrite, enlève d'abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clair pour retirer la paille de l'œil de ton frère.
6 Ne donnez pas les choses saintes aux chiens et ne jetez pas vos perles devant les porcs, de peur qu'ils ne les piétinent et qu'ils ne se retournent pour vous déchirer.

Matthieu 5:27-30 "
27 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu ne commettras pas d'adultère.
28 Mais moi je vous dis : Tout homme qui regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur.
29 Si ton œil droit te pousse à mal agir, arrache-le et jette-le loin de toi, car il vaut mieux pour toi subir la perte d'un seul de tes membres que de voir ton corps entier jeté en enfer.
30Et si ta main droite te pousse à mal agir, coupe-la et jette-la loin de toi, car il vaut mieux pour toi subir la perte d'un seul de tes membres que de voir ton corps entier jeté en enfer."

cdt.
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Ooooh Oui ! j'en suis parfaitement consciente.
Le talion à la même importance dans la Thora comme dans le Coran
 
Magirus a dit:
Aissa ibnou Mariam alias Jesus Christ est né en Palestine. Un arabe palestinien ne peut pas parler autre chose que l'arabe.
Idem pour Moussa (Mshé) Taourat (التورات) était en arabe et il a été modifié
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À cette époque les arabes n'avaient pas encore envahi la Palestine.

En 638, le calife Omar (634-644), envahit les territoires de Syrie et de Palestine. Jérusalem tombe après deux ans de siège.
Des juifs et des chrétiens restent néanmoins à Jérusalem, et les premiers musulmans, des Arabes de la péninsule Arabique, commencent à s'y installer.
 
Andgel777 a dit:
Ooooh Oui ! j'en suis parfaitement consciente.
Le talion à la même importance dans la Thora comme dans le Coran
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  • La loi du Tallion est certes vraie, juste et parfaite!
  • Mais le problème est qu' aucun homme n'est qualifié pour l'appliquer! parceque nous sommes en réalité tout aussi tordus que ceux qui la violent et que nous sommes prêts à lapider! C'est juste qu'il ny'a pas de camera pour filmer la pourriture de nos coeurs, et qu'on a pas l'occasion de la violer en actes sans que personne ne sache..
  • Essai de trouver les stats sur les visites des sites pornographiques en arabie saoudite par ex.. tu serais surpris... ;)
  • Et c'est exactement ce que dis Jésus! Il n'annule pas la loi du Tallion ..mais il nous confronte à notre hypocrisie et nous avertit qu'avec Dieu cette hypocrisie ne marche pas.. il nous attend au tournant.. particulièrement ceux qui auront été les premier à lapider les autres alors qu'ils étaient en réalité de très loin pire qu'eux!
  • Ainsi, Toute personne pieuse qui craint Dieu et qui est intelligente pour comprendre ce que dit Jésus, comprend son argument et se garde dès lors "par crainte du jugement à venir de Dieu" d'appliquer la loi du tallion!
;)

cdt.
 
Dernière édition:
djitymik a dit:
  • Qu'est ce que ça veut dire croire en un prophète ? Peut être faut qu'on commence par là..
  • Croire en un prophète ça veut dire mettre sa foi en tout ce qu'il a dit! ça ne veux pas dire croire en son existence etc...
  • Ainsi Les chrétiens croient en tous les prophètes des juifs conformément à la Torah Juive!
  • Les juifs ne croient pas dans les prophètes chrétiens à commencer par Jésus, il n'ya pas de débat dessus, par contre l'inverse n'est pas vrai! Vu qu les chrétiens croient aux prophètes juifs! c'est pour cela qu'on a l'ancien testament! 😉
  • Les musulmans ne peuvent pas "croire" aux prophètes des juifs (même si vous le vouliez..) tout simplement parceque vous n'avez pas le même livre! c'est pas compliqué à comprendre pourtant 🤷‍♂️
  • Vous ne pouvez pas croire aux prophètes des juifs parceque vous avez choisi de croire que la bible des juifs est trafiquée au profit du coran! Nous les chrétiens nous croyons que la Parole de Dieu est immuable et ne pourra jamais être modifiée par les hommes!
  • Les musulmans ne croient pas non plus en Jésus parceque croire en Jésus ça veut dire croire qu'il est Le Fils de Dieu! si tu ne crois pas que Jésus est le Fils de Dieu alors ça veut dire que tu ne crois pas en Jésus!
  • Ainsi, Vous les musulmans, vous croyez en Mohamed! c'est ça qui est la vérité! c'est pour cela que vous croyez que la bible est trafiqué, parcequ'elle contredit Mohamed et son coran!
  • Par exemple dans la Torah ismael est un enfant illégitime! hors de la volonté de Dieu! donc chassé par Abraham! est ce que c'est ce que tu crois en tant que musulman sur ismael? 🤷‍♂️ Dans la bible Adam et Eve étaient déjà sur terre avant de péché contrairement au coran! bref y'a trop d'exemples...
  • Enfin, on peut dire que les chrétiens croient en Mohamed.. dans le sens qu'on crois tous qu'il a vraiment existé et certains mêmes comme moi peuvent croire qu'il a vraiment eu l'apparition d'un être céleste... Par contre en crois tous que c'est un faux prophète! Ce n'est même pas un sujet de débat parmi les chrétiens, de la même façon que ce n'est pas un sujet de débat parmi les musulmans que Jésus n'est pas le Fils de Dieu!

😉

cdt.
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Mêmes réponses que celles que je t'avaient données pour les mêmes arguments que tu reprends ici... La bible est falsifiée, ta base est fausse, tes preuves sont fausses...
C'est pour ça qu'un prophète a été envoyé, pour rétablir la vérité...
Tu crois en des prophètes mais tu ne crois pas en leurs existences, ça par contre c'est un nouveau truc que tu me sors... Ok, pourquoi pas?...
Et pour le reste c'est encore plus du délire, tu sais mieux que les musulmans ce en quoi ils croient et ce en quoi ils ne croient pas... Pourquoi pas? T'es lancé dans l'absurde vas y jusqu'au bout, t'as raison...
 
Chalou a dit:
Mêmes réponses que celles que je t'avaient données pour les mêmes arguments que tu reprends ici... La bible est falsifiée, ta base est fausse, tes preuves sont fausses...
C'est pour ça qu'un prophète a été envoyé, pour rétablir la vérité...
Tu crois en des prophètes mais tu ne crois pas en leurs existences, ça par contre c'est un nouveau truc que tu me sors... Ok, pourquoi pas?...
Et pour le reste c'est encore plus du délire, tu sais mieux que les musulmans ce en quoi ils croient et ce en quoi ils ne croient pas... Pourquoi pas? T'es lancé dans l'absurde vas y jusqu'au bout, t'as raison...
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Bon comprend comme tu veux, je suis confortable avec. 😉

cdt.
 
djitymik a dit:
Vous ne pouvez pas croire aux prophètes des juifs parceque vous avez choisi de croire que la bible des juifs est trafiquée au profit du coran! Nous les chrétiens nous croyons que la Parole de Dieu est immuable et ne pourra jamais être modifiée par les hommes!
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Dans ce cas pourquoi les chrétiens n'appliquent pas les interdits des juifs et leurs sentences comme la lapidation ? Quant au trafic de la Parole de Dieu ce n'est pas forcement le fait de changer le texte dans sa forme, mais au contraire c'est changer le sens faisant comprendre autre chose par rapport à son sens original.
 
djitymik a dit:
Les musulmans ne croient pas non plus en Jésus parceque croire en Jésus ça veut dire croire qu'il est Le Fils de Dieu! si tu ne crois pas que Jésus est le Fils de Dieu alors ça veut dire que tu ne crois pas en Jésus!
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Dieu merci que le ridicule ne tue pas sinon il y aurait une hécatombe. Franchement n'aggrave pas ton cas, car tes affirmations sont dignes d'un clawn dans un cirque.
 
djitymik a dit:
Dans la bible Adam et Eve étaient déjà sur terre avant de péché contrairement au coran! bref y'a trop d'exemples...
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La Bible a été corrompue par les petits malins qui ne leur plaisaient pas les passages originaux. A-t-on déjà vu une divinité être fatiguée au point de se réposer au 7ème jour ? Voilà les sottises dans lesquelles tu crois.
 
djitymik a dit:
Enfin, on peut dire que les chrétiens croient en Mohamed.. dans le sens qu'on crois tous qu'il a vraiment existé et certains mêmes comme moi peuvent croire qu'il a vraiment eu l'apparition d'un être céleste... Par contre en crois tous que c'est un faux prophète!
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Est-ce que tu as fait un sondage chez tous les chrétiens pour affirmer ce que tu débites ?
 
djitymik a dit:
Ce n'est même pas un sujet de débat parmi les chrétiens, de la même façon que ce n'est pas un sujet de débat parmi les musulmans que Jésus n'est pas le Fils de Dieu!
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C'est drôle que les juifs et les musulmans ne reconnaissent pas Jésus comme étant le fils de Dieu. On se demande si les chrétiens ont tous fumé de la moquette pour affirmer des âneries concernant Jésus.

Si Jésus était le fils de Dieu ainsi qu'une partie de Dieu, cette partie "divine" était bien ignorante au point de crier : "Mon Dieu pourquoi tu m'as abandonné". Cette seule affirmation en dit long sur la prétendue divinité de Jésus.
 
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