Echanges et opinions religieuses

Quelqu'un qui sait se cultiver peut très bien apprendre l'islam sur internet en faisant biensûr attention aux bétises.

Personnellement, je préfère me cultiver sur internet qu'écouter certains prédicateurs d' I9ra TV ...

Beaucoup de ressources ont été numérisées et sont pour la plupart disponibles gratuitement sur le net. ;)
 
En réalité, ma fhamtch totalement. C'est juste, j'ai dit oui pour pas la saouler meskina.

L'explication dialha chouya bizarre :pru dent:

Nan, je rigole :cool:

Et même si tu étais sérieuse, je t'aurais compris sans aucun souci. ;)

J'avoue que tu n'es pas la seule à m'avoir demandé d'être plus explicite dans mes paroles.
 
Salam,

Mais voila, je voulais savoir si au gré de vos fréquentations du forum et vos échanges avec des forumeurs qui ne partagent pas votre avis, vos opinions ont évolué ou au contraire cela a conforté vos positions?

Salam Docteur,

En fait , en ce qui me concerne , j'ai vraiment évolué mais pas forcément que sur bladi mais dans ma vie personnelle . l'Evolution dans la pensée doit être en phase avec l'évolution dans l'age à condition qu'on observe , médite ,et chercher à comprendre tout le temps .

Alors pour ceux qui, en général, ne partagent pas nos avis , la première chose qu'on doit faire c'est de les entendre et regarder leurs raisonnements et leurs preuves , si c'est convaincant , apporte une explication ou une précision sur quelque chose et qui ne contredit pas le Coran , (la base pour les musulmans) , alors on doit l'accepter et l'adopter , c'est un plus pour nous. C'est ainsi qu'on évolue à mon sens.

Mais en réalité , malheureusement , les gens suivent souvent le courant de pensée de leur entourage soit dans le vrai soit dans le faux , si t'es né en Iran tu deviens automatiquement chiite , si t'es né en Arabie saoudite , t'es forcément sunnite ... etc. Si tu veux connaitre l'Islam et tu lis un livre d'un non croyant qui en parle , forcément t'arriveras pas à avoir la bonne conception de l'Islam , il va le déformer selon sa compréhension à lui et selon ses références ..etc . Tout est question de références et de sources.

L'explication de la religion est devenu presque comme l'histoire , ceux qui ont gagné te racontent l'histoire de la façon qui les arrangent.

Pour se débarrasser de la vision héritée de notre entourage et sélectionner le vrai du faux , il faut faire un grand travail de réflexion , d'investigation , de critique tout en restant objectif.

Et même on fait ce qu'on fait , il y aura toujours des courants différents , c'est ainsi fait la vie. j'espère juste qu'il y a plus qu'un chemin qui mène au paradis , sinon ça sera chaud .
 
Salam,

Je suis lectrice de ce forum depuis maintenant quelques années. J'y viens occasionnellement quand mon emploi du temps me le permet. Je l'ai vu évoluer avec le temps vers un endroit de libre échange, d'écoute et de partages des opinions religieuses même les plus diverses. Le tout dans un climat de respect et d'enrichissement mutuel. (bon , des fois, y'a eu des clachs mais suffisamment anecdoctiques pour ne pas être relevé)

Je ne peux que apprécier le niveau de connaissance de l'histoires des religions (j'insiste sur le pluriel) , l'éloquence et la pertinence d'arguments des forumeurs habituels.

J'ai une question qui m'intrigue....

Voilà, on voit qu'il se dessine deux tendances sur ce forum (comme d'ailleurs dans "the real life").
En simplifiant au maximum, on a les adeptes d'un islam "cantonné à la sphère privée" et s'attanchant plus à la forme qu'à la lettre. De l'autre côté, on retrouve des adeptes d'un islam " politisé" qui régiraient la vie dans la Cité et qui se conformeraient plus ou moins strictement à la lettre.

Bien sur, je sais que tout n'est pas aussi tranché et que forcement certains ne se reconnaitront pas. Et je m' excuse d'avance pour la généralisation que certains me manqueront pas de trouver outrancière.

Mais voila, je voulais savoir si au gré de vos fréquentations du forum et vos échanges avec des forumeurs qui ne partagent pas votre avis, vos opinions ont évolué ou au contraire cela a conforté vos positions?

Merci :cool:

Salam,
Docteur Corday d'humeur curieuse ce matin :)

Salam.

Sa dépend il y a certains sujets ou mon opinion a changé d'autre pas, tous dépend des arguments avancée.
 
Salam Docteur,

En fait , en ce qui me concerne , j'ai vraiment évolué mais pas forcément que sur bladi mais dans ma vie personnelle . l'Evolution dans la pensée doit être en phase avec l'évolution dans l'age à condition qu'on observe , médite ,et chercher à comprendre tout le temps .

Alors pour ceux qui, en général, ne partagent pas nos avis , la première chose qu'on doit faire c'est de les entendre et regarder leurs raisonnements et leurs preuves , si c'est convaincant , apporte une explication ou une précision sur quelque chose et qui ne contredit pas le Coran , (la base pour les musulmans) , alors on doit l'accepter et l'adopter , c'est un plus pour nous. C'est ainsi qu'on évolue à mon sens.

Mais en réalité , malheureusement , les gens suivent souvent le courant de pensée de leur entourage soit dans le vrai soit dans le faux , si t'es né en Iran tu deviens automatiquement chiite , si t'es né en Arabie saoudite , t'es forcément sunnite ... etc. Si tu veux connaitre l'Islam et tu lis un livre d'un non croyant qui en parle , forcément t'arriveras pas à avoir la bonne conception de l'Islam , il va le déformer selon sa compréhension à lui et selon ses références ..etc . Tout est question de références et de sources.

L'explication de la religion est devenu presque comme l'histoire , ceux qui ont gagné te racontent l'histoire de la façon qui les arrangent.

Pour se débarrasser de la vision héritée de notre entourage et sélectionner le vrai du faux , il faut faire un grand travail de réflexion , d'investigation , de critique tout en restant objectif.

Et même on fait ce qu'on fait , il y aura toujours des courants différents , c'est ainsi fait la vie. j'espère juste qu'il y a plus qu'un chemin qui mène au paradis , sinon ça sera chaud .

Excellent! :cool:

Mais pourquoi je n'écris pas des beaux trucs comme ça,moi... :pleurs:
 
Au début j'étais sunnite mais surtout ignorant comme la majorité des musulmans. J'avais plein de questions en suspens.. (wtf lapidation, wtf aicha a 6 ans, et des dizaines de trucs qui me choquaient)

Et moi, je ne suis pas le genre de mec à dire "allahou wahlem" à chaque fois que je bloque. Je n'aime pas dire ça en fait, je préfère avoir une réponse ou un début de réponse plutôt que dire: "allah o wahlem"

Sur bladi, il y avait un peu de tout, et c'était facile de voir les arguments et les contre-arguments. Il y avait plein de mecs qui disent n'importe quoi mais il y avait des mecs qui sont très habiles. Je lisais, je lisais, je lisais et là j'avais compris: Il fallait me débarrasser de toutes les idées reçues que j'avais, tout revoir à zéro. Donc j'ai tout revu.
Je me suis dit que même si je me plantais, c'était pas grave car les sujets reviennent tout le temps sur Bladi et je peux confronter mes avis aux autres, je peux toujours voir les contre-arguments s'ils sont pertinents. Je ne peux qu'évoluer en fait.
Si je suis dans le faux, qu'Allah me pardonne.. Mais au moins, il sait que je suis sincère dans mes études.

Mais finalement j'y vois plus clair dans tout ça. Mais ce n'est que le début. :D

Bref, juste pour dire que Bladi et les autres forums sont très utiles, spécialement Bladi car il y a un peu de tout.
 
Salam Docteur,

En fait , en ce qui me concerne , j'ai vraiment évolué mais pas forcément que sur bladi mais dans ma vie personnelle . l'Evolution dans la pensée doit être en phase avec l'évolution dans l'age à condition qu'on observe , médite ,et chercher à comprendre tout le temps .

Alors pour ceux qui, en général, ne partagent pas nos avis , la première chose qu'on doit faire c'est de les entendre et regarder leurs raisonnements et leurs preuves , si c'est convaincant , apporte une explication ou une précision sur quelque chose et qui ne contredit pas le Coran , (la base pour les musulmans) , alors on doit l'accepter et l'adopter , c'est un plus pour nous. C'est ainsi qu'on évolue à mon sens.

Mais en réalité , malheureusement , les gens suivent souvent le courant de pensée de leur entourage soit dans le vrai soit dans le faux , si t'es né en Iran tu deviens automatiquement chiite , si t'es né en Arabie saoudite , t'es forcément sunnite ... etc. Si tu veux connaitre l'Islam et tu lis un livre d'un non croyant qui en parle , forcément t'arriveras pas à avoir la bonne conception de l'Islam , il va le déformer selon sa compréhension à lui et selon ses références ..etc . Tout est question de références et de sources.

L'explication de la religion est devenu presque comme l'histoire , ceux qui ont gagné te racontent l'histoire de la façon qui les arrangent.

Pour se débarrasser de la vision héritée de notre entourage et sélectionner le vrai du faux , il faut faire un grand travail de réflexion , d'investigation , de critique tout en restant objectif.

Et même on fait ce qu'on fait , il y aura toujours des courants différents , c'est ainsi fait la vie. j'espère juste qu'il y a plus qu'un chemin qui mène au paradis , sinon ça sera chaud.

Réponse passe-partout :

"Bien sur que oui ! le seul chemin qui mennent au paradis c'est l'amouuuuuuuuuuuuuuuuur !" :D

lol
 
ha mais ils ont rien de spéciale , mais je vois tellement de post les insultant que c'est plus fort que moi ... ça développe un sentiment de sympathie a leur égard ...

insulté une personne juste par le fait que sa religion est différente est le summum de l'ignorance et la mépris. (la ikrah fi dine).


par contre il y a aussi des chrétiens ( et non chrétiens) ici qui ne respectent pas les croyances et le prophéte de islam. sans parlé d'autres sites chrétiens


bladi réste est un paradis pour débatre sur les questions de religion. moi par exemple j suis musulman et j'ai pas le droit de participer ds certains forums juif et chrétiens !
 
insulté une personne juste par le fait que sa religion est différente est le summum de l'ignorance et la mépris. (la ikrah fi dine).

on est d'accord , je parle pas de chambrage sympathique , je parle bien d'insulte ... faisons la différence , car certains propos critiques sont plutot ironique ou humoristique , c'est de bonne guerre ...


par contre il y a aussi des chrétiens ( et non chrétiens) ici qui ne respectent pas les croyances et le prophéte de islam. sans parlé d'autres sites chrétiens

c'est vrai , mais les insultes , je parle bien d'insultes viennent souvent des croyants , je dirais meme souvent des croyants sunnites ...


bladi réste est un paradis pour débatre sur les questions de religion. moi par exemple j suis musulman et j'ai pas le droit de participer ds certains forums juif et chrétiens !

aussi vrai , mais je me fous des autres sites , c'est bladi que je fréquente ... ;)
 
on est d'accord , je parle pas de chambrage sympathique , je parle bien d'insulte ... faisons la différence , car certains propos critiques sont plutot ironique ou humoristique , c'est de bonne guerre ...




c'est vrai , mais les insultes , je parle bien d'insultes viennent souvent des croyants , je dirais meme souvent des croyants sunnites ...




aussi vrai , mais je me fous des autres sites , c'est bladi que je fréquente ... ;)

tu peut m'envoyer des liens pour voir ces insultes ?
 
salam soumiyah,
je veux juste te poser 2,3 questions simple STP LIS JUSTE CE MESSAGE EN ENTIER,a travers quoi on reconnais un artiste?tu vas me dire son œuvre.
a travers quoi on reconnais un écrivain? son livre,biensur.
a l'époque de l’Égypte antique,il y a encore des dessins(hiéroglyphe),si je te demande qui a écris ces choses là, tu vas avoir la réponse ....alors que tu ne lai as jamais vu,ni l'écrivain(pourtant il a un livre)ni l artiste(pourtant il a laisser son œuvre)
est-tu déjà dans un restaurant?l'as tu trouver vide sans serveur,sans plongeur,sans quelqu’un qui s'occupe de la caisse,et les plats viennent a toi tous seul,ou la viande se cuit seule et surtout sans patron sans gérant?impossible pourtant sans y pensé tu sais qu'il y a un gérant,un patron!
alors pourquoi penserais tu que le monde s'est fais seul,sans GÉRANT,pourtant il y a bien une œuvre qui est le MONDE fais par un CRÉATEUR? tu as bien reconnu les hiéroglyphes,l’écrivain,l'artiste sans les avoirs vus ou connus?le monde est comme le restaurant qui ne peut marcher sans gérant,patron,serveur etc.......il y a bien quelqu’un qui amène la pluie,le beau temps,la nature,l'oxygène,la faune etc.............ne penses tu pas?merci de m'avoir lu
 
heu .... là non je peux pas .... je suis pas un fétichiste des posts insultant et ne garde pas tous les liens en favoris .... :confus:

s'il y a des insultes de certains bladinautes a l'égard des chrétiens je peut intervenir et leurs rappeler que c'est pas propre a notre religion.

mais il faut que tu soit conscient que st des accusations graves et que la moindre des choses d'apporter au moins une seule preuve.
 

Salaam

Une amie Pakistanaise ( :confus: ) m'avait donné le lien de bladi. J'aimais parler religion et politique. Faire des débats à l'époque m'enrichissait, me mettait en contact avec des personnes que je n'avais pas forcément l'occasion de côtoyer au quotidien et cela me permettait d'améliorer mes techniques d'argumentation et d'écriture.

Pour les opinions religieuses, au début c'est simple, ma position était : le Coran d'abord, les hadiths ensuite mais seulement s'ils ne contredisent pas le Coran ni n'apportent de lois supplémentaires, dont le Coran ne dit mot. De par mon environnement, j'étais entre le soufisme et le chiisme.
Puis au fil de mes recherches (pas que sur bladi mais en général) et de mes doutes, j'ai commencé à m'intéresser à d'autres religions, certaines m'attirant plus que d'autres.

Ensuite, j'ai viré peu à peu vers la position suivante : le Coran seul dans ma vie religieuse ! Mais ce n'était pas une position extrême comme c'est le cas de ceux qui rejettent vraiment tout en dehors du Coran. Il m'arrivait même de défendre les sunnites et les chiites durant les débats. J'ai apprécié les échanges très enrichissants avec des bladinautes très différents dans leurs positions : Mysterix, Sridina, Graziella, MarxIslam, Lyon3, Shirkless, Franc_Lazur, Breakbeat, Vesale et bien d'autres. Certains sont devenus des amis, malgré mes divergences avec eux.


5 ans après, je suis revenue à ma position de départ en fait. Pour moi le Coran prévaut, mais je ne m'empêche plus de m'inspirer de certains hadiths, tout courant religieux confondu. D'autant plus que les hadiths en général ne sont pas juste des paroles prophétiques mais aussi les pensées de saints, mystiques, imams. C'est toujours enrichissant. Parmi tous ces gens, certains possédaient une sagesse hors du commun, difficile parfois à apercevoir du premier coup. Combien de fois j'ai laissé tomber une de ces paroles car je ne comprenais pas ou parce qu'elle me perturbait, puis j'y suis revenue des années après en ayant le déclic.

Je pense aussi avoir "expérimenté" certaines choses présentes dans des hadiths ou dans le Coran ou dans d'autres livres saints (hindous, chrétiens, zoroastriens, taoïstes), que je ne soupçonnais pas : remèdes, vérités mystiques, formules particulières, sens ésotériques... et les résultats ont été à la hauteur (voir plus) de mes espérances ou m'ont bouleversé littéralement. Ce qui me fait dire aujourd'hui que la vérité divine est présente dans plusieurs écrits religieux.

Maintenant à propos du Coran :

A une époque, je croyais dur comme fer que le Coran était absolument complet et qu'il n'y avait pas besoin de chercher ailleurs. Je me suis vite aperçue que je me trompais. Il est complet dans le sens où il véhicule les principes et pratiques de base que devrait suivre un croyant pour se rapprocher du salut éternel, pour mieux gérer sa vie dans ce bas-monde et pour réformer son être. Mais il y a des réponses qu'il ne contient pas et il nous pousse lui-même à aller chercher ailleurs.

Parfois, il te donne des indices... mais tu dois te débrouiller.
Ou il a la réponse à ta question mais elle n'est pas visible ! Tu la remarques bien plus tard !
 
Quelque chose d'incroyable, des passages dont on décèle plusieurs sens malgré plusieurs lectures. C'est là que le verset prend tout son sens : 31/27 :"Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en plumes, quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles de Dieu ne s'épuiseraient pas. Car Dieu est Puissant et Sage."

Tu relis un verset un jour et tu y vois une vérité que tu n'avais pas vu auparavant. Souvent, cela parle à ta situation présente. Cela parle à tes doutes et à ton âme, à l'instant présent, directement, sans intermédiaire. C'est ce qui est à la fois magnifique et étrange avec ce livre. Comme s'il était ... vivant. C'est d'ailleurs l'une des raisons pour laquelle je ne pourrai pas me détacher de ce livre même s'il y a des passages que je ne comprends toujours pas à ce jour.
Il possède une puissance que je n'arrive pas à saisir. Tant à ce niveau-là, qu'au niveau de sa structure, linguistique et grammaticale, l'intonation de ses vers... Il pousse loin ta réflexion*! Jusqu'au mal de tête*! Il est dérangeant et perturbant !


Et je pensais aussi que tout le Coran était accessible à n'importe qui. Je me suis rendue compte que non. La première raison est d'ordre linguistique : une personne maîtrisant très bien l'arabe classique et toutes ses subtilités est déjà plus privilégiée qu'une personne le maîtrisant moyen qui l'est plus que celle qui ne le connaît pas. Bien sûr, les principes de base, fondamentaux, sont accessibles à tous, c'est le but de la révélation de ce livre. Mais il y a des subtilités qu'on ne peut pas comprendre sans une réelle maîtrise de la langue de ce texte. On peut tomber dans des pièges.


La deuxième raison qui fait que ce livre n'est pas entièrement accessible à tous, selon moi :
il y a des étapes dans la vie spirituelle d'un être et il y a des choses dans le Coran qui ne lui seront pas accessibles sur le coup. C'est le principe du "batin" et du "zahir", l'ésotérique et l'exotérique. Il y a des choses qu'on ne doit pas savoir tout de suite. Elles te sautent à la figure bien plus tard, lorsque tu es prêt(e) à les lire/les entendre et selon le degré de pureté que tu auras atteint, ton degré de sincérité et le niveau de ton égo.

Ah, il y a deux choses sur lesquelles mon opinion n'a pas changé et ne changera pas*: le Coran est intemporel. Je ne parle pas de littéralisme pur et dur, qui est autre chose.
 
2nd chose*: je suis et ai toujours été convaincue qu'il n'y a pas qu'un chemin qui mène à Dieu, encore heureux pour ceux qui ne connaissent pas l'islam ou qui ne s'y intéressent pas pour des raisons évidentes (préjugés qui rebutent, environnement social et familial qui ne les poussent pas plus que ça à connaître l'islam tout comme un musulman lambda ne verrait pas l'intérêt particulier de devenir hindou ...).

Jai eu la chance de croiser des croyants merveilleux, de diverses croyances. Je sais que Dieu est avec eux, Il connaît la vie de chacun, avec son lot de blessures et d'épreuves. Sa Miséricorde et Sa Compassion sont au-dessus de ce qu'on imagine. Quand on voit comment l'être humain est perdu, on ne peut qu'avoir pitié pour lui, avant toute chose. Et je ne crois pas que Dieu punira la bonne sœur ou le yogi hindou qui le recherchent avec sincérité et font des efforts monstres en ce sens (privation, lutte contre l'égo, charité..). Dieu est sincère avec les sincères et Il est bon avec les cœurs bons.

Je ne prétends pas avoir tout compris ! Il y a vraiment des questions qui me perturbent et dont les réponses tardent à venir. Religieuses mais surtout mystiques, existentielles, en rapport avec mon être même. Peut-être que la réponse est dans le Coran mais que je ne suis pas prête à la lire. Pour l'instant, je ne la vois pas écrite dans ce livre mais je suis sûre qu'elle y est liée (peut-être le passage sur le souffle divin, la création d'Adam...).

C'est ce qui me vient à l'esprit. Vraiment désolée d'avoir été longue, je sais que les pavés ne sont pas toujours agréables à lire. :rouge: :(
 
Et moi aussi ô brillant élève! :langue:

Ah, ça me rappelle le bon vieux temps où j'étais capable de tenir de très longs débats. :rolleyes:

Tu m'étonne ! aujourd'hui je sais pas toi mais j'ai plus trop la force intérieur pour ça, je me contente de quelque petite interventions ici et là.

Sa me fait vraiment plaisir de te revoir j'ai pensée encore à toi récemment.
 
s'il y a des insultes de certains bladinautes a l'égard des chrétiens je peut intervenir et leurs rappeler que c'est pas propre a notre religion.

mais il faut que tu soit conscient que st des accusations graves et que la moindre des choses d'apporter au moins une seule preuve.

Les posts ouverts par barbarossa entre autres et attaquant les dogmes de base de la religion chrétienne peuvent être perçus comme des attaques très pointues sur leur foi. Il n'est pas rare que ces posts contiennent des termes du genre "égarés", "naïfs", "hypocrites" ou "mensongers" :).
 
Salaam

Une amie Pakistanaise ( :confus: ) m'avait donné le lien de bladi. J'aimais parler religion et politique. Faire des débats à l'époque m'enrichissait, me mettait en contact avec des personnes que je n'avais pas forcément l'occasion de côtoyer au quotidien et cela me permettait d'améliorer mes techniques d'argumentation et d'écriture.

Pour les opinions religieuses, au début c'est simple, ma position était : le Coran d'abord, les hadiths ensuite mais seulement s'ils ne contredisent pas le Coran ni n'apportent de lois supplémentaires, dont le Coran ne dit mot. De par mon environnement, j'étais entre le soufisme et le chiisme.
Puis au fil de mes recherches (pas que sur bladi mais en général) et de mes doutes, j'ai commencé à m'intéresser à d'autres religions, certaines m'attirant plus que d'autres.

Ensuite, j'ai viré peu à peu vers la position suivante : le Coran seul dans ma vie religieuse ! Mais ce n'était pas une position extrême comme c'est le cas de ceux qui rejettent vraiment tout en dehors du Coran. Il m'arrivait même de défendre les sunnites et les chiites durant les débats. J'ai apprécié les échanges très enrichissants avec des bladinautes très différents dans leurs positions : Mysterix, Sridina, Graziella, MarxIslam, Lyon3, Shirkless, Franc_Lazur, Breakbeat, Vesale et bien d'autres. Certains sont devenus des amis, malgré mes divergences avec eux.


5 ans après, je suis revenue à ma position de départ en fait. Pour moi le Coran prévaut, mais je ne m'empêche plus de m'inspirer de certains hadiths, tout courant religieux confondu. D'autant plus que les hadiths en général ne sont pas juste des paroles prophétiques mais aussi les pensées de saints, mystiques, imams. C'est toujours enrichissant. Parmi tous ces gens, certains possédaient une sagesse hors du commun, difficile parfois à apercevoir du premier coup. Combien de fois j'ai laissé tomber une de ces paroles car je ne comprenais pas ou parce qu'elle me perturbait, puis j'y suis revenue des années après en ayant le déclic.

Je pense aussi avoir "expérimenté" certaines choses présentes dans des hadiths ou dans le Coran ou dans d'autres livres saints (hindous, chrétiens, zoroastriens, taoïstes), que je ne soupçonnais pas : remèdes, vérités mystiques, formules particulières, sens ésotériques... et les résultats ont été à la hauteur (voir plus) de mes espérances ou m'ont bouleversé littéralement. Ce qui me fait dire aujourd'hui que la vérité divine est présente dans plusieurs écrits religieux.

Maintenant à propos du Coran :

A une époque, je croyais dur comme fer que le Coran était absolument complet et qu'il n'y avait pas besoin de chercher ailleurs. Je me suis vite aperçue que je me trompais. Il est complet dans le sens où il véhicule les principes et pratiques de base que devrait suivre un croyant pour se rapprocher du salut éternel, pour mieux gérer sa vie dans ce bas-monde et pour réformer son être. Mais il y a des réponses qu'il ne contient pas et il nous pousse lui-même à aller chercher ailleurs.

Parfois, il te donne des indices... mais tu dois te débrouiller.
Ou il a la réponse à ta question mais elle n'est pas visible ! Tu la remarques bien plus tard !

:cool:

Un vrai plaisir que de te lire...
 
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