egalité entre les deux sexes
- Initiateur de la discussion maroc10
- Date de début
L'Egalité n'existe pas dans la nature,c'est une idée inventé et promu par les FM entre autre et magnifiée par les republicains.
La justice est elle une valeure réele qu'on doit defendre et promovoir.
Maintenant es que les hommes et les femmes sont pareil? Biensur que non sinon on serait tous des femmes ou tous des hommes.
Chaque être humain nait nu (fille ou garçon) et chaque être humain nait égal en droit et en dignité.
Chaque être humain nait avec son héritage génétique (lequel lui est toujours très personnel) puis doit subir la loi de son lieu et de son milieu de naissance lesquels vont s'entendre afin de le formater à partir de l'imprinting qu'il/qu'elle va devoir subir du fait de ses géniteurs, de sa parentèle, de son voisinage.
Après sa première enfance (de O à 6/7 ans) il/elle devra subir la seconde socialisation infligée par le voisinage, le clan, la tribue, la région ethno-linguistique puis ensuite (lors de la pré-adolescence et de l'adolescence) les pressions sociales, sociétales et étatiques tendant à l'inscrire dans une mythologie (religieuse, nationale, ethnique; sexuelle, etc...) afin de la soumettre à une destinée programmée par d'autres que cette personne.
Généralement il ou elle lui sera d'abord demandé (imposé même) de reproduire les gestes et attitudes réclamés par son environnement et d'accepter les assignations de rôle qui lui auront été attribués a priori... notamment selon son sexe de naissance ou son rang dans la lignée des enfants mâles.
Tout ce parcours est une réalité.
Toutefois des parents-éducateurs existent (en proportion différente selon les milieux socio-culturels) lesquels s'efforceront alors (plus ou moins selon leur propre degré de développement de doter l'enfant (fille ou garçon) d'une volonté et d'une capacité à s'autonomiser... non seulement par rapport à l'extérieur du milieu social mais d'abord et préalablement par rapport au milieu familial.
Les parents-éducateurs n'existent pas pour soumettre et dominer et imposer leurs enfants mais pour leur apprendre à être eux-mêmes et, progressivement, se liberer de toutes dépendances affectives ou sociales... afin de réaliser leur vie.. et pas celle des autres.
A priori il n'existe aucun "emploi" que ne pourrait effectuer une femme.
Bien sûr qu'il y a des femmes qui ne seront pas en mesure (à titre individuelle) d'effectuer certains travaux aisément réalisé par des hommes.
Mais il y a tant d'hommes qui ne seraient pas capables d'effectuer tous les travauxc que les femmes assument quotidiennement.
En final il n'y a qu'une seul fonction incompatible entre les deux sexes.
Les mâles ne pourront jamais porter un bébé et lui donner naissance.
Si nous passions du plan physique au plan social nous pourrions, raisonnablement donc sensément, admettre la filiation matrilinéaire puisque... papa peut-être... maman sûrement.
Je sais... je vous embête... à vouloir vous ouvrir les yeux.
Je ne crois guère à l'égalité entre les deux sexes parce que y'en a pas une tout simplement ! Par contre je crois à la justice ,les femmes doivent faire ce qu'elle savent faire et les hommes de même .
L'égalité entre une femme et un homme n'a et n'éxistera jamais car elle est injuste et ce qui compte c'est la justice et non l'égalité !
Egalité "en droit", et ensuite chacun(e) se débrouille selon ses capacités.
Car la vraie question est plutôt: "existe-t-il vraiment une égalité entre deux individus quelconques?" (indépendamment de leurs sexes...)
Federer et Serena Williams, un homme et une femme, les deux me torchent à tous les coups sur un court de tennis...
Dans CE domaine là, ils (l'homme comme la femme) sont plus forts que moi, mais je suis leur égal en droit, car j'ai le droit de m'essayer au tennis et de "tenter" d'y exceller...
Egalité "en droit", et ensuite chacun(e) se débrouille selon ses capacités.
Car la vraie question est plutôt: "existe-t-il vraiment une égalité entre deux individus quelconques?" (indépendamment de leurs sexes...)
Federer et Serena Williams, un homme et une femme, les deux me torchent à tous les coups sur un court de tennis...
Dans CE domaine là, ils (l'homme comme la femme) sont plus forts que moi, mais je suis leur égal en droit, car j'ai le droit de m'essayer au tennis et de "tenter" d'y exceller...
mais si federer joue contre serena qui gangnera en fin de match? bien sûr federer.
non, il n y a pas uniquement cette question d'enfantement qui est incompatible entre les deux sexes. une soldate ne peut pas avoir le même rendement qu'un soldat. et même si la femme arrive à assumer avec brio une fonction de responsabilité ça sera contre son propre instinct, la femme est pourvue de la tendresse, de la miséricorde, et elle ne peut pas faire du volte face chaque fois elle est chez elle. comme l'homme quand il est intraitable au boulot il l'est aussi chez lui.
Oui, mais JE ne suis pas Federer (et toi non plus, je pense...
), et je ne peux pas me cacher derrière lui pour bomber le torse et dire que comme "le numéro 1 masculin bat la numéro 1 féminine, et comme je suis un homme, je suis donc supérieur à la numéro 1 féminine..."N'est-ce pas?
En gros, ça veut dire que ce n'est pas parce que en moyenne "les hommes" sont plus fort physiquement que "les femmes", que je suis, moi, plus fort que TOUTES les femmes... Peut-être même que ma femme peut me boxer...
cette égalité n'est elle pas la cause de certains dysfonctionnement relevés dans la société européenne comme l'augmentation du taux de la viellesse, la penurie du mariage,...etc
Qu'appelles-tu "l'augmentation du taux de vieillesse"?
En ce qui concerne la pénurie de mariage, ma foi, il faut apprendre à séduire les femmes et réussir à leur rendre le mariage attractif, ne crois tu pas...?
Le temps où nous décidions et elles suivaient sans mot dire s'éloigne... Apprenons à composer...
Oui, mais JE ne suis pas Federer (et toi non plus, je pense... et je ne peux pas me cacher derrière lui pour bomber le torse et dire que comme "le numéro 1 masculin bat la numéro 1 féminine, et comme je suis un homme, je suis donc supérieur à la numéro 1 féminine..."
N'est-ce pas?
En gros, ça veut dire que ce n'est pas parce que en moyenne "les hommes" sont plus fort physiquement que "les femmes", que je suis, moi, plus fort que TOUTES les femmes... Peut-être même que ma femme peut me boxer...
te boxer parce que tu n'es pas bien preparée physiquement ou parce que tu n'es pas dans ton grand jour
,l'exception en fait pas la règle bien sûr,mais côté corpulence l'homme est toujours supérieur que la femme, c'est comme ça! si on prend par exemple le cas de haltérophilie la femme ne peut jamais soulever un poids supérieur que l'homme, même dans les autres disciplines sportives comme les 100 m et plus l'homme est toujours plus rapide, plus fort...etc.
et bien.. et l'égalité des droits, l'égalité devant la justice, l'égalité en terme de salaires non plus tu n'y crois pas.. une réponse ferme et définitive sans arguments, c'est aussi faire le jeu de ces gens qui se croient supérieurs.. En disant ça, tu acceptes ipso facto les interventions qui arrivent après toi, disant que nous sommes inférieures.. et non pas leurs égales
une égalité injuste ? tu devrais nous expliquer car cela reste flou pour moi.. la justice ne peut avoir lieu que si nous sommes à égalité, me semble t il...
Et tu crois à quoi alors, ma douce inyane
Qu'appelles-tu "l'augmentation du taux de vieillesse"?
En ce qui concerne la pénurie de mariage, ma foi, il faut apprendre à séduire les femmes et réussir à leur rendre le mariage attractif, ne crois tu pas...?
Le temps où nous décidions et elles suivaient sans mot dire s'éloigne... Apprenons à composer...
le taux de la viellesse c'est à dire lorsqu'on a plus de vieux que de jeune à defaut de natalité,
je parle de la société européenne, les couples préfèrent vivre ensemble , sans lien de mariage. car le divorce entraine un partage des biens, des sommes enormes d'argent à verser à l'autre etc. d'ailleurs c'est ce qui se passe actuellement aussi au maroc avec la npouvelle moudawana
ce serait bien que tu nous développes la liste des fautes que tu peux imputer à la femme et les arguments qui vont avec aussi.. ça nous permettrait de comprendre ce que tu veux dire..
pauvres femmes, elles ont bon dos encore...
et bien.. et l'égalité des droits, l'égalité devant la justice, l'égalité en terme de salaires non plus tu n'y crois pas.. une réponse ferme et définitive sans arguments, c'est aussi faire le jeu de ces gens qui se croient supérieurs.. En disant ça, tu acceptes ipso facto les interventions qui arrivent après toi, disant que nous sommes inférieures.. et non pas leurs égales
une égalité injuste ? tu devrais nous expliquer car cela reste flou pour moi.. la justice ne peut avoir lieu que si nous sommes à égalité, me semble t il...
Et tu crois à quoi alors, ma douce inyane
es tu par exemple pour l'égalité dans l'héritage?
J'ai un pote qui ne peut vraiment pas faire le poids physiquement chez lui. Je ne pense pas que de savoir que "généralement" les hommes sont plus forts physiquement que les femmes lui soit d'une quelconque consolation...!
Chez moi, ça va, mais de toute façon il ne me viendrait pas à l'esprit de porter la main sur ma femme, ni elle sur moi.
Et la règle n'exclut pas l'exception...maroc10 a dit:
"Toujours", c'est-à-dire? TOUT homme est toujours côté corpulence supérieur à TOUTE femme...????maroc10 a dit:
Sachant au passage que les comparaisons entre les individus ne sont pas seulement d'ordre physique... "L'homme le plus puissant du monde", que ce soit le président Américain ou l'homme le plus riche du monde, ce n'est certainement pas l'homme le plus fort...
Oui, sauf que les femmes haltérophiles soulèvent des poids supérieurs à ce que TOI tu peux faire, les athlètes féminines courent plus vite que TOI. Comme je le disais précédemment, tu ne vas pas TE cacher derrière les performances d'Usain Bolt pour t'estimer plus rapide que TOUTES les femmes de ce monde... Non?maroc10 a dit:
ce serait bien que tu nous développes la liste des fautes que tu peux imputer à la femme et les arguments qui vont avec aussi.. ça nous permettrait de comprendre ce que tu veux dire..
pauvres femmes, elles ont bon dos encore...
l'unique faute que je peux imputer à la femme c'est la décadence de la morale dans la socièté. "al oumou madrassatoun ida a3dadtaha a3dadt cha3ban tayiba al a3raqi", tu crois petite mina à ça ou pas?
pourquoi tu réponds pas à ma question, et tu viens m'en poser.. un peu d'égalité quand meme :langue:
alors islamiquement, je devrai dire non.. et la raison de cette non égalité a un sens, car la femme recevra déjà celle de son mari etc.. donc si elle reçoit équitablement elle aura plus etc..
mais en tant qu'individu qui prone l'égalité, je suis pour une équité dans ce domaine là.
et bien tu rentres dans le vif du sujet.. Unique mais quelle grande faute.. dans des sociétés souvent patriarcales ou l'homme domine, on trouve encore le moyen d'imputer des fautes à la femme, je dis tu es fort..
je ne crois pas à ça, à ce discours bien ancré et qui fait des femmes les responsables de tout souci. C'est un discours facile et réducteur. Montre moi comment et pourquoi elles sont responsables de cette dite décadence morale.
Ok.
Donc tu penses que pour qu'une société fasse des enfants, il faut que la femme n'ait pas les mêmes droits que les hommes...
Ne ferait-elle donc des enfants que si elle est "obligée", en quelque sorte???
Il y a qu'à être irréprochable dans son mariage, pour ne pas avoir à payer des sommes énormes dans des divorces à ses torts...maroc10 a dit:
L'homme ayant pris l'habitude de faire ce qu'il veut, c'est vrai que c'est un peu gênant quand on donne le droit à sa conjointe de lui demander de rendre des comptes... N'est-ce pas?
En outre, pas besoin de lien de mariage pour faire des enfants. Je ne parle pas ici sur le plan de la "moralité", mais sur le plan "technique"...
En effet, l'homme est seul responsable de ses turpitudes...
J'ai un pote qui ne peut vraiment pas faire le poids physiquement chez lui. Je ne pense pas que de savoir que "généralement" les hommes sont plus forts physiquement que les femmes lui soit d'une quelconque consolation...!
Chez moi, ça va, mais de toute façon il ne me viendrait pas à l'esprit de porter la main sur ma femme, ni elle sur moi.
Et la règle n'exclut pas l'exception...
"Toujours", c'est-à-dire? TOUT homme est toujours côté corpulence supérieur à TOUTE femme...????
Sachant au passage que les comparaisons entre les individus ne sont pas seulement d'ordre physique... "L'homme le plus puissant du monde", que ce soit le président Américain ou l'homme le plus riche du monde, ce n'est certainement pas l'homme le plus fort...
Oui, sauf que les femmes haltérophiles soulèvent des poids supérieurs à ce que TOI tu peux faire, les athlètes féminines courent plus vite que TOI. Comme je le disais précédemment, tu ne vas pas TE cacher derrière les performances d'Usain Bolt pour t'estimer plus rapide que TOUTES les femmes de ce monde... Non?
Allah yester! la femme est une belle créature, il faut toujours la bien traiter, je suis pour l'incrimination de tout acte ayant pour but de porter atteinte à sa dignité même du côté de son mari. les bisbilles oui mais les coups ce n'est pas une bonne idée.
quand je déciderai de me comparer côté physique je le ferai avec une femme ordinaire et pas avec une sportive, mais je peux le faire entre deux athlètes de sexes différents qui font la même discipline je crois que ça sera un bon exemple de comparaison, puisque ils suivent le même entrainement.l'homme est toujours fort parce que dés l'adolescence ses muscles se développent et commence à réfléchir en terme de force, d'énergie...etc ce n'est pas le cas pour la femme.
chacun est responsable de ses propres turpitudes.. mais déjà parler de décadence, faut qu'il me dise ce qu'il entend par là, et en quoi la femme est l'unique responsable.
En effet.
Et si tu veux mon avis, c'est parce que les hommes ont usé et abusé de leur domination sur les femmes que celles-ci ont fini par chercher à se libérer de cette tutelle qui aurait dû être douce et qui s'est révélée pesante. Nous n'avons donc, comme je l'ai déjà dit, qu'à nous en prendre à nous même part rapport à ce "réveil" des femmes.
Et une fois qu'un groupe se réveille, il est plus que difficile de le faire se rendormir...
Elle, elle commence à réfléchir tout court...maroc10 a dit:
Cela dit, le fait qu'il y ait des femmes plus fortes que toi, qu'elles soient sportives ou pas, relativise la catégorisation et le rangement dans des petites boîtes censées être étanches d'une part des hommes forts, et d'autres part des femmes faibles...
Tout à fait exact.
C'est là que je dis que l'homme ayant dominé outrageusement la société, s'il a laissé celle-ci dépérir, et bien la décadence lui incombe principalement... Non?Petite_Mina a dit:
Tout à fait exact.
C'est là que je dis que l'homme ayant dominé outrageusement la société, s'il a laissé celle-ci dépérir, et bien la décadence lui incombe principalement... Non?
tu es un homme, tu as le petit truc bleu en haut et tu dis ça.. mais tu vas te faire lyncher
moi je dis que si l'homme avait impliqué davantage la femme, on n'en serait pas là.. et je dis que oui c'est sa faute, sa très grande faute..
T'inquiète, j'ai l'habitude!
Et c'est souvent un réel plaisir de voir les lyncheurs s'escrimer en pure perte.
Si je voulais taquiner, je dirais que bien qu'étant une femme, ta réflexion est fort sensée...Petite_Mina a dit:
c parce qu'il y a des organisations feminines qui ont appelé à l'égalité dans le partage de l'heritage en Tunisie et y en certaines aussi au Maroc qui ont commencé à véhiculer des propos pareils et sont allées jusqu'à demander l'arbitrage du roi, ce qui est insensé, la loi divine est indiscutable, c ce qui m'irrite le plus. certaines demandent plus que ce que mérite la femme. dieu a accordé un avantage à l'homme.
Ma foi, c'est comme ça. Quand le couvercle de la cocotte minute saute, il ne fait pas semblant...
Je ne suis pas sûr que le terme "mérite" soit approprié. Dieu n'accorde pas forcément "par mérite". Il accorde, lui seul est censé savoir pourquoi, c'est tout.
Hommes comme femmes des etres humains capables d'aimer, penser, agir et avoir la foi et nous avons les mêmes besoin vitaux et ressentons le memes douleurs.Lorsque qu'on voit ça ne sommes nous pas egaux?
la femme est capable d'apprivoiser son fils comme bon lui semble, elle peut, plus que l'homme, lui transmettre toutes les bonnes valeurs du monde et negliger ses enfants ou le confier à une autre personne pour en assurer la garde peut avoir des répercussions sur la personnalité de son enfant. la femme peut à elle seule aussi sans le concours du père mener à bon port ses enfants s'elle en a le desir, je connu des hommes qui ont delaissé leurs enfants et s'était grâce à leurs femmes que ces derniers ont eu une bonne education et reussi dans leur études. c dieu qui lui a accordé cette capacité, cette patience enorme qui ne se trouve pas chez l'homme.
mais explique nous pourquoi Dieu a dit ça ? n'était ce pas une terrible avancée déjà dans un monde où la femme n'avait aucun droit, était enterrée vivante, mariée de force, n'avait pas de droit d'heritage et pouvait meme en faire partie..
tu sais bien que malgré tout, tout un chacun peut faire un testament et léguer ce qu'il veut à qui il veut, ou faire des donations de son vivant, ça a toujours existé..
De quel avantage parles tu ?
donc pour toi, cette supériorité affichée est due à Dieu.. et bien il a bon dos lui aussi...