Elisabeth Borne ... out. Attal pressenti
- Initiateur de la discussion zigotino
- Date de début
Le mythe de l'arabe voleur dans les razzias, t'en penses quoi ?
Un mythe est un mythe, basta. La consommation de sang est interdite chez les Juifs comme chez les Musulmans. Le Kosher va même bien au delà et est bcp plus restrictif.
Pourquoi tu voudrais que les Juifs aient pratiqué cela pour ne plus la pratiquer alors que c l'une des religions qui est la plus fixiste même si elle a le Talmud ...
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Le mythe du déicide a engendré tout cela, sans compter le communautarisme qui a duré des siècles
L'antisémitisme vient de bcp plus loin dans l'Histoire. Nabuchodonozor a déporté des Hébreux quand le pays de Canaan était vassal de la Babylonie. Le premier prétexte est la jalousie mais bcp de choses sont fausses dans la Bible hébraïque mais si c faux dans la Bible, c aussi faux dans le Coran et là, c moins rigolo.
Dans le docu, ils parlent de l'alliance du peuple juif avec Dieu par la circoncision. Mais cela est faux. La circoncision était pratiquée par les anciens Égyptiens. Les iconographies en illustrent et il n'y a aucun doute sur cela. Donc, non, ce n'est pas l'alliance entre Abraham et Dieu. C'est une pratique rituelle qui répondait sans doute à des exigences d'hygiène et de santé.
De même, ils disent avoir été esclaves des Égyptiens puis avoir vécu dans le Sinaï. Mais aucune iconographie ne les relatent et la stèle, unique évocation sur des millions de traces iconographiques ou hiéroglyphiques de Merneptah est très discutée. Et les Égyptiens étaient tout sauf pas bavard. Aucune trace de leur permanence dans le Sinaï. Étonnant.
Rien que dans le docu sur l'histoire des Juifs, et le documentaire le reconnaît, l'historicité du récit est remise en cause. Ils disent avoir été au Pays de Canaan (@Quovadis) mais à cette époque, ils n'y étaient pas et cette terre n'était pas habitée.
Par contre, qu'ils se soient confrontés aux Philistins, c'est possible et comme les Palestiniens sont leurs descendants, cela prouve bien que les Philistins sont dans cette partie du monde bien avant les Juifs qui par magie deviennent ensuite les Israélites par renommage de Jacob sans que personne ne sache pourquoi ils ont changé de dénomination. Une dénomination reprise par contre par le Coran qui parle des Banu Israil. Le Coran reprend les mythes non avérés historiquement de la Bible hébraïque.
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Dernière édition:
L'antisémitisme en terme de terme n'existait pas au moment de cette histoire... il fallait choisir un autre terme plus pertinent..
L'antisémitisme en terme de terme n'existait pas au moment de cette histoire... il fallait choisir un autre terme plus pertinent..
Rien à voir en effet...inadéquat...anachronique.
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Les Hébreux viennent de Ur en Mésopotamie.
Déjà des colons avant la lettre.
Qui ont fait la guerre aux autochtones cananéens.
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tL'antisémitisme en terme de terme n'existait pas au moment de cette histoire... il fallait choisir un autre terme plus pertinent..
Tu confonds la lettre et l'esprit de la lettre. Mais si ça permet à Quovadis et toi de vous solidariser voire d'aller boire un nouss nouss à ma santé bessaha
Merci pour ta très pertinente intervention. Tu as autre chose à dire, n'hésite pas ? Vive le Rif sans rif-ifi.
@Quovacake
Parler d'Hébreux à l'époque de la Mésopotamie est comment dire ... très clownesque. Et parler de colon, encore plus puisque leurs ancêtres ont été déportés par Nabuchodonozor. De plus, si la Bible dit vrai (j'en doute fortement) et comme le précise le docu que tu as vu de travers apparemment, ce n'est qu'à leur retour de déportation, justement qu'ils se seraient appelés les "Juifs". Judéens ? Israélites ? Est-ce que cela a du sens quand on sait que Judéens et Israélites étaient eux mêmes rivaux ? Je ne te pose pas la question, je sais d'emblée que tu ne t'es même pas penché dessus Quoquovadis
Il est fortement vraisemblable par contre que c'est en vivant au contact des Egyptiens, des Cananéens, des Philistins, des Ougaritiens et naturellement, des Babyloniens qu'ils ont écrit la Bible pour s'inventer une histoire complètement farfelue et exister auprès des grands empires dont à coup sûr par contre, les Arabes sont les descendants.
On peut par contre se poser la question de pourquoi les Arabes de l'Islam ont repris leur Histoire pour l'adapter alors qu'ils en ont été dépossédés par un groupe minoritaire qui pourrait être proche des anciens "Apiru"que relatent par contre les Mésopotamiens sans que l'on sache si ce sont des proto-arabes ou des proto-hébreux.
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Dernière édition:
Que disent les historiens ? C'est pas un épisode de l'histoire que j'ai beaucoup étudié mais ça ne me paraîtrait pas invréssemblable qu'il y ait eu des raids en Méditerrannée, de la piraterie et de vols. Il y en a eu dans l'autre sens également.
Un mythe reste un mythe sauf si on trouve des éléments qui le corrobore.
Au Maroc les sorciers utilisent le sang des règles et d'enfants pour toutes sorte de rituels. Dans le royaume khazar converti au judaïsme on s'adonnait à des rituels, des sacrifices, le culte de baal, la magie noire. La shoah interdit aujourd'hui d'étudier ces périodes de l'histoire et la magie noire pratiquée en Europe et Europe de l'est par des juifs et des non juifs d'ailleurs. Aztèques, chinois, indiens, mesopotamiens, tous ont pratiqué les sacrifices humains. Aujourd'hui ça se fait encore en secret.
Un couple a même essayé de sacrifié leur enfant de 5 ans au sahara tout récemment.
Tu parles d'antisémitisme alors que tous les protagonistes sont sémites
C'est pas le bon mot
.Tu parles d'antisémitisme alors que tous les protagonistes sont sémites
C'est pas le bon mot
C clair...
Il se passe peu de journées sans que l’on n’entende parler d’antisémitisme. Sont désignés par là des actes ou des propos dirigés contre des membres ou des symboles (notamment les synagogues) de la communauté israélite. L’expression est ainsi employée au sens d’antijuif.
Pourtant, les Juifs sont loin d’être les seuls Sémites. Le terme a été inventé en 1781 par l’orientaliste allemand August Ludwig Schlözer, à partir du nom d’un des fils de Noé, Sem, pour désigner des langues dont la parenté avait été établie dès le Moyen-Âge par les savants juifs : l’hébreu, l’araméen, l’arabe.
Les spécialistes ont ensuite regroupés sous l’appellation de « sémite » tout un ensemble de peuples qui, dans le courant du IIIe millénaire avant Jésus-Christ.
Aujourd’hui, les peuples qu’on peut qualifier de sémites sont essentiellement les Juifs et les Arabes, mais, dans l’Antiquité, on comptait également les Assyriens, les Babyloniens, les Araméens, les Cananéens et les Phéniciens. Les Sémites donnèrent naissance à des alphabets et à des dialectes qui se répandirent dans toute la Méditerranée orientale, le Proche-Orient et l’Afrique du Nord-Ouest.
L’araméen, langue du Christ et des apôtres, servit de lingua franca au Proche-Orient pendant près de mille ans. Elle fut supplantée par sa proche cousine, l’arabe, après l’Hégire (622 après Jésus-Christ).
Le syriaque est une forme tardive de l’araméen d’Edesse, une région chrétienne d’Asie mineure, qui exerça une grande influence dans la région à partir du IIIe siècle après Jésus-Christ jusqu’à la conquête turque, vers le début du XVe siècle. Comme l’araméen, l’alphabet syriaque est composé de vingt-deux lettres, et, comme l’arabe, uniquement de consonnes, les voyelles étant indiquées par des signes.
De nos jours, les linguistes rattachent les langues sémitiques à un ensemble plus vaste dénommé chamito-sémitique, qui englobe aussi bien l’égyptien ancien que le copte (encore utilisé dans la liturgie des chrétiens égyptiens), le berbère dans ses diverses variantes (tamazight, tachelhit, chaouïa, tamasheq), le haoussa et quelque deux cents autres langues tchadiques, le somali et les langues apparentées, appelées couchitiques, ainsi qu’une trentaine de langues, dites omotiques, parlées dans la région du bassin du fleuve Omo, en Éthiopie.
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Je peux te dire que la guerre de course a été pratiquée des deux rives de la méditerannée.
Alors qu'il est habituel pour les occidentaux de taire les raids de pillage en Afrique du nord et dans le pourtour de tout le bassin méditeranéen.
Les Portugais surtout et les Espagnols l'ont beaucoup pratiqué.
Ils seront suivis par les Chevaliers de Malte.
Cette guerre de course avait pour but le butin mais aussi de prendre des captifs à destination des galères des rois portugais espagnols et français et d'esclaves dans les mines du Portugal et Espagne.
La fameux Vasco de Gama a été cruel dans ces entreprises et a écumé une étendue depuis la Méditerannée jusqu'en Inde et même plus loin.
Leur appétit de l'or était grande.
Les pélérins musulmans vers la Mecque risquaient gros. Par exemple les portugais rançonnaient les bateaux et une fois rançon prise mutilaient les voyageurs avant de les tuer, prenaient les garçons pour en faire des moinillons dans les monastères, avant de mettre le feu aux bateaux.
Ils suivaient en cela les bulles papales qui ordonnait de faire de la terre la cité de Dieu et de subjuguer les hérétiques païns infidèles maures.
En 1441 un premier échantillon d'esclaves maures arrivera au Portugal pour les offrir au roi Henri le Navigateur qui n'a jamais quitté la terre ferme.
Alessandro Stella historien estimera à environ 2 millions d'esclaves maures turcs et noirs sur la péninsule ibérique, en Italie...les uns captifs les autres issus d'unions forcées de bourgeois avec des filles esclaves turques maures et noires.
Les enfants issus de ces unions seront baptisés et confiés à des couvents. Des registres des religieux en attestent l'existence.
Quant aux captifs hommes ils seront sur les galères ou la survie est courte ou exploités dans les mines avec une survie limitée.
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Dernière édition:
Permets moi Quovadis de partager avec toi un rappel des fondamentaux de la généalogie biblique. Toi et les autres zozos qui interviennent sur ce post à coups de copier coller issus d'Internet. Un conseil, méfie toi des orientalistes. Qu'ils soient allemands, français ou britanniques. Ils interprètent souvent sous un prisme colonial ou néo colonial donnant la suprématie à la culture gréco romaine alors que cette dernière s'est largement inspirée des mythes Mésopotamien (cf. mon post sur Ishtar/Inanna et les Phéniciens).
Je ne m'épuiserai plus à te préciser les choses si je vois que tu t'obstines à vouloir contredire au forceps.
Si tu pouvais ne serait ce que lire les sources dont vient cette généalogie biblique et à commencer par .... la Bible hébraïque (AT) que j'ai lue il y a plus de 10 ans. Tu me replonges en arrière, ma3lich.
Tu devrais lalire. T'as semble t il le temps de la sagesse donnée par l'âge et le temps qui passe. On s'en tape des Allemands et ce qu'ils en disent. Et si tu veux, je te ferai, si tu es ouvert à une discussion éclairée, une fiche de lecture de l'oeuvre des plusieurs auteurs, eux mêmes juifs mais un peu deçu par la mythologie qui entoure leur propre peuple, éthnie, religion. Peu importe.
Pour commencer. Déjà, tu mets sur le même champs périodique l'Arabe, l'Araméen et l'Hébreu. Mais pour le coup, tu fais une grossière erreur. De ces trois langues, l'Arabe est la plus récente de ce que l'on sait actuellement. Tu trouveras d'ailleurs dans le Coran des termes typiquement araméens qui n'ont pas d'équivalents en arabe et qui prouvent la filiation de l'Arabe du Coran chez les Araméens qui étaient .... chrétiens. Parfois, on les appelaient et on les appellent encore Araméens pour désigner une branche orthodoxes du christianisme. Disons pour faire simple cpme dans le Coran, de Nazaréens au sens coranique puisque le terme chrétien n'existe pas dans le Coran. Dans l'Islam, on peut aussi utiliser le terme de massi7 pour désigner les Messianiques mais dans la doctrine chrétienne du moins, c pas tout à faire la même chose.
On y parle que de Nazaréens sans savoir si cela désigne les Chrétiens ou les proto-chrétiens çàd les premiers chrétiens de la secte juive qu'aurait fondé Jésus puisque Jésus est mort israélite même si historiquement, à l'époque où aurait vécu Jésus, Nazareth n'existait pas un peu comme Canaan à l'époque où les Hébreux fuyant les Egyptiens de leur condition d'esclave (anachronisme que des philosophes comme Michel Onfray ont largement débattu dans son oeuvre majeure, "Le Traité d'athéologie". Entre temps, le père Onfray, après avoir perdu sa compagne morte d'un cancer et avoir échappé à plusieurs AVC semble s'être "rapproché" de Dieu sans être clair mais il tend à vaciller. En fonction de ses déceptions. Il a commencé mélenchoniste et maintenant se sent fricoter avec Zemmour. Je ferme cette parenthèse.
Tu parles du Syriaque sans que l'on sache si tu parles de l'écriture ou de la langue.
D'une part, une langue peut exister sans écriture (cf. les nombreux parlés berbères et africains qui existent depuis des millénaires, qui n'ont pas d'écriture propre. Le berbère ayant certes le Tifinagh qui n'est pas une écriture à proprement parler et si elle l'est, elle est inspirée de la graphie phénicienne donc sémitique puisque les Phéniciens viennent de Tyr, Sidon, Byblos, etc.. notamment. Lis les travaux de Malika Hachid de l'Inalco. Le Tifinagh n'a rien d'une écriture fixant le savoir, la connaissance, la littérature. Elle était essentiellement sépultural. Le salut des Berbères vient des Sémites. D'abord des Phéniciens qui ont établis sur leur terre des comptoirs puis des Arabes avec l'Islam.
D'autre part, pour rappel, dans la linguistique l'écriture arabe est réputée descendre de deux rameaux possibles. Deux écoles s'affrontent (elles ne sont pas arabes). L'école britannique et ... française. Soit le rameau syriaque. Soit le rameau nabatéen. Il est possible que ce soit un peu des deux voire davantage avec l'ougaritique qui est le premier alphabet des Sémlites après les écritures cunéiformes et les hiérogliphes que les Arabes ont complètement raté dans les conquêtes islamique. Précision. La culture et l'architecture nabatéennes ont la caractéristique d'avoir été influencée par les Romains (cf. Petra en Jordanie ou encore Hegra en Arabie Saoudite). Ce sont les Romains qui qq part ont donné à exister aux Arabes avec l'Arabia Felix mais ils existaient bien avant eux et ont une origine lointaine certaine chez les Mésopotamiens.
(...)
[...]
Tu parles d'écriture consonantique. Oui, l'écriture arabe des débuts était considérées comme défective sans signe diacritique et donc essentiellement consonantique. Ce n'est que tardivement, au contact des autres écritures, qu'elle s'est enrichie de signes diacritiques. La vocalisation étant venue tardivement, en pleine expansion islamique. Du moins, pour celle du Hidjaz. Et ce fut bien un pb pour ceux qui ont écrit les premières versions du Coran. Oui, il y a eu plusieurs versions du Coran. Les palimpsestes découverts à Sanaa au Yémen dans une mosquée en rénovation est le plus vieil exemplaire connu au monde; avant la version dite codex de Topkapi. Cette version proche du 7ème sle est sans signe diacritique. C'est bien la preuve que le Coran actuel, par nécessité de clarification, et après la réforme sur l'écriture arabe, a connu au moins deux types d'amendements. Un, d'ordre. Les palimpsestes sont formels. je t'invite à lire les publications de Gerd Rudiger Puin de l'Université du Saarland (Sarre allemande) sur ce sujet. De deux, de style d'écriture car dénuées, dans la version primitive de voyelles. C'est la réforme d'AbdalMalik.
Alors venons en à la généalogie bibliques ces précisions faites. Je vais te faire un schéma. C'est mieux que du texte et tu verras bien que tu mélanges tout. Précision, tu parles des chamito sémitique mais c'est l'ancienne classification basée sur la Bible dont l'on a vu les limites. On a parlé de chamito (pour Cham fils de Noé) puis d'hamito-sémitique (retrait de l'évocation de Cham car limitative). Désormais, on parle de langue afro asiatiques ou afrasiennes. cf. https://www.cosmovisions.com/langues.htm. Ils disent bien que c un regroupement hypothétique. En résumé, c'est assez foireux mais on fait avec ce qu'on a à partir de la Bible qui elle même est très approximative.
Comme tu peux le voir, dans la catégorie afrasienne (afrique et asie), on retrouve un sous type "chamitique" qui inclut le Berbère. C'est du grand n'importe quoi. Les Berbères ne sont pour grosse partie, pas descendant du Cham çàd cousin du Sem (-> sémitique). Ils sont africains autochtones et ce sont plutôt les afrasiens qui en viennent de l'Afrique ; pas l'inverse. La langue en est la preuve. C'est une langue qui n'a rien de sémitique même si avec les différentes vagues de colonisations (phénicienne, romaine, arabe, etc) elle a été quelque part polluée. Regarde dans la section Amazigh du forum. Les berbéristes te donneront pléthore de mot influencés par l'arabe par exemple. Cela ne veut pas dire que l'Amazigh vient de l'Arabe mais plutôt que l'Amazigh a été "pollué" par l'arabe comme le Français est "pollué" par l'Anglais.
[...]
Tu parles d'écriture consonantique. Oui, l'écriture arabe des débuts était considérées comme défective sans signe diacritique et donc essentiellement consonantique. Ce n'est que tardivement, au contact des autres écritures, qu'elle s'est enrichie de signes diacritiques. La vocalisation étant venue tardivement, en pleine expansion islamique. Du moins, pour celle du Hidjaz. Et ce fut bien un pb pour ceux qui ont écrit les premières versions du Coran. Oui, il y a eu plusieurs versions du Coran. Les palimpsestes découverts à Sanaa au Yémen dans une mosquée en rénovation est le plus vieil exemplaire connu au monde; avant la version dite codex de Topkapi. Cette version proche du 7ème sle est sans signe diacritique. C'est bien la preuve que le Coran actuel, par nécessité de clarification, et après la réforme sur l'écriture arabe, a connu au moins deux types d'amendements. Un, d'ordre. Les palimpsestes sont formels. je t'invite à lire les publications de Gerd Rudiger Puin de l'Université du Saarland (Sarre allemande) sur ce sujet. De deux, de style d'écriture car dénuées, dans la version primitive de voyelles. C'est la réforme d'AbdalMalik.
Alors venons en à la généalogie bibliques ces précisions faites. Je vais te faire un schéma. C'est mieux que du texte et tu verras bien que tu mélanges tout. Précision, tu parles des chamito sémitique mais c'est l'ancienne classification basée sur la Bible dont l'on a vu les limites. On a parlé de chamito (pour Cham fils de Noé) puis d'hamito-sémitique (retrait de l'évocation de Cham car limitative). Désormais, on parle de langue afro asiatiques ou afrasiennes. cf. https://www.cosmovisions.com/langues.htm. Ils disent bien que c un regroupement hypothétique. En résumé, c'est assez foireux mais on fait avec ce qu'on a à partir de la Bible qui elle même est très approximative.
Comme tu peux le voir, dans la catégorie afrasienne (afrique et asie), on retrouve un sous type "chamitique" qui inclut le Berbère. C'est du grand n'importe quoi. Les Berbères ne sont pour grosse partie, pas descendant du Cham çàd cousin du Sem (-> sémitique). Ils sont africains autochtones et ce sont plutôt les afrasiens qui en viennent de l'Afrique ; pas l'inverse. La langue en est la preuve. C'est une langue qui n'a rien de sémitique même si avec les différentes vagues de colonisations (phénicienne, romaine, arabe, etc) elle a été quelque part polluée. Regarde dans la section Amazigh du forum. Les berbéristes te donneront pléthore de mot influencés par l'arabe par exemple. Cela ne veut pas dire que l'Amazigh vient de l'Arabe mais plutôt que l'Amazigh a été "pollué" par l'arabe comme le Français est "pollué" par l'Anglais.
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On peut en finir avec le HS tout court ?
Une dernière pour @Quovadis. Tiens, tu constateras par toi même que tu mélanges vraiment tout ...
Abraham, Prophète de l'Islam, vient d'Ur en Mésopotamie (actuelle Irak). Sa première femme, Sarah réputée au début stérile est aussi originaire d'Ur.
Le père d'Abraham, Terah, est d'Ur aussi. Tous sont originaires de la Mésopotamie.
Ils ne sont pas autochtones de ce qui s'appelle le Pays de Canaan mais bien sémites. Ce sont des pièces rapportées. Canaan étant le fils de Cham frère de Sem et Japhet ; tous fils de Noé et de son Déluge inspiré de l'Utanapisti mésopotamien des millénaires avant !
Par contre, s'il est avéré qu'Ismail est le père du peuple arabe, que sa mère et servante supposée d'Abraham, Hajjar (Hagar/Ketourah dans la Bible Hébraique) est égyptienne donc Misraim, elle est une descendante de Cham frère de Sem et fils de Noé.
Si en plus, Ismail est l’aîné de son demi frère cadet Isaac, naturellement, les Arabes sont des cousins en ligne indirecte des Sémites (apparentés à Sem via Cham) et ont plein droit sur les terres dont se réclament les Palestiniens s'ils se disent eux mêmes Arabes et descendants des Philistins dans la Bible parle peu.Sara et son fils, Isaac et petit fils Jacob (Israel) sont tout à fait sémite car Abraham descend en ligne directe d’Arpakshad son ascendant. D’après la Bible. Et c'est pas l'Histoire qui le dit mais la Bible Hébraique.
@Quovadis Tu peux voir de tes propres yeux que Jacob, descendant d'Isaac, frère d'Ismail est donc cousin des Arabes et leur point commun, c'est Abraham originaire d'Ur. Maintenant, si tu veux dire encore que les Juifs étaient à Ur, c'est complètement débile et totalement anachronique. Les Juifs sont les supposés Judéens, descendants de Judah qui fonda le Royaume de Judah concurrent d'Israel (alias Jacob). Le fils de Jacob et Léa, Judah, s'est opposé à son propre père Jacob alias Israel qui donnera les 12 tribus via ses 4 femmes Léa, Rachel, Bilha et Zilpa.
Autant les Israélites, qu'Abraham et les Arabes, ils sont tous sans aucune exception polygames. Les zozotes qui parlent de l'Islam en parlant de conditions pour la polygamie ne connaissent pas l'Histoire de leur propre religion.
Qu'ensuite, Muhammad, sws, ait eu plusieurs femmes et des concubines mais c'est totalement dans la continuité de ses ancêtres les Banu Hashim, cousins éloignés par alliance (via Abraham) et il est tout à fait normal que l'Islam consacre la polygamie et l'autorise. Le reste, c'est de l'Islam 5.0 à deux dirhams.
Sémites ou pas, Cananéens ou pas, d'Ur ou d'ailleurs, tous étaient polygames et avant même l'avènement du monothéisme. Donc, la polygamie n'a rien d'une invention de l'Islam, du Judaisme et encore moins le Christianisme, secte juive initialement.
Enfin, cette généalogie partielle conforte la théorie de l'Araméen antérieur à l'Arabe. Aram est fils de Sem. Sem est frère de Cham dont est originaire Sara par les Misraim. Les Egyptiens ont donc raison de dire (et ils le proclament) qu'ils sont les vrais ascendants des Arabes. Et c'est la Bible hébraique qui le dit !! Si tant est qu'elle soit historiquement vrai.
Allez, revenons à Elisabeth Borne qui est allée se dorer la pilule au soleil de Marrakech pour noyer son bad mood après s'être faite évincée par Jupiter
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Abraham, Prophète de l'Islam, vient d'Ur en Mésopotamie (actuelle Irak). Sa première femme, Sarah réputée au début stérile est aussi originaire d'Ur.
Le père d'Abraham, Terah, est d'Ur aussi. Tous sont originaires de la Mésopotamie.
Ils ne sont pas autochtones de ce qui s'appelle le Pays de Canaan mais bien sémites. Ce sont des pièces rapportées. Canaan étant le fils de Cham frère de Sem et Japhet ; tous fils de Noé et de son Déluge inspiré de l'Utanapisti mésopotamien des millénaires avant !
Par contre, s'il est avéré qu'Ismail est le père du peuple arabe, que sa mère et servante supposée d'Abraham, Hajjar (Hagar/Ketourah dans la Bible Hébraique) est égyptienne donc Misraim, elle est une descendante de Cham frère de Sem et fils de Noé.
Si en plus, Ismail est l’aîné de son demi frère cadet Isaac, naturellement, les Arabes sont des cousins en ligne indirecte des Sémites (apparentés à Sem via Cham) et ont plein droit sur les terres dont se réclament les Palestiniens s'ils se disent eux mêmes Arabes et descendants des Philistins dans la Bible parle peu.Sara et son fils, Isaac et petit fils Jacob (Israel) sont tout à fait sémite car Abraham descend en ligne directe d’Arpakshad son ascendant. D’après la Bible. Et c'est pas l'Histoire qui le dit mais la Bible Hébraique.
@Quovadis Tu peux voir de tes propres yeux que Jacob, descendant d'Isaac, frère d'Ismail est donc cousin des Arabes et leur point commun, c'est Abraham originaire d'Ur. Maintenant, si tu veux dire encore que les Juifs étaient à Ur, c'est complètement débile et totalement anachronique. Les Juifs sont les supposés Judéens, descendants de Judah qui fonda le Royaume de Judah concurrent d'Israel (alias Jacob). Le fils de Jacob et Léa, Judah, s'est opposé à son propre père Jacob alias Israel qui donnera les 12 tribus via ses 4 femmes Léa, Rachel, Bilha et Zilpa.
Autant les Israélites, qu'Abraham et les Arabes, ils sont tous sans aucune exception polygames. Les zozotes qui parlent de l'Islam en parlant de conditions pour la polygamie ne connaissent pas l'Histoire de leur propre religion.
- Abraham était polygame. Il avait deux femmes. Sarah et Hajjar. Au début, il était paien et polythéiste. Comment pouvait il en être autrement. La Mésopotamie était polythéiste.
- Jacob (Israel) était polygame. Lui c'est celui s'est le plus "éclaté". Léa, Bilha, Zilpa la servante de Léa et Rachel. Donc, 4 femmes à lui tout seul.
Qu'ensuite, Muhammad, sws, ait eu plusieurs femmes et des concubines mais c'est totalement dans la continuité de ses ancêtres les Banu Hashim, cousins éloignés par alliance (via Abraham) et il est tout à fait normal que l'Islam consacre la polygamie et l'autorise. Le reste, c'est de l'Islam 5.0 à deux dirhams.
Sémites ou pas, Cananéens ou pas, d'Ur ou d'ailleurs, tous étaient polygames et avant même l'avènement du monothéisme. Donc, la polygamie n'a rien d'une invention de l'Islam, du Judaisme et encore moins le Christianisme, secte juive initialement.
Enfin, cette généalogie partielle conforte la théorie de l'Araméen antérieur à l'Arabe. Aram est fils de Sem. Sem est frère de Cham dont est originaire Sara par les Misraim. Les Egyptiens ont donc raison de dire (et ils le proclament) qu'ils sont les vrais ascendants des Arabes. Et c'est la Bible hébraique qui le dit !! Si tant est qu'elle soit historiquement vrai.
Allez, revenons à Elisabeth Borne qui est allée se dorer la pilule au soleil de Marrakech pour noyer son bad mood après s'être faite évincée par Jupiter
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Borne se lâche et se livre tout en réglant ses comptes avec Macron de manière non frontale. Elle rêve de prendre la place d'Attal qui a les crocs et a servi à l'évincer. Un point commun entre Elisabeth née Bornstein et Attal et son prédécesseur, plus jeune premier ministre, ils font tous partie de la communauté qu'aime servir Macron qui adore souffler le chaud et le froid avec la guerre au Cham.
Ses colères, son air pète sec polytechnicienne et puis, pour adoucir alors qu'elle a fait voter la loi immigration, elle revient sur son père Joseph épileptique, suicidaire, rescapée de la Shoah qui se tuera en 1972 ... l'année de création par Le Pen père du FN avec d'anciens SS partisans de l'Algérie française et de membres de l'OAS.
Ses colères, son air pète sec polytechnicienne et puis, pour adoucir alors qu'elle a fait voter la loi immigration, elle revient sur son père Joseph épileptique, suicidaire, rescapée de la Shoah qui se tuera en 1972 ... l'année de création par Le Pen père du FN avec d'anciens SS partisans de l'Algérie française et de membres de l'OAS.