En France,la femme (voilée) a encore le droit au libre choix de son médecin

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion aladin60
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aladin60 a dit:
Ce topic se veut d'apporter une base juridique et déontologique quant au libre choix du médecin par le patient d'une façon générale et de la femme (voilée au sens large du terme) en particulier.

J'ai repris un échange dans un des nombreux topics sur le sujet:

http://www.bladi.info/133875-premiere-clinique-musulmane-russie/index8.html#post3794214 post 72

Je rappelle qu'en pratique quotidienne,en consultation publique ou en privée,il arrive que des femmes ou des hommes de confessions différentes ou athées,ne souhaitent prendre rendez vous qu'avec des médecins du même sexe(c'est encore mieux s'ils sont compétents)

Et s'ils peuvent se permettre cela c'est parce que,au delà du serment d'Hippocrate,c'est le code de déontologie médicale qui leur donne ce droit qui s'appelle "le libre choix" du médecin par le patient,principe fondamental de la médecine à la française.Ce sont les droits du patient qui passent en premier aux yeux du législateur.

-Article 6(article R.4127-6 du code de la santé publique):Le médecin doit respecter le droit que possède toute personne de choisir librement son médecin. Il doit lui faciliter l'exercice de ce droit.

-Article 7 (article R.4127-7 du code de la santé publique):Le médecin doit écouter, examiner, conseiller ou soigner avec la même conscience toutes les personnes quels que soient leur origine, leurs moeurs et leur situation de famille, leur appartenance ou leur non-appartenance à une ethnie, une nation ou une religion déterminée, leur handicap ou leur état de santé, leur réputation ou les sentiments qu'il peut éprouver à leur égard.
Il doit leur apporter son concours en toutes circonstances.
Il ne doit jamais se départir d'une attitude correcte et attentive envers la personne examinée.

-Article 60 (article R.4127-60 du code de la santé publique):Le médecin doit proposer la consultation d'un confrère dès que les circonstances l'exigent ou accepter celle qui est demandée par le malade ou son entourage.
Il doit respecter le choix du malade et, sauf objection sérieuse, l'adresser ou faire appel à tout consultant en situation régulière d'exercice.
S'il ne croit pas devoir donner son agrément au choix du malade, il peut se récuser. Il peut aussi conseiller de recourir à un autre consultant, comme il doit le faire à défaut de choix exprimé par le malade.
A l'issue de la consultation, le consultant informe par écrit le médecin traitant de ses constatations, conclusions et éventuelles prescriptions en en avisant le patient.

Seule restriction à ces articles: le patient ne peut exercer son libre choix lors d'une situation d'urgence, ou lorsque cela remet en cause l'organisation du service.(Ces situations restent à l'appréciation seule du médecin et ou de sa hiérarchie)

Cela va de soi qu'une neutralité religieuse à l'hôpital est préférable mais comme ont dit certains, on ne peut pas occulter une spiritualité dans un droit où on vit et on meurt.

Sources:
http://www.conseil-national.medecin.fr/?url=deonto/rubrique.php

Code de la Santé Publique consultable sur internet
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tu savais pas? :D
 
Difkoum a dit:
A3oudou billah. Je suis très respectueux des lois de ce beau pays laïc.
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Ghir chouf oukane?
Tu respectes quand tu es seulement hors délirium trémens?:D(c'est juste de l'humour et pas une attaque personnelle)
kadi10 a dit:
c'est long, je ne peux pas tout lire maintenant:
mais selon mes connaissances que dans un hôpital public, personne n'a le droit de choisir son médecin..y compris les femmes voilées ou non..

une fois j'étais avec une amie qui met le niquab à l'hôpital pour une consultation, elle leurs a demandé s'elle peut voir une femme gynécologue, l'infirmière lui a répondu par ça :" yashab lik sbitar dyal bak katcharti"..et pour son accouchement c'est pareil, elle avait pas le droit de choisir.
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Ben tu liras plus tard :langue:

Il faut voir ce que dit la législation marocaine,que je ne connais pas.

C'est pour ça que j'ai precisé en France et même dans ce pays dit de droits,les droits de certain(e)s citoyen(ne)s peuvent être bafoués.

d'où ce topic en modeste contribution
 
aphrodisia a dit:
wikkkkkkkkkkkkk wikkkkkkkkkkkkkk

Une fois mon gynéco était absent et on m'a dirigé vers un autre medecin dans un autre service, c'était un marocain

mimtiiiiiiiiiii ana kount kanmout bel hechma w houwa kayhchem kter mmeniiiiiiiiiii :

c'st vrai parce que au Maroc, j'ai jampais été voir un gynéco :rolleyes: oui oui ne vous moquez pas de moi car ça rentre pas dans nos moeurs, tant que tu n'es pas mariée, t'as pas besoin d'aller le voir !!!!
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Ache guelletti li8a al3afrita bache 7achemeti8e kter mennek
aphrodisia a dit:
mdrrrrrrrrrrrrrrrrr

ceux qui travailent bnefs mettent bien le doigt

Ceux bla nefss ils effleurent juste :
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MDR:D
 
aladin60 a dit:
Faux.



Si telle est la volonté de la patient(e),le médecin a le devoir de la confier à un(e) autre collégue sauf cas d'urgence et/ou risque de désorganisation du service.
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on voit bien la les limites entre respect de la liberté de culte et la gestion d'un service public comme l'hôpital
sans compter bien évidemment le surcout éventuel
 
tiznit75 a dit:
on voit bien la les limites entre respect de la liberté de culte et la gestion d'un service public comme l'hôpital
sans compter bien évidemment le surcout éventuel
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Oui effectivement,ce n'est pas évident.

Rectification d'importance:il ne s'agit pas de respect de culte mais de respect du libre choix de son médecin.
 
aphrodisia a dit:
Alors ?

vaut mieux qu'elle écraquille les yeux de surprise que faire la moue de deception :

Je savais pas que tu es un "si tbib" :
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Elle fait comme elle sent :langue:

aphrodisia a dit:
ah oui houwa hadak tfouuuuuuu je le deteste :

et puis il commence à touner une manivelle comme si pour remonter une roue

expdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
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Un vrai instrument de torture,
Vu comme ça j'aimais bien torturer :D
 
aladin60 a dit:
Non,

J'attendais que tu me le rappelles :roll eyes::D
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mais si on en avait parlé tu sais lors des scandales là qui avaient éclatés...

je t'avais dit qu au taff nous quan dles femmes voilées refusaient de voir un médecin homme, on leur disait que c t leur droit donc ils revenaient quand lemedecin femme etait là

mais tu vois bien que certain s bladinautes qui criaient au scandale à l'époque n'ont pas pointé le bout de leur nez sur ce topic :D
 
nwidiya a dit:
mais si on en avait parlé tu sais lors des scandales là qui avaient éclatés...

je t'avais dit qu au taff nous quan dles femmes voilées refusaient de voir un médecin homme, on leur disait que c t leur droit donc ils revenaient quand lemedecin femme etait là

mais tu vois bien que certain s bladinautes qui criaient au scandale à l'époque n'ont pas pointé le bout de leur nez sur ce topic :
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Tu me réponds comme si j'etais à coté de toi :D

Je ne m'en souviens plus lol

En tout cas ce topic est tiré d'un des topics en rapport avec le sujet,
Et il était important de rappeler aux patient(e)s leurs droits que leur garantit le code de la déontologie médicale.

Un patient peut récuser un médecin sauf dans le cas de l'urgence et/ou si cela risque de désorganiser le fonctionnement du service.

Effectivement,je n'ai pas encore vu les contradicteurs intervenir sur ce topic:rolleyes:
 
aladin60 a dit:
Seule restriction à ces articles: le patient ne peut exercer son libre choix lors d'une situation d'urgence, ou lorsque cela remet en cause l'organisation du service.(Ces situations restent à l'appréciation seule du médecin et ou de sa hiérarchie)
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Merci pour ces rappels Aladin...
Nul n'ignore qu'un médecin se doit de respecter le choix de son patient...Par contre, ce que bon nombre de personnes ignore, c'est ce que j'ai retenu de ton intervention, plus haut...
En situation d'urgence, il n'est pas de place aux caprices et préférences du patient, de son conjoint et de son arrière-tante. La plus prude des nunuches se doit , dans ces cas, de s'abandonner au praticien que le destin aura mis sur sa route.
 
blablote a dit:
Merci pour ces rappels Aladin...
Nul n'ignore qu'un médecin se doit de respecter le choix de son patient...Par contre, ce que bon nombre de personnes ignore, c'est ce que j'ai retenu de ton intervention, plus haut...
En situation d'urgence, il n'est pas de place aux caprices et préférences du patient, de son conjoint et de son arrière-tante. La plus prude des nunuches se doit , dans ces cas, de s'abandonner au praticien que le destin aura mis sur sa route.
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C'est d'ailleurs grâce à toi (et non pas à cause de toi) que j'ai du aller faire une recherche et exhumer les articles du code qui parlent de ce libre choix(cf http://www.bladi.info/133875-premiere-clinique-musulmane-russie/index8.html#post3794214)

On est d'accord sur la notion d'urgence et du risque de dysfonctionnement du service.

Qu'en est il pour le Maroc?
 
aladin60 a dit:
C'est d'ailleurs grâce à toi (et non pas à cause de toi) que j'ai du aller faire une recherche et exhumer les articles du code qui parlent de ce libre choix(cf http://www.bladi.info/133875-premiere-clinique-musulmane-russie/index8.html#post3794214)

On est d'accord sur la notion d'urgence et du risque de dysfonctionnement du service.

Qu'en est il pour le Maroc?
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Je fais donc partie des contestataires dont tu parles?:D.
Je ne me rappelle plus quelles énormités j'ai du sortir au post que tu cites, mais je ne pense pas me contredire en réaffirmant qu'autant le patient à le choix, autant le médecin a le droit de penser que ces choix peuvent être biaisés et ne tenir aucunement compte des compétences. Et ceci est bien dommage...
Au Maroc, on est confronté exactement aux mêmes situations et on s'adapte. De la patiente qui exige d'évacuer tous les mâles de la salle d'examen à l'infirmière pieuse qui refuse de sonder un pauvre octogénaire...on refoule son envie de distribuer des claques et on bosse.
 
blablote a dit:
Merci pour ces rappels Aladin...
Nul n'ignore qu'un médecin se doit de respecter le choix de son patient...Par contre, ce que bon nombre de personnes ignore, c'est ce que j'ai retenu de ton intervention, plus haut...
En situation d'urgence, il n'est pas de place aux caprices et préférences du patient, de son conjoint et de son arrière-tante. La plus prude des nunuches se doit , dans ces cas, de s'abandonner au praticien que le destin aura mis sur sa route.
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En hopital je pense que cela a toujours été le cas

Demander plutôt untel que untel....
Pourrai je avoir un rdv avec....

le problème c'est le nombre de praticiens spécialistes...

on pense toujours qu'il y a une bonne dizaine de gyneco ou cardiologue dans un service..

Autre chose, ce qui a surtout défrayé la chronique c'est les cas "urgents"

et le refus voir les menaces a l'encontre des praticiens.
 
blablote a dit:
Je fais donc partie des contestataires dont tu parles?:D.
Je ne me rappelle plus quelles énormités j'ai du sortir au post que tu cites, mais je ne pense pas me contredire en réaffirmant qu'autant le patient à le choix, autant le médecin a le droit de penser que ces choix peuvent être biaisés et ne tenir aucunement compte des compétences. Et ceci est bien dommage...
Au Maroc, on est confronté exactement aux mêmes situations et on s'adapte. De la patiente qui exige d'évacuer tous les mâles de la salle d'examen à l'infirmière pieuse qui refuse de sonder un pauvre octogénaire...on refoule son envie de distribuer des claques et on bosse.
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C'est dur l'avis d'artiste,

Pour la contestation,ben c'est blabote,rien à dire:D

Sinon,je ne suis pas specialiste de la théologie pour dire que c'est compatible ou pas...

Neanmoins,à la différence de la France qui se dit pays laic,l'Islam est la religion d'Etat au Maroc.
 
kolargool a dit:
En hopital je pense que cela a toujours été le cas

Demander plutôt untel que untel....
Pourrai je avoir un rdv avec....

le problème c'est le nombre de praticiens spécialistes...

on pense toujours qu'il y a une bonne dizaine de gyneco ou cardiologue dans un service..

Autre chose, ce qui a surtout défrayé la chronique c'est les cas "urgents"

et le refus voir les menaces a l'encontre des praticiens.
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Tout à fait,
Dans un service de spécialité, surtout dans les centres hospitaliers généraux de proximité,il arrive qu'il n' y ait que des médecins mâles ,

C'est encore plus vrai sur les créneaux de garde et/astreinte ainsi que les week-ends et jours fériés.
 
aladin60 a dit:
C'est dur l'avis d'artiste,

Pour la contestation,ben c'est blabote,rien à dire:D

Sinon,je ne suis pas specialiste de la théologie pour dire que c'est compatible ou pas...

Neanmoins,à la différence de la France qui se dit pays laic,l'Islam est la religion d'Etat au Maroc.
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Cher ami,
Je ne saisis pas le lien avec l'Islam. La déontologie médicale justement exige de dépasser la question religieuse...
En le patient refusant d'être examiné par un médecin de sexe opposé ou en l'infirmière qui se cache derrière son voile pour ne pas faire son travail, je ne vois rien de plus que de la pudeur...Ceci est tout à fait humain et compréhensible pour le premier cas de figure, mais je suis souvent tentée de suggérer à la piqueuse de changer de voie ou d'au moins retrousser ses manches...hygiène oblige.
 
Difkoum a dit:
.......Résultat : lorsqu'une saoudienne souhaite s'acheter des petites culottes ou des soutiens gorges, elle a en face d'elle un homme. Quelle horreur !

Quand est ce qu'il n'y aura plus de femmes médecin ?
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Deux réalités contradictoires de la vie saoudienne :

- une femme entrant dans une parfumerie ou l'on vend aussi des maquillages ne verra pas autre chose que des hommes derrière le comptoir : de facto pour essayer une fragrance, un rouge a lèvre, une poudre ou une barrette de khol elle n'a d'autre moyen que de se dévoiler.... :D -pas d'imagination j'ai assisté a cela des centaines de fois-

- une de mes relations saoudiennes ne voyait pour son épouse que des gynécologues féminins. Ils n'arrivaient pas a avoir un bébé car malheureusement il n'arrivait jamais a terme... et ce n'était pas la faute bien entendu des docteurs femme.

Mais il a bien fallu qu'il se résigne a visiter des professeurs hommes pour résoudre son problème labàs... et en Europe.

Aujourd'hui il est l'heureux papa d'une demi douzaine de bambins et bambines.
 
aladin60 a dit:
Up up
Une piqure de rappel....
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Tant qu'il y aura pas de retouche du code de déonto' ça changera pas (et je crois pas que l'ordre national le permette :D), je n'ai pas lu le thread en entier, j'ai vu que tu donnais quelques articles relatifs au libre choix du médecin par le patient (et donc dans le cas des femmes voilées), ya eu des personnes disant le contraire?
 
Ou est le problème?
La loi est claire;

le patient a la liberté de choix du médecin sauf en cas d urgence
le medecin a la liberté de ne pas accepter un client,( et de l adresser a un confrère) sauf cas d urgence

c'est une parfaite symétrie, alors pas de quoi faire du buzz
 
aladin60 a dit:
N'en déplaise aux nombreux contradicteurs(trices) de ce site,

et les lecteurs(inscrits ou pas), de passage ou pas, de ce site.

La loi est la loi.
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Euh, pas souvenirs que quelqu'un ait dit "non, la femme n'a pas le choix de son médecin", tu pourrais dire qui a dit ça ?

L'exception ce sont les urgences.


Sinon, personne n'a le droit de choisir à la place du patient. A fortiori en cas d'urgences.
 
Dernière édition:
Oui ce droit n'est remis en cause par personne .. Si ce nest qu'à l'hôpital public il l'est absolument pas possible de mettre en maternité. 10 médecins obstétriciens
, 10 urgentistes, 10 chirurgiens. ...un par confession.. Dans le privé il y a l'embarras du choix....
quand la confession la plus riche de la,planète (pétrole oblige) va elle se prendre en charge et former médecins, scientifiques, .....au lieu de pleurer... Mettons tout en oeuvre pour que les musulmanes de 2020 n'aient pas à se poser ses questions faisons sorte que nos filles fassent toute médecine.. Et que nos garçons soient tous entrepreneurs construisent des piscines....
 
h_meo a dit:
Oui ce droit n'est remis en cause par personne .. Si ce nest qu'à l'hôpital public il l'est absolument pas possible de mettre en maternité. 10 médecins obstétriciens
, 10 urgentistes, 10 chirurgiens. ...un par confession.. Dans le privé il y a l'embarras du choix....
...
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Pourquoi parler de la confession du médecin? je n ai jamais entendu parler d 'une femme qui dirait refuser un médecin homme, sauf s il est musulman....
A l hôpital public il y a aussi beaucoup et de plus en plus d obstétriciens femmes;
et s il n y en a pas le jour précis.... cela s appelle une urgence....
et dans ce cas
Dieu nous a commandé de ne pas mettre notre vie en danger volontairement (même pour des principes )

ou alors il faut changer de religion et rejoindre les Témoins de Jéhovah....
 
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