Qui est humain dans ce cas-ci, attendu que diverses interprétations de la même source sont élaborées par des hommes, chacune se réclamant incarner le "vrai" Islam.
Est-il interdit de pleurer un mécréant ?
- Initiateur de la discussion mrcool14
- Date de début
Qui est humain dans ce cas-ci, attendu que diverses interprétations de la même source sont élaborées par des hommes, chacune se réclamant incarner le "vrai" Islam.
Pourquoi tu ne suis pas les salafis ?!
Ne fuis pas la question...
Lorsqu'un wahabbite te dit que le vrai Islam est le sien, lorsqu'un chiite te dit de même, lorsqu'un sunnite te sait de même, lequel aura raison, puisqu'il n'y en a qu'un seul d'après toi ?
Je ne fuis pas la question... mais je te réponds par une autre question.
Je ne pense pas qu'il y'a une personne qui suit un islam qu'il juge faux, hérésie, etc.... au moins, c'est ce que j'espère
La question n'est pas qu'il le juge faux ou non
La question est que tu prétends qu'on ne peut pleurer que qqu'un qui ait été en contact avec le "vrai" Islam (passons sur le fond, j'y ai répondu plus haut), que je te demande alors de définir. Et au vu de la manière dont tu évites d'y répondre, je gage que tu admets - sans le dire
- que c'est subjectif.
La question est qu'il le juge faux ou nonLa question n'est pas qu'il le juge faux ou non
La question est que tu prétends qu'on ne peut pleurer que qqu'un qui ait été en contact avec le "vrai" Islam (passons sur le fond, j'y ai répondu plus haut), que je te demande alors de définir. Et au vu de la manière dont tu évites d'y répondre, je gage que tu admets - sans le dire
Et je ne suis nullement dans le besoin d'étaler sur ce que c'est l'islam "le vrai", selon ma conception des choses Pour moi, c'est haram de pleurer la mort d'une personne qui a connu l'islam (le vrai) et l'a rejeté. Je ne suis nullement dans le besoin de rentrer dans plus d'explications pour justifier cette position. Toute personne qui a lu le Coran, précisément l'histoire d'Abraham (sws) et son père, va facilement comprendre pourquoi je ne suis nullement dans le besoin de m'arrêter beaucoup sur cette position.
Moi, j'ai donné mon avis personnel... Quant à toi, j'aimerais bien savoir ce que tu penses de ce point précis et pas la peine de dévier vers des hors-sujets... Selon toi, est-ce halal ou haram de pleurer la mort d'une personne qui selon ta conception de l'islam, a connu l'islam (le vrai) et l'a rejeté ?
Et ce n'est pas ce qui est demandé
. Ce qui est en question, c'est le sens de parler de "ceux qui sont en contact avec le vrai Islam" si tu admets toi-même que c'est subjectif. Or si tu es cohérent dans tes propos, tu devrais plutôt préciser "ceux qui sont en contact avec ma conception de l'Islam, que j'estime vraie". La nuance est importante et a le mérite d'enlever un peu d'absolutisme à ton jugement.Le "vrai", c'est celui que tu considères comme vrai. C'est un qualificatif relatif à une subjectivité et non absolu.
Sans préciser qu'il était personnel
. C'est bien que tu le fasses à présent en ne t'arrogeant pas le droit de définir une norme du "vrai" Islam pour tous les autres.HS ? J'ai réagi à ce qui m'a fait tiquer dans ton intervention. Lire un propos "étonnant" dans une réponse et y réagir n'est en rien corollaire au fait de devoir participer au fond du débat. A moins de vouloir réinventer les règles du forum pour les changer "on the fly" quand tu en sens le besoin
.
Tu as des lectures qui me font penser à quelques salafis qui se lancent dans des réponses sans comprendre de quoi on parleEt ce n'est pas ce qui est demandé
Le "vrai", c'est celui que tu considères comme vrai. C'est un qualificatif relatif à une subjectivité et non absolu.
Sans préciser qu'il était personnel
HS ? J'ai réagi à ce qui m'a fait tiquer dans ton intervention. Lire un propos "étonnant" dans une réponse et y réagir n'est en rien corollaire au fait de devoir participer au fond du débat. A moins de vouloir réinventer les règles du forum pour les changer "on the fly" quand tu en sens le besoin
Ab initio, ma réponse était claire. Mais avec toi, comme avec certains salafis, on est souvent dans le besoin de se lancer dans des longues explications, des longs casse-têtes pour rien, en espérant que le message transmis vous soient plus clair.
Je t'ai expliqué ce que tu as échoué à comprendre, et je t'ai posé une question ; une question à laquelle, tu n'as pas répondu :
- Selon toi, est-ce halal ou haram de pleurer la mort d'une personne qui selon ta conception de l'islam, a connu l'islam (le vrai) et l'a rejeté ?
J'aimerais bien accumuler une idée sur tes positions théologiques sur certains points... je suis sûr que ça intéresse beaucoup de membres de savoir ce que tu trouves halal et les choses que tu juges haram.
Tu as des lectures qui me font penser à quelques salafis qui se lancent dans des réponses sans comprendre de quoi on parle
Ab initio, ma réponse était claire. Mais avec toi, comme avec certains salafis, on est souvent dans le besoin de se lancer dans des longues explications, des longs casse-têtes pour rien, en espérant que le message transmis vous soient plus clair.
Je t'ai expliqué ce que tu as échoué à comprendre, et je t'ai posé une question ; une question à laquelle, tu n'as pas répondu :
- Selon toi, est-ce halal ou haram de pleurer la mort d'une personne qui selon ta conception de l'islam, a connu l'islam (le vrai) et l'a rejeté ?
Je pense que tu comprends parfaitement de quoi on parle, mais, ayant réalisé l'inexactitude de ton propos "vrai Islam", et refusant par orgueil de le reconaître, tu choisis, plutôt que d'y répondre, la tactique de la diversion, espérant mieux y échapper. Stratégie assez courrue mais toujours aussi peu amène.
J'adore ton recours classique à "échouer à comprendre"
. Tu en fais souvent usage dès lors que tu cherches à éluder une question dont tu sais que la réponse n'est qu'un pis-aller.Ta réponse parle de "vrai Islam", alors que la définition de ce que tu en comprends sera sûrement différente chez d'autres musulmans. Mais visiblement la prétention à parler au nom de tous en imaginant que ta définition du "vrai" Islam est universelle, ne semble pas te porter de problèmes. En gros, tu reproches aux salafis ce que tu fais identiquement
.A ta question, je t'ai répondu. Mon intervention ne parle pas du fond du débat, ne t'évertue donc pas à essayer de m'y amener, si j'avais voulu y participer je l'aurais fait. Ma question ne portait pas sur le fond d'un débat qui ne m'intéresse pas, mais sur deux points formels de ton intervention. Le premier concernant l'usage prétentieux de "vrai Islam", le second te faisant remarquer qu'être au contact de l'Islam ne suffit pas forcément à en être convaincu. A cette seconde, pourtant, tu as choisi d'"oublier" de répondre. Toi-même qui veux pourtant que les autres répondent à ce que tu demandes.
pitié cher voisin : il ne faut surtout pas me donner des raisons de te respecter ou de t'aimer ..
pitié cher collègue .. il ne faut pas qu'on devienne amis ...
de ces senstiments découleraient mes larmes et ma tristesse s'il vous arrivait malheur ... et nulle larme et nulle tristesse ne me sont permises ... non pas par ma religion, mais par ceux qui s'autoproclament detenteurs de sa science ... et en font un gagne pain ..
detenteur de la vérité absolue ... ils oartent de texte d'une époque où musulmans et mécréants se combataient en ennemis .. et nous imposent leur fatwas aujourd'hui alors que nous vivons mélangés
Alors voisin, collègue, marchand : ne me rends pas service, ne m'aide pas dans la dificulté .. surtout ne fait rien qui te rende sympatique à mes yeux .. je risque de me prendre d'affection pour toi... et donc te pleurer le jour de ta mort ...
je sors
pitié cher collègue .. il ne faut pas qu'on devienne amis ...
de ces senstiments découleraient mes larmes et ma tristesse s'il vous arrivait malheur ... et nulle larme et nulle tristesse ne me sont permises ... non pas par ma religion, mais par ceux qui s'autoproclament detenteurs de sa science ... et en font un gagne pain ..
detenteur de la vérité absolue ... ils oartent de texte d'une époque où musulmans et mécréants se combataient en ennemis .. et nous imposent leur fatwas aujourd'hui alors que nous vivons mélangés
Alors voisin, collègue, marchand : ne me rends pas service, ne m'aide pas dans la dificulté .. surtout ne fait rien qui te rende sympatique à mes yeux .. je risque de me prendre d'affection pour toi... et donc te pleurer le jour de ta mort ...
je sors
Ton problème est que te lances dans des développements qui ne servent vraiment à rien. Parler des différentes interprétations de l’islam (le vrai), je ne vois pas son utilité. Si tu crois qu’en te lançant sur ce terrain, tu es en train de nous faire découvrir, nous faire apprendre une nouvelle conception des choses, alors saches bien que tu te trompes o bezaf.Je pense que tu comprends parfaitement de quoi on parle, mais, ayant réalisé l'inexactitude de ton propos "vrai Islam", et refusant par orgueil de le reconaître, tu choisis, plutôt que d'y répondre, la tactique de la diversion, espérant mieux y échapper. Stratégie assez courrue mais toujours aussi peu amène.
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Ta réponse parle de "vrai Islam", alors que la définition de ce que tu en comprends sera sûrement différente chez d'autres musulmans. Mais visiblement la prétention à parler au nom de tous en imaginant que ta définition du "vrai" Islam est universelle, ne semble pas te porter de problèmes. En gros, tu reproches aux salafis ce que tu fais identiquement
A ta question, je t'ai répondu. Mon intervention ne parle pas du fond du débat, ne t'évertue donc pas à essayer de m'y amener, si j'avais voulu y participer je l'aurais fait. Ma question ne portait pas sur le fond d'un débat qui ne m'intéresse pas, mais sur deux points formels de ton intervention. Le premier concernant l'usage prétentieux de "vrai Islam", le second te faisant remarquer qu'être au contact de l'Islam ne suffit pas forcément à en être convaincu. A cette seconde, pourtant, tu as choisi d'"oublier" de répondre. Toi-même qui veux pourtant que les autres répondent à ce que tu demandes.
A chaque fois que tu quotes un de mes messages, c’est toujours la même remarque qui m’effleure « Mais qu’est-ce qu’elle a celle-là ? Pourquoi elle aborde ces points censés être connus par tous ? Et sur quoi se base-t-elle pour m’attribuer ceci voire cela ? ». Et si je ne te réponds pas, ce n’est pas parce que je n’arrive pas à trouver une réponse aux points que tu suscites, mais d’une part, j’en ai vraiment marre de corriger à chaque fois ta lecture biaisée de mes messages et de t’arrêter à chaque fois que tu détournes le sens de mon message en me faisant dire des choses que je n’ai jamais dit ni pensé avant, et de l’autre part, je ne vois pas l’utilité d’aborder ces points que peut-être tu juges « intéressants » et méritent débat, alors que moi, je les conçois comme une futilité qui ne mérite pas d’être discutée et que ça devient « stérile » de s’arrêter sur eux nombreuses fois.
Au lieu de m’acheminer vers un débat « stérile » et qui ne m’apprend vraiment « rien », je préfère que tu restes concentré sur le fond du sujet et que tu nous partages ce que tu penses de la question soulevée par la personne qui a lancé ce sujet. Si ce fond du sujet ne t’intéresse pas, il serait préférable que tu t’abstiens de te lancer dans des stérilités d’hors-sujets qui ne servent vraiment à rien.
PS : Les prochaines fois, avant de te lancer dans tes fausses interprétations de mes messages en m’attribuant des idées que je n’ai jamais prôné, demande explication. Toi, tu as une compréhension vraiment biaisée… Cette compréhension est due à ton imagination qui me fait penser à Caroline Fourest et ses accusations mensongères et sa compréhension biaisée de la pensée de son interlocuteur.
Formidable cette conception de la chose!!
La question est qu'il le juge faux ou non
Pour moi, c'est haram de pleurer la mort d'une personne qui a connu l'islam (le vrai) et l'a rejeté. Je ne suis nullement dans le besoin de rentrer dans plus d'explications pour justifier cette position. Toute personne qui a lu le Coran, précisément l'histoire d'Abraham (sws) et son père, va facilement comprendre pourquoi je ne suis nullement dans le besoin de m'arrêter beaucoup sur cette position.
Moi, j'ai donné mon avis personnel... Quant à toi, j'aimerais bien savoir ce que tu penses de ce point précis et pas la peine de dévier vers des hors-sujets... Selon toi, est-ce halal ou haram de pleurer la mort d'une personne qui selon ta conception de l'islam, a connu l'islam (le vrai) et l'a rejeté ?
pitié cher voisin : il ne faut surtout pas me donner des raisons de te respecter ou de t'aimer ..
pitié cher collègue .. il ne faut pas qu'on devienne amis ...
de ces senstiments découleraient mes larmes et ma tristesse s'il vous arrivait malheur ... et nulle larme et nulle tristesse ne me sont permises ... non pas par ma religion, mais par ceux qui s'autoproclament detenteurs de sa science ... et en font un gagne pain ..
detenteur de la vérité absolue ... ils oartent de texte d'une époque où musulmans et mécréants se combataient en ennemis .. et nous imposent leur fatwas aujourd'hui alors que nous vivons mélangés
Alors voisin, collègue, marchand : ne me rends pas service, ne m'aide pas dans la dificulté .. surtout ne fait rien qui te rende sympatique à mes yeux .. je risque de me prendre d'affection pour toi... et donc te pleurer le jour de ta mort ...
je sors
ton intervention m'a rappelée cet extrait du Petit Prince :
Le renard se tut et regarda longtemps le petit prince:
-S'il te plaît... apprivoise-moi ! dit-il.
-Je veux bien, répondit le petit prince, mais je n'ai pas beaucoup de
temps. J'ai des amis à découvrir et beaucoup de choses à connaître.
-On ne connaît que les choses que l'on apprivoise, dit le renard. Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.
Si tu veux un ami, apprivoise-moi !
-Que faut-il faire ? dit le petit prince.
-Il faut être très patient, répondit le renard. Tu t'assoiras d'abord un peu loin de moi, comme ça, dans l'herbe. Je te regarderai du coin de l'oeil et tu ne diras rien. Le langage est source de malentendus. Mais, chaque jour, tu pourras t'asseoir un peu plus près.
...//...
Ainsi le petit prince apprivoisa le renard. Et quand l'heure du départ fut proche:
-Ah ! dit le renard... je pleurerai.
-C'est ta faute, dit le petit prince, je ne te souhaitais point de mal,
mais tu as voulu que je t'apprivoise...
-Bien sûr, dit le renard.
-Mais tu vas pleurer! dit le petit prince.
-Bien sûr, dit le renard.
-Alors tu n'y gagnes rien !
-j'y gagne, dit le renard, à cause de la couleur du blé.
Puis il ajouta:
-Va revoir les roses. Tu comprendras que la tienne est unique au monde. Tu reviendras me dire adieu, et je te ferai cadeau d'un secret.
Kaiserin
VIB
Je trouve cela grave de se poser une telle question.
C'était ton amie, c'est normal que tu aies du chagrin par rapport à sa perte. Que tu l'exprimes par des pleurs ou autres, là n'est pas la question.
Ce n'est pas parce qu'elle est mécréante, que tu dois te priver de cela. D'ailleurs, même si tu le voulais, je doute que tu y arriverais. C'est compliqué de contrôler ses émotions.
En tous cas, je compatis à ta douleur.
C'était ton amie, c'est normal que tu aies du chagrin par rapport à sa perte. Que tu l'exprimes par des pleurs ou autres, là n'est pas la question.
Ce n'est pas parce qu'elle est mécréante, que tu dois te priver de cela. D'ailleurs, même si tu le voulais, je doute que tu y arriverais. C'est compliqué de contrôler ses émotions.
En tous cas, je compatis à ta douleur.
Salam alaykoum,
Moi je ne comprend pas pourquoi je vais pleurer une personne qui connait l'islam et se detourne de cette religion ,qui sait que l'islam est une religion divine mais qui prefere croire seulemnt en une autre ,cette personne ne pourrait même pas être prise comme amie mais il arrive que notre côté humain devant une situation precise et une mort precise ne supporte pas les circonstance de cette mort et involontairemnt on se retrouve pendant un certain moment triste et peut-être quelques larmes témoigneraient notre tristesse passageres et malgré nous ,mais bien sûr si la personne est une personne qui respecte l'islam et qui aime les musulmans et qui ne declare pas la haine ni à la religion ni aux musulmans mais qui fait son possible pour mieux comprendre l'islam là cette personne même si elle meurt et qu'elle n'as pas eu le temps d'embrasser l'islam merite qu'on pleure pour elle!
Moi je ne comprend pas pourquoi je vais pleurer une personne qui connait l'islam et se detourne de cette religion ,qui sait que l'islam est une religion divine mais qui prefere croire seulemnt en une autre ,cette personne ne pourrait même pas être prise comme amie mais il arrive que notre côté humain devant une situation precise et une mort precise ne supporte pas les circonstance de cette mort et involontairemnt on se retrouve pendant un certain moment triste et peut-être quelques larmes témoigneraient notre tristesse passageres et malgré nous ,mais bien sûr si la personne est une personne qui respecte l'islam et qui aime les musulmans et qui ne declare pas la haine ni à la religion ni aux musulmans mais qui fait son possible pour mieux comprendre l'islam là cette personne même si elle meurt et qu'elle n'as pas eu le temps d'embrasser l'islam merite qu'on pleure pour elle!