Et si tout venait de Jérusalem?

[remake]

Ta pas encore compris que tes hadiths sont des inventions humaines pour contrôler les masses et qu'ils ont été écrits plus 230 ans plus tard après Omar
lorsqu'il arriva à Jérusalem en 635 .
C'est pratiquement le seul évènement daté et confirmé dans toutes les approximations des hadiths et des autres recits

Les arabes entrent à Jérusalem le 2 avril 635, le dimanche des Rameaux, pour participer aux fêtes de la semaine sainte a Jérusalem avec la population
(voir Busse "Omar el Khattab" ( 1984) page 114) et Schonborn, Sophrone ( 1972) page 97

Le patriarche sophronius parle des arabes " sarrassins chrétiens" campaient entre Bethléem et Jérusalem depuis noël 634 et c'est Amr Ibn Al As ( et non pas Omar) qui les representait

on peut pas faire plus precis
C'etait plutot un projet messianique de longue date , revenir par le jourdain, à Jérusalem, de la ou ils ont été expulsés en 614, et 622, d'ou muhajirune....
la date de Pâque est donc symbolique, les arabes campaient aux alentours depuis noel 634,aprés la tentative manquée à Muta en 629 , sud-joudain
aprés l'union des arabes ghassanides et lakhmides , et la chute de l'empire romains et perses
c'est l'union qui a fait la force , ....

les dates importante sont :
614 : Heraclius
622 : expulsion-------->Car Héraclius revient à la charge ils quittent la Palestine
et la Syrie d'ou le fameux calendrier (Hégire rien à voir la fuite à Médine de la
mecque d'Arabie )

Preuves Publiques
629 : Muta, defaite de "Muhamed" (mais en fait on ne connait pas son nom ) et (byzantin) (dans la sourate ce sont les Romains )
Bataille de Mu'ta Informations générales
Date Août/Septembre 629, le 8 de Jumada al-Awwal
Lieu Mu'ta, à l'est du Jourdain et d'al-Karak
Issue Défaite des musulmans mais peu de "pertes et retraite stratégique"
La bataille de Mu'ta (également Mu'tah, arabe : غزوة مؤت&#1577 eut lieu en septembre 629[1] près du village de Mu'ta (ar) à l'est du Jourdain et d'al-Karak, entre une troupe de combattants musulmans dépêchée par le prophète de l'islam "Mahomet" et une armée de l'empire byzantin.
Les preuves existent . Tu crois que le prédicateur et Omar ne savaient pas lire et écrire ? Des chefs analphabètes cela m'étonnerait bien surtout le prédicateur qui était dans le commerce et Omar qui discute avec le patriarche Chrétien Sophrone de Jérusalem .

 

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je déduis de tes propos que tu connais des tas de chrétiens.....non ? ah ! c'est juste ton cerveau malade. ..
tu dois être bien peu sur de toi pour balancer des daubes pareilles...

Il existe des hôpitaux psychiatriques pour des cas graves comme lui .
Il fait des tas de copier coller sans lien dont il ne comprend rien du tout .
Il cite la Bible alors qu'il dit qu'elle est falsifiée . Bref un charlatan malade .
Et des gens comme lui il y en un paquet de gros ignorants qui répètent ceux
que leurs savants bidons leur refourguent dans les médias .
Comme il voit que je dis la VERITE ILS SONT TRES INQUIETS POUR LEUR AFFAIRES LEURS BUSINESS tu t'imagines si les gens ouvraient les yeux ?
terminer l'escroquerie du pelerinage à la mecque voire des conversions .

 

[remake]

Au fait les freres quelqu'un sait de quelle époque date Orphée crucifié ?

http://www.google.fr/imgres?hl=fr&c...nw=69&start=0&ndsp=19&ved=1t:429,r:1,s:0,i:75

"Sur une amulette en hématite, du III° siècle de notre ère" ; pas de peau rigolo
Al Masih Issa a été crucifié vers l'an 33 et réssuscité le 3 ieme jour donc très loin des hérétiques qui parlent de orphée .

Au fait dis moi comment tu fais pour connaître la chronologie des prophètes vu que dans le coran il n'y a pas de dates pas d'âges ?
Réponds à cette question à quel âge est mort Abraham ?

 

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Sachez que depuis de longue journée,nous somme seulement dans une position defensive,je ne me souvient pas vous avoir vu vennir lui faire la morale a remake,le pire est que je viens juste se commencer a denoncer vos dogmes,finni la justification pour nous concernant l'islam nous avons repondus a toute vos allegations mensongeres,a remake de repondre aux questions maintenant s'il le peut,désolé que cela vous perturbe,le seul responsable est remake,ne compter pas sur moi pour vous conforter dans votre religion.

Tu n'as répondu à rien du tout car tu as aucun arguments valables à part tes
hadiths inventés par des hommes il y a plus de 230 ans après la venue de Omar
à Jérusalem discutant avec le Patriarche Sophrone Chrétien de Jérusalem en l'an 635
Ta mecque n'a jamais existé on l'a prouvé avec des tas de preuves c'est une invention tardive après 661 suite à des querelles de pouvoir et d'argent sourtout
après la mort d'Ali .
TU ESSAYES DE SABOTER LE FIL DE JERUSALEM CAR IL EST BOURRE DE PREUVES sur la non existence de la mecque .
Tu es paniqué et c'est normal tu t'es rendu compte que l'on vous a ARNAQUES et cela continu .
Ta peur que les gens ouvrent les
yeux alors que mon travail a rendu service a beaucoup de gens rigolo .
Birdman t'a dit que tu es stupide pourtant en croyant casser la Parole de Dieu
qui est dans le Christianisme . Tu sais il y eut des gens beaucoup plus corriaces
que toi et cela dès les premiers apôtres or la Parole de Dieu est toujours la mais
eux ont disparu et je ne te dis pas ce qui les attend après . J'ai un avantage sur vous mais c'est un autre débat . C'est valable pour les talmudistes .

 

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bravo, tu commence a comprendre et faire des lien intéressant ..

orphée c'est bien sur Aissa

PAS DU TOUT regarde bien les dates car
c'est imparables contre les tricheurs . Issa Al Masih est né sous Auguste l'empereur romain vers l'an -1
Sur une amulette (orphée)en hématite, du III° siècle de notre ère .

 

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Paul s’acharne du coté des païens qui sont des proies faciles vu leur ignorance et attirance à un renouveau facile qui va avec leur mœurs et leur perversion loin de toute croyance divine.

Il est devenu l’unique porte parole de Jésus le 13è apôtre non choisi par Jésus mais par un tirage au sort ?!

tu vois charlatan tu MENS et tu calomnies
et tu es un lâche . Combien de fois on a répondu sur le sujet en citant le Nouveau Testament ?
Regarde on le remet pour la 100 ième fois minable . Pourquoi tu ne vas pas
te faire soigner ?
15 Et croyez que la longue patience de notre Seigneur est votre salut, comme Paul notre frère bien-aimé vous l’a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée; (2 Pierre 3 )

William James Durant a dit que le christianisme était la plus grande innovation de paganisme ancien, et que le christianisme n’a pas rejeté le paganisme mais il l’a adopté.

William James Durant (5 novembre 1885 - 7 novembre 1981), dit Will Durant, est un philosophe, un historien et un écrivain américain. Il est notamment l'auteur de nombreux articles de magazines ainsi que d'une Histoire de la philosophie (The Story of Philosophy), et d'une Histoire de la civilisation (The Story of Civilization), en 32 volumes qu'il mit cinquante ans à écrire avec l’aide de sa femme Ariel.

PS: Dis moi charlatan à quel âge est décédé Abraham Isaac et Jacob ?
Peux tu me donner la date de naissance de Omar et du prédicateur ainsi
que leur généalogie ?

 

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Si dieu est partout, alors il n'y a pas plus de raison de le confiner en un homme. Non seulement cela est une pure absurdité, étant donné que si dieu est partout il n'a pas à être dans un homme incarné faisant caca. Mais surtout, Jésus n'a jamais prêché le polythéisme. Selon le Deutéronome, celui qui se fait dieu doit mourrir.
La conception des chrétiens ne peut pas transformer un homme en dieu. C'est une erreur historique.

Jésus était Juif, pas chrétien. Le christianisme est compatible avec le paganisme romain, mais pas avec le monothéisme Juif. Jésus est venu parfaire la Loi, pas pour se faire adorer et l'abolir.

Dis moi charlantan le roi des copier coller à quel âge sont décédés Abraham Isaac et Jacob ?

إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ
: ‹Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera ‹al-Masih› ‹Hissa›, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah›.
et Il sera le messager aux enfants d'Israël, ‹En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants!
Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit.

 

[remake]

Des que l'on se focalisent sur le christianisme et que l'on oublie l'islam,nous voyons arriver une horde de pleurnicheuse jouer les petite victimes innocente, c'est triste de voir cette double ethique.A partir de ce soir seul le christianisme serra disséqué,etant donnés que nous avons passés ses derniers mois a nous justifier.


Fier du ramadan qui nous unis.
Salam aleykoum,bon ramadan et trés bon ftor a tous.

Dis moi à quel âge sont décédés Abraham Isaac et Jacob ?
ou est la généalogie du prédicateur ?

 

[LeMagnifique]

Remake,sachez que je n'est jamais etait aussi calme et serrein ,que depuis que je vous connais,nous sentons que vous etes en colere,et nous ne voyons aucune panique de notre cotés ,au contraire nous avons repondu a toute vos allegations et diffamation,maintenant a vous de repondre aux notre et de vous justifier,De toute facon maintenant je vais vous demontrer que tout vient d'arabie et vous n'aurrez plus que les yeux pour pleurer

 

[remake]

Si Jésus (paix sur lui) aurait autorisé la consommation du porc, il n'aurait pas autorisé des démons entrer dans ces animaux.

Dessolé, mais si les démons demandent a entrer à l'intérieur des porc c'est bien parque ces derniers sont impurs à la consommation.

Jésus (paix sur lui) a t'il mangé ou a t'il dit explicitement que le porc n'est pas interdit? Pourquoi vous fondez vous sur des conjectures indéfendables?

Regarde charlatan au lieu de faire des copier coller dont tu piges que dalle .
14 Alors ayant appelé toute la multitude, il leur dit: Écoutez-moi tous, et comprenez ceci:
15 Rien de ce qui est hors de l’homme et qui entre en lui, ne le peut souiller; mais ce qui sort de lui, voilà ce qui souille l’homme. (Marc 7) il y en a d'autres.
Dis moi à quel âge sont décédés Abraham Isaac et Jacob ?

 

[LeMagnifique]

le Mont Sinai se trouve dans la partie maritime de l'Asir, situé au sud-ouest de l'Arabie Saoudite. La toponymie de la région correspond au récit biblique et Salibi a trouvé de nombreux noms de monts, de villages etc... qui correspondent aux noms que l'on trouve dans la Bible. Petite description :
L'Asir désigne une région du sud-ouest de l'Arabie Saoudite. Elle est composée d'une plaine cotière et d'un ensemble montagneux, les monts de l'Asir, qui est une partie des monts Sarawat ou Sarat, importante chaîne de montagnes reliant le sud de la Jordanie au golfe d'Aden. La région se singularise par son climat plus frais et plus humide que le reste du pays.

Asir correspondrait ainsi au Seir dont parle la Bible tout comme Paran correspondrait au Faran arabe.

 

[remake]

Les hadiths ont plusieurs avantages sur les évangiles. Les divers auteurs sont tous connus, on connait leurs biographies respectives.

tes hadiths ne sont pas la parole de Dieu tu l'as écrit ici plusieurs ici . Donc ce
ne sont pas des REFERENCES mais des inventions humaines pour essayer de contrôler les masses en les mettant sur des voies sans issues . Comme mao
avec son livre rouge ou marx engels darwin freud etc etc .
Dis moi à quel âge sont décédés Abraham Isaac et Jacob ?

 

[LeMagnifique]

Lien entre le désert occidental Tihama de cette partie de l'Arabie du Sud et le Téhom biblique, les deux mots ayant les mêmes racines "thm" (qui dans la Bible désigne un abyme, les profondeurs, son étymologie signife "ce qui ne retient pas l'eau"...)

Voici une carte représentant Tihama : http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ihama-asir.png
Une autre avec Asir :
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...3/Sa_mapa1.png

Dans ce document, le professeur Roberto Uro fait aussi un lien entre les deux termes, Tihama et Téhom :
http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=teh...dd93d,e97b6e93

"Donc, tehom ne peut pas linguistiquement provenir de Tiamat depuis la deuxième consonne de Ti'amat, qui est le laryngeal alef, disparaît dans Akkadian dans la position(le poste) intervocalique et ne serait pas fabriqué comme un mot emprunté. Ceci arrive, par exemple, dans l'Akkadian Ba'al qui devient Bel.41
Tout cela suggère que Tiamat et tehom doivent venir d'un commun
La racine sémitique *thm.42 la même racine est la base pour tamtu babylonien et apparaît aussi comme l'arabe tihamatu ou tihama, un nom appliqué au littoral de l'Arabie Occidentale

 

[LeMagnifique]

Seir dans la Bible :

"Il désigne une région montagneuse où Esaü et les siens se sont installés après avoir quitté le pays de Canaan. Il est aussi dit être le lieu où « les Amalek qui avaient fui » furent annihilés par cinq cents Siméonites" (voir Livre des Chroniques, La Genèse et Josué)."

Dans le Détéronome : "1:1 Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di-Zahab.

1:2 Il y a onze journées depuis Horeb, par le chemin de la montagne de Séir, jusqu'à Kadès-Barnéa[...]"
33.1 Voici la bénédiction par laquelle Moïse, homme de Dieu, bénit les enfants d’Israël, avant sa mort.
2 Il dit: L’Eternel est venu du Sinaï, Il s’est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran

 

[LeMagnifique]

le mont qui correspond le plus à la description du Sinaï dans la Bible est le Jabal Hadi qui se situe dans la région de l'Asir.


Le livre "Moïse ou la preuve par l'alphabet de l'existence de YHWH" par Jérôme Peignot cite aussi Maxime Rodinson avec Kamal Salibi au sujet de la localisation de la terre promise.l'extrait ici :
http://books.google.fr/books?id=IPs4...age&q=&f=false
Vous pouvez commencer à lire à partir de "Sous forme d'interrogation, il y a déjà une bonne vingtaine d'années, Maxime Rodinson a avancé une thèse similaire à celle que Kamal Salibi propose..." Vous aurez plus de détails sur ce que je viens d'écrire plus haut.


Voici quelques photos des régions de l'Asir dont un cliché intéressant montrant la possible Tour de Babel :

http://www.cwo.com/~thowoods/asir.htm

Les thèses du Dr. Bernard Leeman auteur de "Queen of Sheba and Israel", professeur spécialiste dans l'Histoire Africaine vont dans le sens de celles de Salibi "La Bible est née en arabie".

 

[LeMagnifique]

Emilio Spedicato de l'université de Bergamot dans document de fils "un événement super-Tunguska environ 1447 av. J.-C : un scénario pour l'explosion Phaethon, la migration Indo-aryenne et les événements d'Exode" mentionne théorie la de Salibi à plusieurs endroits et l'approuve :

"La direction SE est compatible avec l'identification du Terrain(de la Terre) de Canaan, le Terrain(la Terre) de Miel et le Lait, où Abraham s'est installé et Moïse a voulu reprendre ses gens(peuple), l'historien libanais Salibi a donné qui dans plusieurs livres [23,24,25] comme la région de SW
L'Arabie maintenant appelée Asir. L'identification du terrain(de la terre) de Canaan par Salibi, basé sur l'analyse géographique de toponima dans le Pentateuch, est totalement au désaccord avec l'identification standard avec la Palestine. Il a été complètement ignoré par la plupart des chercheurs (ayant peut-être peur par les implications politiques)

 

[remake]

Remake,sachez que je n'est jamais etait aussi calme et serrein ,que depuis que je vous connais,nous sentons que vous etes en colere,et nous ne voyons aucune panique de notre cotés ,au contraire nous avons repondu a toute vos allegations et diffamation,maintenant a vous de repondre aux notre et de vous justifier,De toute facon maintenant je vais vous demontrer que tout vient d'arabie et vous n'aurrez plus que les yeux pour pleurer

Je suis agacé de tes SALES MENSONGES CONTRE LA PAROLE DE DIEU et de
ceux qui sont derrière toi .
Reponds aux questions que j'ai posées si tu peux .

 

[LeMagnifique]

D'autres spécialistes, explorateurs, archéologues, pensent que le Mont Sinaï se situe en actuelle Arabie. Ainsi, les explorateurs et archéologues Larry Williams, Cornuke, Potter, Wyatt pensent que le mont Sinai correspondrait à l'actuel Jabal al Lawz au Nord Ouest de l'Arabie Saoudite. J. Koenig (Itinéraire Sinaïtique en Arabie) a proposé Hala al Badr au Nord Ouest de l'Arabie tout comme le professeur Humphrey de l'université de Cambridge dans son "Miracles of Exodus".

Bien avant eux, Alois Musil, Doughty et H.Philby ont localisé le mont Sinaï au Jabal al Manifa, près d'une vallée appelé Wadi al Hrob (ils font ainsi le lien entre Hrob et Horeb) au Nord Ouest de l'Arabie Saoudite.

 

[remake]

le Mont Sinai se trouve dans la partie maritime de l'Asir, situé au sud-ouest de l'Arabie Saoudite. La toponymie de la région correspond au récit biblique et Salibi a trouvé de nombreux noms de monts, de villages etc... qui correspondent aux noms que l'on trouve dans la Bible. Petite description :
L'Asir désigne une région du sud-ouest de l'Arabie Saoudite. Elle est composée d'une plaine cotière et d'un ensemble montagneux, les monts de l'Asir, qui est une partie des monts Sarawat ou Sarat, importante chaîne de montagnes reliant le sud de la Jordanie au golfe d'Aden. La région se singularise par son climat plus frais et plus humide que le reste du pays.

Asir correspondrait ainsi au Seir dont parle la Bible tout comme Paran correspondrait au Faran arabe.

On a déjà répondu des centaines de fois à ton salibi ESCROC QUI FAIT DE LA
POLITIQUE ET QUI MENT dans ses bouquins bidons qui n'ont aucune reconaissance dans le monde cela été dit . Tu te fatigues T'AS RIEN DU TOUT
ET T'AURAS RIEN DU TOUT .
Dis moi à quel âge sont décédés Abraham Isaac et Jacob ?
réponds aux questions que je pose si tu peux ?

 

[remake]

lien entre le désert occidental tihama de cette partie de l'arabie du sud et le téhom biblique, les deux mots ayant les mêmes racines "thm" (qui dans la bible désigne un abyme, les profondeurs, son étymologie signife "ce qui ne retient pas l'eau"...)

tu te fatigues à essayer de casser la parole de Dieu avec tes mensonges grotesques et en citant des charlots .

 

[LeMagnifique]

Les scribes (les rabbins) Massérotiques se sont inspiré de l'arabe coranique et du syriaque pour traduire/vocaliser le texte biblique. Il affirme que certains accents mal placés et certains mots mal traduits ont donné des incohérences (ce n'est pas pour rien que les musulmans accusent les juifs d'avoir tronqué la signification de la Thora).

Pour le Jourdain, il est appelé "yarden" (ou yrdn) dans le texte hébreu et on le traduit souvent par soit "Jourdain" tout seul (ce qui correspond au nom Yrdn) soit par la rivière du Jourdain (ou Jordan River) mais Salibi fait remarquer que "rivière" est un ajout et que nul part dans le texte hébreu "nhr" (rivière) n'apparaît.

beaucoup de juifs étaient installés dans la Péninsule Arabique (Actuels Arabie Saoudite et Yémen). Il cite entre autres les travaux d'historiens médiévaux dont le juif Benyamin de Tulède,L'une des phrases de Salibi,est que ces historiens rapportaient le ressenti de certains de ses juifs qui considéraient être sur la terre de leurs pères ce qui expliquerait leur forte concentration (près de 47%) dans la péninsule arabique en 1175 après Jésus Christ (selon Benyamin de Tulède).
Voir aussi à ce propos les travaux du Rabi Chaim qui confirme cela et dont le livre "Ancient West Arabian"
Il y a trop de noms qui correspondent en Arabie saoudite, principalement dans la région Ouest, pour que ce soit dû au hasard.

 

[remake]

Seir dans la Bible :

"Il désigne une région montagneuse où Esaü et les siens se sont installés après avoir quitté le pays de Canaan. Il est aussi dit être le lieu où « les Amalek qui avaient fui » furent annihilés par cinq cents Siméonites" (voir Livre des Chroniques, La Genèse et Josué)."

Dans le Détéronome : "1:1 Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di-Zahab.

1:2 Il y a onze journées depuis Horeb, par le chemin de la montagne de Séir, jusqu'à Kadès-Barnéa[...]"
33.1 Voici la bénédiction par laquelle Moïse, homme de Dieu, bénit les enfants d’Israël, avant sa mort.
2 Il dit: L’Eternel est venu du Sinaï, Il s’est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran

POURQUOI TU VIENS DE CITER LA BIBLE SI TU DIS QU'ELLE EST FALSIFIEE ?TU VOIS RIGOLO COMME TU N'AS RIEN DU TOUT ET QUE LA CHRONOLOGIE
EST COMPLEXE ET QUE LA PAROLE DE DIEU EST PUISSANTE ET DROITE TU ES
OBLIGE DE T'ECRASER .

Dis moi à quel âge sont décédés Abraham Isaac et Jacob ?
réponds aux questions que je pose si tu peux ?

 

[remake]

le mont qui correspond le plus à la description du Sinaï dans la Bible est le Jabal Hadi qui se situe dans la région de l'Asir.

Je ne lis pas tes charlatans car on a déjà répondu des milliers
de fois .
Je n'ai pas besoin d'eux pour localiser Horeb .

Dis moi à quel âge sont décédés Abraham Isaac et Jacob ?
réponds aux questions que je pose si tu peux ?

 

[remake]

Emilio Spedicato de l'université de Bergamot dans document de fils "un événement super-Tunguska environ 1447 B]

Tes références à 2 balles je me marre .

Dis moi à quel âge sont décédés Abraham Isaac et Jacob ?
réponds aux questions que je pose si tu peux ?
Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur.

 

[remake]

Je sais mais dans une des reconstructions de la kaaba, ils ont utilisé du bois provenant de navires, car il n'y avait pas de bois autrement.

Aprés les bedouins pecheurs ( sourate 3) , maintenant les bedouins bucherons, et menuisiers... ca se trouve les bedouins etaient d'origine canadienne, Au QueMec !!!

Si on inverse 19 fois Que et Mec, on a MecQue

C'est un autre miracle!

Precision la kaaba n'est pas brulé ( vent , flamme) mais elle a etait detruite volontairement brulés........peut et que "certains" ca ne leurs plaisaient pas qu'on fasse concurence au pelerinage de syrie ou Jérusalem, qui sait.!

c'est donc pas une destruction involontaire, c'est une volonté de la detruire, si mes souvenirs sont bon ca correspond a ibn zubayr, ( ce fameux dissident).

C'est exact j'ai mis les preuves publiques mais cela rentre pas encore on y arrive

 

[LeMagnifique]

On a déjà répondu des centaines de fois à ton salibi ESCROC QUI FAIT DE LA
POLITIQUE ET QUI MENT dans ses bouquins bidons qui n'ont aucune reconaissance dans le monde cela été dit . Tu te fatigues T4AS RIEN DU TOUT
ET T'AURAS RIEN DU TOUT .

Et si tout (la Bible) venait de l'Arabie ?
Voila une preuve irrefutable:http://www.bladi.info/318930-cadran-solaire-abha-arabie-saoudite/


David, paraît-il, avait l'arche de l'Alliance installé à Sion où il établit sa capitale, en le renommant la ville de David. On suppose que son fils Salomon réussi lui. Je propose que Zion est aujourd'hui Qa'wat al-Siyyan (le "règlement" de Sion), un village sur les pentes de dizzy de Rijal Alma », à l'ouest d'Abha. David mourut et fut enterré dans cette sion, qui a été séparée du « territoire » de Jérusalem par la gorge terrifiant de Wadi Tayyah au nord-ouest. Là, aujourd'hui, s'étend la périlleuse route reliant les hauteurs de Tina dans le pays de colline côtière à l'Ouest. Les hauteurs d'Abha sont connectés à la « territoire » de Jérusalem vers le nord-ouest par le col de montagne appelé Al-Sha ' ar, où le Wadi Tayyah commence à suivre son cours. Après la mort de David, Solomon jugé qu'il était plus pratique de déplacer sa capitale de Sion, à travers le col de Al-Sha ' ar, le « territoire de Jérusalem, où il a eu une nouvelle capitale construite pour lui-même, avec un temple dont « Saint des saints » l'arche de l'Alliance a été installé. Le territoire de Saba était au Yémen actuel, de sorte que voisin pays voisin de Salomon aurait été la Reine de Saba. Pour atteindre le capital de Salomon dans le voisinage de ce qui est aujourd'hui la ville de Tanumah, au nord du col de Al-Sha ' ar, la Qheen de Saba, plus que la note, aurait choisi la roue qui relie l'Yémen pour les parties les plus hautes de TISSA de Wadi Najran : aujourd'hui dans le territoire d'Arabie saoudite, à l'extrême sud.

 

[remake]

Citation:
Envoyé par MarxIslam
Demander des preuves sur l'existence de la Mecque datant du 7ème siècle, c'est comme demander des preuves sur l'existence du continent américain avant le 15ème siècle... Et ce genre de questions est vraiment bêtes.

citation zigotino
Oui, Amerigo Vespucci qui a donné son nom au continent et les Vikings dont des vestiges ont été retrouvés sur la côte occidentale des actuels EUA.

Citation:
Envoyé par MarxIslam
Vous acceptez qu'en Amérique, il y'avait un peuple qui a eu sa propre culture, sa propre langue, et sa propre histoire qui a resté inconnu par la grande partie... Alors pourquoi vous n'acceptez pas la même chose pour le Hedjaz ? Les bédouins du Hedjaz étaient un peuple inconnu par la grande partie du monde de l'époque et ils sont devenus un peuple mondialement célèbre avec la révélation de l'Islam à Muhammad (sws).

Ceci est un contresens historique notoire. Dès la lointaine antiquité, il est fait mention des Arabes sous le vocable 3Arbu et bien avant encore. Les Arabes étaient également connus des Romains, des Grecs. Les Romains les confinaient d'ailleurs à l'Arabie heureuse (Arabia Felix) qu'ils opposaient à l'Arabie Petra. Or, l'on va de plus en plus vers le constat d'une gigantesque hétérogénéité des Arabes. Qu'il s'agisse de ceux ayant émigré vers la Mésopotamie que ceux du Sud, dans l'Hadramaout ou encore, ceux au Nord et au Centre de l'Arabie dite Petra (les Nabatéens) notamment. Donc, parler de peuple inconnu pour les bédouins alors que la Mecque était au carrefour entre l'Egypte antique, l'Arabie du Sud (Royaume de Saba, Hadramaout, Ethiopie, Erythrée), la Phénicie puis la Mésopotamie voire jusque Chypre connue pour ses mines de cuivre dès l'Antiquité est une grave erreur.

Citation:
Envoyé par MarxIslam
Tout connaisseur de la Sira sait très bien que Muhammad (sws) et ses compagnons (rda) ont détruit les 36 idoles de la Mecque.

D'une part, il y a eu plusieurs Sira et plusieurs chroniqueurs ayant écrit au sujet, près d'un siècle après sa mort, du Prophète Muhammad swd. D'autre part, LA référence concernant les divinités arabes, ce n'est pas la Sira ou encore les écrits critiques à l'endroit des cultes antéislamiques mais plutôt le "Livre des idoles" ("Kitab al Asnam") d'Ibn Kalbi ou encore les ouvrages d'historiens, de géographes arabes tels que Baghdadi, Jâhid, Ibn Hisham, Ibn Sa3d, Mas3oudt, Tabarî, Yaqout et ce, sans compter les opus de G. Ryckmans qui a écrit "Les Religions arabes préislamiques" (du Muséon de Louvain) ou encore les travaux de E. Dhorme.

suite en bas ..............

 

[remake]

Citation:
Envoyé par MarxIslam
Etant musulman, tu dois savoir que l'interdiction est par respect au caractère sacré de ces Lieux Saints... Moi-même si j'étais à la tête de l'Arabie Saoudite, je ne vais t'offrir l'autorisation de faire des recherches archéologiques dans ces lieux.

citation zigotino
Et pourtant, il y en a et effectivement avec les risques de tomber un jour sur une divinité du panthéon se dénommant Al-lah en ascendant d'Al-lat déesse connue pour être ses filles mais notamment en Arabie Pétrée (Pétra) ou encore à Qatna et Médaîn Saleh.

Citation:
Envoyé par MarxIslam
La Kaaba était un lieu dans lequel Abraham (sws) séjournait de temps en temps puis il retournait à son pays de Canaan

zigontino
Ceci est la version que donne le Qur'an. Par ailleurs, la Terre de Qan3an n'est pas une terminologie musulmane mais plutôt judéo-chrétienne. Les Musulmans parlent plutôt de Bilad Chaam (père de Canaan) pour désigner la descendance de Noé par l'entremise de ses trois enfants issus du Déluge qui sont Sem, Cham et Japhet. Cette dénomination occulte un pan entier de peuples que l'on trouve précisément indiqués dans l'AT, le NT et le Qur'an. Domination qui est encore reprise dans l'Histoire du Proche Orient Antique très largement désertée par les intellectuels arabes et pourtant, la continuité de l'identité arabe et ce, tant dans la langue, l'écriture et la culture, est une constante millénaire dans cette région du monde.

On avance un petit si tu as d'autres éléments .

 

[remake]

En te lisant, je me suis demandé si tu as lu l'histoire de la Mecque !

1. On n'enterrait pas les morts à la Mecque... Mais à ses alentours.
2. Je ne vois pas pourquoi tu nous parles du bois dans la construction de la Kaaba... Toutes les sources parlant de la construction de la Kaaba, parlent de l'utilisation des rochers et pas du bois.

Comment detourner le probleme du bois ?.... alors un hadiths dis que un navire byzantin s'est echouer sur le bord de mer, et tout le bois donc a etaient transporter a la mecque, bla bla.... ca c'est pour l'eternel explication par l'absurde...

alors que tout simplement le bois et la mecque se trouve....... en syrie. ( voir carte Rene Dussaud) au lieu dit : abil bait mak'a.

( eau, pecheurs, bois, foret, lieu de pelerinage).... Mais ca ; ca compte pas.

ils ( les hadiths) prefere expliquer par " le n'importe quoi" le " rien"... c'est bizarre cette methode de toujours justifier , tout pas rapport a la mecque (arabie)...
comme une obstination.

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer... c'est la devise des scribes .

Comme ils n'ont rien du tout ils inventent des histoires à dormir debout .

 

[remake]

Remarque bien que les rapporteurs de hadiths, savaient qu'ils etaient question de bois, disant ils " suspecter" le probleme, tout en sachant que c'est bien du bois.

Donc que faire ? au lieu d'enlever l'histoire du bois; il tricote une histoire a coté; naufrage de navire, .... etc, etc ( voir hadiths)

ce qui me fait dire que des hadiths, sont venu completer le meme hadiths aprés coups, par couches.... ne pouvant enlever l'element " bois", ( que les premiers rapporteurs liés certainement a une autre region, exemple syrie, les rapporteurs venu aprés les premiers garde le bois et tricote autour une histoire, les troisiemes rapporteurs , reprenne le tout et rajoutent une histoire et une version complete, ce qui nous donne au fur et a mesure du temps d'enorme details....

ce qui est marrant , c'est que le premier rapporteurs devait avoir " juste", bois , kaaba, ( syrie), et au fur et a mesure, le tranfert se fait par " forcing".

tu vois la mecanique ? c'est du boulot a posteriori, (avec un debut qui semble vrai) et ca fini en cacahuete a la fin.

Et depuis les pétro $ la machine est bien rodée et cela rapporte beaucoup d'argent

 

[remake]

Citation:
Envoyé par MarxIslam
La Kaaba était un lieu dans lequel Abraham (sws) séjournait de temps en temps puis il retournait à son pays de Canaan

Comme une residence secondaire ou comme villégiature ?...
comment a tu deduis ca ?

Qui a dit qu'Abraham séjournait de temps en temps à la Kaaba? Pas le Coran.
C'est la Sunna qui fait mention de la Kaaba au temps d'Abraham et se baser sur la Sunna pour expliquer des histoires biblico-coranique, c'est me dire que Mahomet passait son temps à raconter aux compagnons l'histoire des prophètes de l'ancien testament et que ses hadiths ont été conservés oralement pendant des siècles.

Effectivement la mecque n'est jamais mentionnée dans le Bible .

Même le soi disant Psaume 84 n'en parle pas mais plutôt Jérusalem
Que se soit Asa ou Koré .

1 Au maître-chantre. Psaume d’Asaph; cantique avec instruments à cordes. (76-2) Dieu est connu en Juda, son nom est grand en Israël.
2 (76-3) Son tabernacle est en Salem, et son domicile en Sion. (Psaumes 76)

 

[LeMagnifique]

Ce que dit le Coran sur la géographie et l'histoire biblique quand il parle des patriarches, prophètes juifs : le Coran cite des noms de lieux présents en Arabie occidentale.

"La correspondance entre les noms de lieux coraniques dans un contexte donné et les noms bibliques dans le même contexte est quelquefois très intriguante. Par exemple quand la Bible donne le nom d'une montagne d'Arabie occidentale, le Coran ne le fait pas, mais cite plutôt une vallée, une ville ou un autre lieu du voisinage."

Exemples : selon la Bible, les anges ont appelé Moïse (Exode, 3, 1 f) dans le buisson ardent sur le mont Horeb (hrb). Le Coran dit ceci (20: 12 ; 79/16) : "Je suis ton Seigneur. Enlève tes sandales : car tu es dans la vallée sacrée de Tuwa." (tw).

Dans le Sinaï, il n'y a pas de mont appelé Horeb, malgré les recherches entreprises.
Selon certains savants, le buisson ardent qui "brûlait sans se consumer", fait allusion à un volcan. Il n'y a aucune trace d'activité volcanique dans le Sinai, ce qui a en grande partie poussé des chercheurs à à rechercher un mont Horeb ailleurs, notamment en Arabie, dans les régions volcaniques du nord du Hedjaz, voir certains exemples de spécialistes dans le premier message de ce topic.
Le Coran localise exactement Horeb : une hauteur isolée dans la partie maritime d'Asir, une montagne appelé Djebel Hadi (selon Salibi, on va voir pourquoi).
Dans ce djebel Hadi se trouve encore aujourd'hui un village appelé Tiwa (tw) qui a donné son nom autrefois, sans doute, à un affluent de la vallée d'un oued appelé Baqarah. Sur l'oued Baqarah, existe un village nommé... Harib (avec le même "h" que le "Horeb") d'où la hauteur de la montagne Hadi a reçu son nom biblique. (dans toutes ces régions il y a des activités volcaniques).

 

[LeMagnifique]

H.S:Jésus était Juif, pas chrétien. Le christianisme est compatible avec le paganisme romain, mais pas avec le monothéisme Juif. Jésus est venu parfaire la Loi, pas pour se faire adorer et l'abolir.

 

[LeMagnifique]

"On considère traditionnellement l'hébreu ym 'rbh ym h-mlh, faussement traduit par la "Mer d'Araba ou mer Salée", comme désignant la mer Morte palestinienne. En hébreu cependant, ym put désigner à la fois "mer" et "ouest". La traduction exacte de la phrase entière 'l ym 'rbh ym h-mlh serait donc " à l'ouest de rbh (un lieu), à l'ouest de h-mlh (un autre lieu)".
Les lieux en question sont Ghurabah (ghrbh) sur l'oued Buqran, juste à l'est de la ligne de partage des eaux, et le village voisin de al-Milhah (mlh, avec l'article défini arabe).
Les autres erreurs de traduction dans le passage juste cité sont les suivantes :
1. l'hébreu m-l-m-'lh est une manière très étrange de dire "du haut", car cela veut dire littéralement "de vers le haut". Il faut lire en fait m-lm 'lh, ce qui veut dire "de lm'lh", nom d'un lieu qui est aujourd'hui al Ma'-lah ('l-m 'lh), dans la région de Taïf, près de Ghurabah et de Al Milhah.

2. L'hébreu nd 'hd, dans son contexte, devrait être traduit "un barrage", au lieu de "un monceau". Il est ici employé comme phrase adverbiale, voulant dire "dans un barrage".

3. L'hébreu h-rHq m'd, lu de cette manière, voudrait dire "la grande distance", ce pour quoi on l'a traduit par "au loin". Lu h-rHq m'd, cependant, il voudrait dire "celui qui s'étend à partir de 'd' ", nom d'un lieu qui est aujourd'hui Wadd (wd), dans la même partie de la région de Taif que Ghurabah Al Milhah et Al Ma'lah.

Les lieux qui restent à identifier sont Adam, Cartan et Jéricho, sans perdre de vue la proximité mentionnée entre les deux premiers. Adam doit être aujourd'hui Adam ('dm) [...], village à l'ouest de la ligne de partage des eaux qui a donné son nom à la vallée de l'oued Adam. Cartan (srtn) doit être l'actuel Raznah (rznt), également sur l'oued Adam. Quant à Jéricho (ici yryhw et non yrhw), c'est sûrement l'actuel village de Rakhyah sur l'oued Adam. A la lumière de cela, Josué, 3, 16 doit être retraduit comme suit :
"Les eaux descendant d'Al-Mal'ah se dressèrent, elles s'élevèrent en un barrage s'étendant de Wadd à Adam, la ville qui est à côté de Raznah, et celles descendant à l'ouest de Ghurabah, à l'ouest d'Al-Milhah, furent entièrement arrêtées ; et le peuple traversa en face de Rakhya."
Il est clair que les eaux qui reculèrent (apparemment retenues par un barrage) pour permettre aux Israelites de franchir la montagne au col de Buqran étaient celles de l'oued Adam, qui coulait de la ligne de partage des eaux vers l'ouest, depuis les hauteurs de la région de Taïf vers la mer. Dans cette traduction, la traversée devient très précise."

 

[remake]

Ce que dit le Coran sur la géographie et l'histoire biblique quand il parle des patriarches, prophètes juifs : le Coran cite des noms de lieux présents en Arabie occidentale.

"La correspondance entre les noms de lieux coraniques dans un contexte donné et les noms bibliques dans le même contexte est quelquefois très intriguante. Par exemple quand la Bible donne le nom d'une montagne d'Arabie occidentale, le Coran ne le fait pas, mais cite plutôt une vallée, une ville ou un autre lieu du voisinage."

Exemples : selon la Bible, les anges ont appelé Moïse (Exode, 3, 1 f) dans le buisson ardent sur le mont Horeb (hrb). Le Coran dit ceci (20: 12 ; 79/16) : "Je suis ton Seigneur. Enlève tes sandales : car tu es dans la vallée sacrée de Tuwa." (tw).

la vallée de tuwa n'existe pas c'est une invention cela déjà été explique cela
correspond à l'appel de Moïse 2 fois par Dieu au mont Horeb .
Maintenant est ce que la Torah est le livre de Dieu pour toi ?

Dis moi à quel âge sont décédés Abraham Isaac et Jacob ?
réponds aux questions que je pose si tu peux ?