Etes vous pour ou contre la fréquentation avant le mariage ?
- Initiateur de la discussion somsom10
- Date de début
a cours d'argument ?? j'espere que c'est une plaisanterie
comparer une femme a un achat au supermarché !! c'est deja se foutre d'elle
Libertin plutôt.
J'aime bien connaitre avant les femmes avec qui je ne ferais pas ma vie.
Je suis pour la fréquentation avant le mariage car pour moi le type qui sonne à la maison alors que je le conais pas pour me demander d'être sa femme cela ne m'a pas l'air normal et en plus en conaissant mes parents , ils seront jamais d'accord que j'épouse quelqu un que je conais pas .
mdrrrrrrrrr voila un homme franc
Desolé vous dite n'importe quoi les femmes avait le droit de divorcé sauf que a la différence d'aujourd'hui on divorcé pas pour des broutilles d'individualiste.
Non sa viens des hadiths pas du Coran ! et c'est une "soit disante" loi islamique je le maintien.
Evidamment les femmes de cette époque était censé ce la fermer et de faire ce que on leur dit de faire...si elle ce marié pas c'était lapidation "Allah Ouakbar" on en parle plus...
Tu parle de loi Divine.
Remarque actuellement chez les plus décalé du cerveau sa le fait encore.
Et donc pour vous tous ça c'est la faute au fréquentation avant le mariage, vous y allez franchement un peu vite dans la conclusion :
La véritable raison ce sont la perte des valeurs morale qui demande d'assumé ces choix et responsabilité et tous ces feuilletons a l'eau de rose qui "idéalise" la relation amoureuse.
Il y a "fréquenter" et "fréquenter"...
euh...Ouais mais nan, c'est pas sa la raison. Va donc jeter un coup d'oeil sur ce site, tu en apprendras beaucoup:
http://www.sos-papa.net/pages/chiffres.htm
Comme par exemple:
"Le demandeur du divorce est, de façon constante, 3 fois sur 4 la femme".
La libéralisation du divorce s'est faite en 1975 en France. Mais avant cela, en 70, l'entreprise de destruction de la famille avait déjà débutée avec le remplacement de "l'autorité paternelle", telle qu'on la trouve dans le Coran, par une "autorité parentale". Et c'est à ce moment que l'on a constaté une augmentation incroyable du nombre de divorce: en 15 ans à partir de ce moment, ce nombre a triplé.
Ce n'est donc pas parce que l'on divorce pour des broutilles mais parce qu'on a sapé l'autorité paternelle, qui est une loi de Dieu par ailleurs.
je suis contre la non fréquentation avant le mariage pour te dire.
Non, pas des hadiths mais du Coran. Le Coran est même bien "pire" à ce sujet: il interdit même de regarder et ordonne de baisser les yeux face à une personne de sexe opposé.
Si tu rejettes les hadiths pour ces raisons (modernisme, féminisme, etc...) alors tu fais fausse route. Car dans ces domaines, plus que dans certains autres, le Coran est d'une clarté indéniable.
C'est donc une loi islamique. Si tu as besoin des versets qui par exemple ordonnent de baisser les yeux, je te les posterai.
Tu décris cela comme si c'était l'enfer. Sa prouve bien que tu ne fais qu'écouter les conneries de la pensée unique et que tu ne connais pas ces femmes.
Si ta mère était aussi maltraitée, il ne faut pas en faire une généralité. Ma mère, et les mères des gens que je connais sont respectés par leurs maris et leurs enfants et sont un pilier essentielle de la stabilité familiale. Elles ne vivent pas l'enfer et sont certainement plus heureuse que les femmes vivant dans des familles déchirées: mono-parentales ou recomposées.
Non, mais elle y prend part. La fréquentation avant le mariage est mauvaise car elle n'aboutit quasiment jamais au mariage mais pire encore elle créée une sorte d'habitude qu'il est difficile de perdre une fois marié: les échanges lors des fréquentations sont beaucoup plus excitants que la routine du mariage. Une fois la routine installée dans le couple, on se mettra alors à rechercher ce plaisir perdu avec d'autres.
Sourate 24 30.Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font.
31.Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .
Baissé sont regard et gardé sa chasteté prenons le au pied de la lettre, que fait tu de la tape du pied des femmes ?
Autres soucis, si on doit baissé sont regard alors faudra le faire tous le temps car rien n'indique qu'il s'agissant du sexe opposé ET le fait de croisé des femmes...par baissé le regard je voie plutôt le fait de ne pas "reluquer" les parties des femmes (seins et fesses) par exemple.
Mais bon tu va dire que je me ment a moi même surement...LES VERSETS SONT TELLEMENT CLAIRE !
En effet oui sa clarté et indéniable, c'est la clarté des savants qui ne l'est pas...
Je n'est aucunement besoin de toi rassure toi ni de tes loi islamique, pendant ce temps baisse ton regard toutes la journée en sortant de chez toi et parle au gens en baissant le regard, c'est une prescription Coranique...
Et toutes c'est femmes qui ce plaignent du mariage forcé ? baissé le regard leur arrangera les choses peut être...
Et ou ait-je dit que les famille monoparental ou déchiré sont plus stable ? nul part...tu me prête des propos que je n'est pas tenu, bravo...
Et ça tu le sort d'où ? a te lire 90% des gens qui ce fréquente avant le mariage sont des future corrompus et pratiquant d'adultère, évite de faire des "généralités"...^^
Mieux encore quand tu discute avec un homme vous vous regarder les pieds mutuellement pour discuté ?
A quoi peut bien servir les voiles et autres parures qui cachent les parties si c'est pour baissé leur regard...
Non franchement "baissé le regard" dans le Coran ne peut pas avoir ici une signification au premier degré, avoir les yeux H24 et 7 jours sur 7 au sol remet en question ton interprétation du regard.
Il est plus rationnel de dire qu'il s'agit d'un regard qui fuis tous ce qui est a caractère pornographique ou liée au charme, les femmes habillé de manière provocatrice, mais tu va pas me sortir que quand je regarde une femme dans les yeux pour lui parlé je suis dans un péché manifeste ?
Mais bon, les mots utilisé par Dieu arrange "a tort" ta vision donc je vais forcément passé pour le roi des manipulateur !
Le bénéfice du partie prit...
A quoi peut bien servir les voiles et autres parures qui cachent les parties si c'est pour baissé leur regard...
Non franchement "baissé le regard" dans le Coran ne peut pas avoir ici une signification au premier degré, avoir les yeux H24 et 7 jours sur 7 au sol remet en question ton interprétation du regard.
Il est plus rationnel de dire qu'il s'agit d'un regard qui fuis tous ce qui est a caractère pornographique ou liée au charme, les femmes habillé de manière provocatrice, mais tu va pas me sortir que quand je regarde une femme dans les yeux pour lui parlé je suis dans un péché manifeste ?
Mais bon, les mots utilisé par Dieu arrange "a tort" ta vision donc je vais forcément passé pour le roi des manipulateur !
Le bénéfice du partie prit...
Dis moi tu est bête ou tu le fait exprès ?
Ou ait-je dis que les femme ne divorce pas plus qu'hier ?
j'ai dit (je sent que je vais recommencé a me répété 50 fois !) que aujourd'hui le divorce est plus facile (facile tu sais ce que sa veut dire ?) ce qui signifie que les "gens" peuvent ce servir de n'importe quel prétexte pour divorcé tous ça a cause de la mentalité individualiste qui fait croire que sacrifié sa liberté et sa tranquillité sont des acte inutile, or en amour il faut (aussi bien pour autrui que autrui pour toi) sacrifié une partie de ta liberté et une parte de ta tranquillité, seulement comme je l'est dit les gens sont tellement individualiste que au moindre pépin c'est le divorce...
J'ai lu ça dans un livre qui a repris des données de sociologie avec sondages a l'appuie, me sort pas donc que je sort ça de mon chapeau.
Moralement Correcte de Jean Sévilla.
Contre .
Sourate 24
56.Accomplissez la Salat, acquittez la Zakat et obéissez au messager, afin que vous ayez la miséricorde.
Toujours dans la même sourate, ton raisonnement viendrais a dire que ce passage du verset :
"obéissez au messager"
Fait référence au hadiths (ce qui bien évidemment faux), ben pour "baissé le regard, c'est pareille ! je me voie mal discuté avec tous le monde le regard baissé et faire mes courses "le regard baissé" non forcément il s'agit ici de dire que le regard doit fuir ce qui est "provocateur" ou "pousse a la fornication".
56.Accomplissez la Salat, acquittez la Zakat et obéissez au messager, afin que vous ayez la miséricorde.
Toujours dans la même sourate, ton raisonnement viendrais a dire que ce passage du verset :
"obéissez au messager"
Fait référence au hadiths (ce qui bien évidemment faux), ben pour "baissé le regard, c'est pareille ! je me voie mal discuté avec tous le monde le regard baissé et faire mes courses "le regard baissé" non forcément il s'agit ici de dire que le regard doit fuir ce qui est "provocateur" ou "pousse a la fornication".
Terrible! Quelle mauvaise foi et/ou quelle hypocrisie. Tu n'as clairement pas rejeté les hadiths par cheminement mais uniquement pour satisfaire tes plaisirs et/ou ton modèle. Ce n'est pas un jeu.
Dieu dit dans un verset aux homme de baisser les yeux Et de garder leur chasteté puis dans le suivant il dit aux femmes de baisser les yeux, de garder leur chasteté ET de masquer leur beauté. Tout cela en plus POUR préserver leurs pureté.
Non vraiment, ce n'est qu'en faisant preuve de mauvaise foi et/ou d'hypocrisie qu'on comprendra ces versets autrement. Je suis même certain que sur terre tu es le (la) seul(e) à comprendre les versets ainsi!
En vérité, tu ne suis pas le Coran, tu tords le Coran pour qu'il s'adapte à tes désirs. Mais je vais te dire, c'est à toi de t'adapter à la loi et non pas le contraire car celle-ci ne changera pas et que cela te plaise ou non les versets sont clairs et leurs sens est clair: étant donné que l'on ne peut regarder une femme et vice-versa, par conséquent les fréquentations hors mariage sont interdites. C'est la loi islamique.
Je suis même prêt à parier que tu n'as aucune connaissance de l'arabe, au mieux rudimentaires.
Sinon dis moi, le verset suivant doit ébranler ta foi et te faire bien du mal:
"Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand! (4, 34)"
L'islam autorise au mari de frapper sa/ses femme(s) et celle(s)-ci doivent lui être obéissantes. Il a autorité sur elle(s). Par ce verset on voit que l'islam défend le modèle patriarcal.
L'homme dans l'islam a aussi droit jusqu'à 4 femmes. La femme dans l'islam a moitié moins dans l'héritage, le témoignage d'une femme vaut la moitié devant un juge que celui d'un homme dans certains type de contrat.
Les élus parmi les croyants auront au paradis des femmes d'une extrême beauté comme récompense, entre autres.
Tout ceci, et bien d'autres encore, est consigné dans le Livre. Je suis curieux de savoir par quelle stratagème tu as soumis la volonté de Dieu à ta volonté dans ces cas là.
Montre-moi jusqu'où peut aller la mauvaise foi et l'hypocrisie.
Il ne faut pas confondre: il y a la loi et la société dans laquelle on vit. La société dans laquelle on vit est loin de la loi, mais on ne va pas adapter la loi à la société. Ici on parle de la loi, ce que tu fais, ce que je fais, on s'en fout.
On parle de ce que Dieu veut, et ce que Dieu veut c'est qu'on ne regarde pas les femmes et vice-versa.
Qui a parlé de mariage forcé?
Sa ce sont les chiffres en France: 50% de divorce. Et en France on se fréquente avant le mariage. La société actuelle montre qu'il n'y a pas de stabilité avec ce type de rencontre. Nos parents ont montré l'efficacité du mariage à l'ancienne.
Il n'interdit pas de regarder la femme il interdit d'être pervers, fornicateur ! le jour ou regarder une femme pendant une discussion sera de la fornication les poules auront des dents...
La question n'est pas la, je mets ici en avant que "AVANT" les femmes était moins libre qu'aujourd'hui (je t'accorde que aujourd'hui hommes et femmes sont TROP libre) d'où le fait que le divorce était rare avant.
Tu raconte n'importe quoi ! dans les années 50 et 60 en France, on organisé des balles pour que les jeunes ce connaissent et defois un amour fleurissait ! c'est pas pour autant que sa finissais en divorce...
Oui bien sur je suis un obsédé moi vas y dit le te gène pas ! quand je lis "baissé le regard"
dans le Coran je réfléchi a deux possibilité :
Soit on baisse sont regard constamment (et donc les voiles ne servent a rien...)
Soit c'est uniquement quand on voie quelque chose de provoquant sexuellement
La deuxième me parait approprié, et si on suis ton raisonnement on devrait dire alors que le verset 13 de la sourate 49 si ils devait ce "pratiquer" les yeux baissé ce sera rigolo a voire...bref je voie pas ou est l'hypocrisie et la mauvaise foi ! en plus de ça je suis pas un homme qui passe sont temps a regarder les femmes si tu voie ce que je veut dire.
Sans oublier que en Arabie Saoudite pays du sunnisme par excellence avec voile, non mixité et tous le tralala ce retrouve la nuit pour des partie de haute voltige avec des femmes...j'ai même vue un reportage ou il buvait de l'alcool dans des souterrain avec fête clandestine !!!!!! donc tu voie tes préceptes c'est bon pour les naïfs ! moi, ma mauvaise foi et mon hypocrisie font que je suis encore puceau alors ou du coup ma mauvaise foi et mon hypocrisie je l'adore...
Il dit aussi au femmes de ne pas tapé du pied...si on suis ton raisonnement les femmes séduise en tapant du pied ? faudrait pas qu'elles marche trop fortement du coup...
Enfin Dieu n'a jamais dit dans les versets de "masqué" sa beauté, mais de ne faire apparaitre des atour que ce qui en parait.On parle plus ici des formes de la femmes que de leur beauté de visage.
Et j'en serait fier ! d'ailleurs si je veut je battre en bréche toutes tes argumentations avec le Coran découvert datant de l'époque du prophète et écrit dans un arabe différent de celui du Coran actuel...donc sa annule toutes tes interprétations...
http://goldkoran.mse.jhu.edu/htdocs/mrsid/Koran/
Voila le reste de ta réponse j'en est pas prie compte car non seulement tu as déjà fort affaire mais j'en est ma claque de subire des dénigrement tous ça parce que des mots sont pile poils ce que tu cherchais "baissé le regard".
2 possibilités, du grand n'importe quoi. Sa ce sont tes "interprétations". Moi, là, de tête, je peux te sortir 10 possibilités et si je prend bien mon temps je pourrais probablement en arriver à 100, mais elles tordraient toutes le texte sauf une. C'est pourquoi on s'en fout de ce que je pense et de ce que tu penses car le texte est clair et se suffit à lui-même: on doit baisser le regard, point à la ligne. C'est la loi islamique, le reste c'est du blabla.
Ici le seul à interpréter c'est toi parce que la loi ne te plaît pas, tu la trouve ridicule. Tu trouves ridicule le fait d'avoir à baisser le regard lorsqu'on rencontre une femme. Les croyants eux sont fiers de la loi de Dieu et ils trouvent ridicule ce qui est contraire à la loi. Ils ne cherchent pas à soumettre la loi, ils se soumettent à la loi. C'est cela être un musulman, c'est être soumis, que les versets te plaisent ou non.
On s'en fout de l'Arabie et du sunnisme ou des esquimaux, on parle de la loi Coranique. Et la loi interdit de se regarder, c'est aussi simple.
En tapant du pied pour attirer les regards, comme par exemple avec les talons qu'on entend à 750 m à la ronde.
Dans le même style on a le parfum de rayon d'action plus petit.
Tu essais de jouer sur les mots pour te faire avaler la pilule. Elle est tellement grosse que tu n'arrives pas à l'avaler, et je ne vais pas t'aider.
Alors là c'est le summum. Ce coran n'est pas écrit dans un "arabe différent" il est écrit dans un style calligraphique différent, le kufic, nom issu de la ville de kufa en Iraq.
Tu te débat en vain, admet tout simplement et soumet-toi, c'est pourtant simple.
C'est parfait: en refusant de reprendre le reste de mon message tu m'as démontré ton hypocrisie et ta mauvaise foi.
Ce qui ressort de cette petite discussion c'est que tu n'as pas le courage de tes idées. Le Coran est loin du modernisme et du féminisme, il en est même l'opposé et personne ni rien ne pourra changer cela. Ne sois pas un couard, si tu considère le féminisme et le modernisme, qui ne datent que d'hier, supérieurs au Coran et à Dieu, qui existe depuis toujours, alors apostasie, va jusqu'au bout de tes idées. On verra s'ils te défendront au jour des comptes, car face à Dieu tu ne pourras pas jouer à ce jeu.
Yaourt je me demande comment tu fais pour ne pas rougir de ta bêtise !
Avec toi c'est H24 et 7j sur 7 les yeux baissé pour tous le monde si on suis ton raisonnement, tu te force a ne pas vouloir critiqué cette eventualité car tu sait du coup que TON interprétation (que tu veut faire passé pour quelque chose d'écrits clairement...) n'est pas du tous valable !
Enfin bref, je me voie mal vivre toutes ma vie les yeux baissé et toi aussi d'ailleurs même si tu le dit pas il est peu probable que quand une femme te parle tu baisse les yeux pour lui parlé.(Sans aucun sous entendu libidineux bien sur dans ma phrase).
Enfin bref je vais avoué ma défaite (pour ce round uniquement) les mots vont en ta faveur,mais je te retient ! je sais que j'ai raison et que tu as tort (oui je sais chacun pense ce qu'il veut et blablabla...) j'attends le bon moment ou je tomberait sur une preuve irréfutable que l'interprétation sauce Breakbeat était la bonne sur le "baissé le regard" et la tienne la mauvaise.
Que Dieu m'assiste, inch'Allah
Avec toi c'est H24 et 7j sur 7 les yeux baissé pour tous le monde si on suis ton raisonnement, tu te force a ne pas vouloir critiqué cette eventualité car tu sait du coup que TON interprétation (que tu veut faire passé pour quelque chose d'écrits clairement...) n'est pas du tous valable !
Enfin bref, je me voie mal vivre toutes ma vie les yeux baissé et toi aussi d'ailleurs même si tu le dit pas il est peu probable que quand une femme te parle tu baisse les yeux pour lui parlé.(Sans aucun sous entendu libidineux bien sur dans ma phrase).
Enfin bref je vais avoué ma défaite (pour ce round uniquement) les mots vont en ta faveur,mais je te retient ! je sais que j'ai raison et que tu as tort (oui je sais chacun pense ce qu'il veut et blablabla...) j'attends le bon moment ou je tomberait sur une preuve irréfutable que l'interprétation sauce Breakbeat était la bonne sur le "baissé le regard" et la tienne la mauvaise.
Que Dieu m'assiste, inch'Allah
Salam,
Je suis pour. Je ne tiens pas à me marier avec qqn que je n'aime pas ou avec qui je ne m'entends pas.
"Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs surs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès." (24:30-31).
Ce verset démontre clairement que on peut regarder d'une femme seul ce qui en parait, regarder leur atour est réservé au personne que Dieu mentionne dans le dit verset, baissé le regard alors était forcément mal traduit ou doit être interprété autrement, d'ailleurs IL A ÉTAIT MAL TRADUIT le lien "Gold Koran" démontre bien que le Coran a changer de direction écrite au fil du temps (ce qui est un péché grave) et du coup on obtient des incohérence :
Baissé sont regard quand il y a une femme, mais il est autorisé de regarder de leur atour que ce qui en parait...
Va donc comprendre...
Ce verset démontre clairement que on peut regarder d'une femme seul ce qui en parait, regarder leur atour est réservé au personne que Dieu mentionne dans le dit verset, baissé le regard alors était forcément mal traduit ou doit être interprété autrement, d'ailleurs IL A ÉTAIT MAL TRADUIT le lien "Gold Koran" démontre bien que le Coran a changer de direction écrite au fil du temps (ce qui est un péché grave) et du coup on obtient des incohérence :
Baissé sont regard quand il y a une femme, mais il est autorisé de regarder de leur atour que ce qui en parait...
Va donc comprendre...
Ne cherches pas, tu as deja bien résumé ce que voulait dire ce verset dans tes autres post
Il n'est pas question de se couper du monde et de raser les murs mais plutot de ne pas regarder les femmes avec envie, en cherchant ce qu'on ne doit pas voir...
Les musulmans doivent etre pudiques et respectueux .. point....
PS : quand a cette partie la :Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures.
Cela concerné surtout les prostitués, elles avaient des colliers de piécettes au pied et elles tapées aux sol pour attirer le regard des hommes..
Ne cherches pas, tu as deja bien résumé ce que voulait dire ce verset dans tes autres post
Il n'est pas question de se couper du monde et de raser les murs mais plutot de ne pas regarder les femmes avec envie, en cherchant ce qu'on ne doit pas voir...
Exactement ! Le Coran parle d'avoir un regard "chaste" qui est indépendant des formes féminines.
Les musulmans doivent etre pudiques et respectueux .. point....
D'accord ! d'ailleurs dans le Coran (mais seulement si elles le veulent) les femmes peuvent ce prostituée (seulement si elle le désire et si elle n'ont pas d'autre moyen de revenu...)
Encore une incohérence...
C'est ce que j'aurais du répondre tiens !
LittleMuslima ! Tu es vraiment EXTRAORDINAIRE. Des femmes qui pensent comme toi et qui conçoivent la vie de couple de la sorte, c'est le top. Si toutes les femmes étaient comme toi, la terre va être paradis et il n'y aura plus de cette corruption destructrice sur notre monde.
LittleMuslima ! Merci d’avoir existé. C’est grâce à des perles comme toi que je vois l’avenir en rose. Et ya rit si la noblesse de tes idées a été partagée par toutes les femmes de notre Maghreb.
Chapeau bas, oukhti fillah.
Tu m'as fais rire toi ^^
