Ex muslim: ont ils vraiment quitté l'Islam?

[Begum]

Salam,

Je remarque souvent sur ce forum et dans la vie de tous les jours que les gens qui ont quitté l'Islam que ce soit pour embrasser une autre religion ou bien pour l'athéisme se sentent souvent obligés de justifier leurs choix en émettant toute sorte de critiques sur l'Islam et en cherchant à prouver par A+B que l'Islam est contradictoire, etc....Jusqu'ici on peut supposer que c'est normal et que ceci découle d'une démarche visant à favoriser le dialogue et le partage avec leur ancienne communauté dans le respect.
Cependant je m'apercois que souvent derrière ces raisonnements et ces discussions se cache une haine pour l'Islam liée à une mauvaise expérience avec la religion ou bien à une volonté de se convaincre et de convaincre les autres que l'Islam est une religion barbare, etc....Contrairement aux autres athés et croyants, j'ai l'impression que l'ex muslim est en constante recherche de discuter l'Islam dans le but de le déconstruire, de s'en moquer, de s'apitoyer sur ses ex correligionnaires et leur "ignorance", pourtant lorsqu'on quitte quelque chose ceci peut ne pas etre définitif, cependant lorsqu'on est CERTAIN de son choix et qu'on ne retournera pas en arrière, pourquoi sans cesse ressasser cette chose et en faire un combat personnel?

Je vois ceci comme un divorce: est ce qu'on retourne vers son ex conjoint si on n'a pas été satisfait(e) par lui/elle?Non. Si on ne peut s'empecher de ressasser le passé avec ce conjoint c'est que forcément il y a des blessures, des trahisons, des sentiments, une histoire qui ne s'est pas terminée....On pourrait dire que ces ex muslims font de l'Islam leurs proue et leur poupe justement parce que peut etre cette histoire s'est mal terminée ou bien reste sans fin.

Est ce aussi une volonté de se convaincre qu'on a fait le bon choix en convainquant les autres?

Je remarque que les propos à l'égard de l'Islam et des musulmans sont souvent très durs et irrespectueux de la part des ex muslim alors que les athés et les autres croyants lambda sont plus nuancés et plus ouverts au dialogue, peut etre plus objectifs aussi.


Vous en pensez quoi?Et pour les ex muslims du forum, vous vous retrouvez dans ce que je raconte ou bien votre démarche est elle totalement différente et si oui, j'aimerais savoir en quoi elle consiste.

 

[godless]

Salam,

Je remarque souvent sur ce forum et dans la vie de tous les jours que les gens qui ont quitté l'Islam que ce soit pour embrasser une autre religion ou bien pour l'athéisme se sentent souvent obligés de justifier leurs choix en émettant toute sorte de critiques sur l'Islam et en cherchant à prouver par A+B que l'Islam est contradictoire, etc....Jusqu'ici on peut supposer que c'est normal et que ceci découle d'une démarche visant à favoriser le dialogue et le partage avec leur ancienne communauté dans le respect.
Cependant je m'apercois que souvent derrière ces raisonnements et ces discussions se cache une haine pour l'Islam liée à une mauvaise expérience avec la religion ou bien à une volonté de se convaincre et de convaincre les autres que l'Islam est une religion barbare, etc....Contrairement aux autres athés et croyants, j'ai l'impression que l'ex muslim est en constante recherche de discuter l'Islam dans le but de le déconstruire, de s'en moquer, de s'apitoyer sur ses ex correligionnaires et leur "ignorance", pourtant lorsqu'on quitte quelque chose ceci peut ne pas etre définitif, cependant lorsqu'on est CERTAIN de son choix et qu'on ne retournera pas en arrière, pourquoi sans cesse ressasser cette chose et en faire un combat personnel?

Je vois ceci comme un divorce: est ce qu'on retourne vers son ex conjoint si on n'a pas été satisfait(e) par lui/elle?Non. Si on ne peut s'empecher de ressasser le passé avec ce conjoint c'est que forcément il y a des blessures, des trahisons, des sentiments, une histoire qui ne s'est pas terminée....On pourrait dire que ces ex muslims font de l'Islam leurs proue et leur poupe justement parce que peut etre cette histoire s'est mal terminée ou bien reste sans fin.

Est ce aussi une volonté de se convaincre qu'on a fait le bon choix en convainquant les autres?

Je remarque que les propos à l'égard de l'Islam et des musulmans sont souvent très durs et irrespectueux de la part des ex muslim alors que les athés et les autres croyants lambda sont plus nuancés et plus ouverts au dialogue, peut etre plus objectifs aussi.


Vous en pensez quoi?Et pour les ex muslims du forum, vous vous retrouvez dans ce que je raconte ou bien votre démarche est elle totalement différente et si oui, j'aimerais savoir en quoi elle consiste.

Se pose-t-on la question pour les ex chrétiens peu charitables envers leur ex religion? Ont-ils vraiment quitté cette "ex" religion?

 

[Boombastic]

Salam,

Je remarque souvent sur ce forum et dans la vie de tous les jours que les gens qui ont quitté l'Islam que ce soit pour embrasser une autre religion ou bien pour l'athéisme se sentent souvent obligés de justifier leurs choix en émettant toute sorte de critiques sur l'Islam et en cherchant à prouver par A+B que l'Islam est contradictoire, etc....Jusqu'ici on peut supposer que c'est normal et que ceci découle d'une démarche visant à favoriser le dialogue et le partage avec leur ancienne communauté dans le respect.
Cependant je m'apercois que souvent derrière ces raisonnements et ces discussions se cache une haine pour l'Islam liée à une mauvaise expérience avec la religion ou bien à une volonté de se convaincre et de convaincre les autres que l'Islam est une religion barbare, etc....Contrairement aux autres athés et croyants, j'ai l'impression que l'ex muslim est en constante recherche de discuter l'Islam dans le but de le déconstruire, de s'en moquer, de s'apitoyer sur ses ex correligionnaires et leur "ignorance", pourtant lorsqu'on quitte quelque chose ceci peut ne pas etre définitif, cependant lorsqu'on est CERTAIN de son choix et qu'on ne retournera pas en arrière, pourquoi sans cesse ressasser cette chose et en faire un combat personnel?

Je vois ceci comme un divorce: est ce qu'on retourne vers son ex conjoint si on n'a pas été satisfait(e) par lui/elle?Non. Si on ne peut s'empecher de ressasser le passé avec ce conjoint c'est que forcément il y a des blessures, des trahisons, des sentiments, une histoire qui ne s'est pas terminée....On pourrait dire que ces ex muslims font de l'Islam leurs proue et leur poupe justement parce que peut etre cette histoire s'est mal terminée ou bien reste sans fin.

Est ce aussi une volonté de se convaincre qu'on a fait le bon choix en convainquant les autres?

Je remarque que les propos à l'égard de l'Islam et des musulmans sont souvent très durs et irrespectueux de la part des ex muslim alors que les athés et les autres croyants lambda sont plus nuancés et plus ouverts au dialogue, peut etre plus objectifs aussi.


Vous en pensez quoi?Et pour les ex muslims du forum, vous vous retrouvez dans ce que je raconte ou bien votre démarche est elle totalement différente et si oui, j'aimerais savoir en quoi elle consiste.

Je partage ton avis.


A vrai dire, je pense que sans parler d'islam de longues séances sur le divan avec un psy chevronné pourraient expliquer certaines attitudes, certaines mentalités. D'ailleurs pour certaines personne, il n'y a pratiquement pas besoin de les voir ou de les connaitre et encore moins de les écouter relater leur vie sur un divan, il suffit de les lire. Entre les dépressifs(ves) qui s'ignorent, les victimes de l« abandon affectif », les Harkis raté 100% pur beur et jambon, on a eu un belle brochette sur ce site.

 

[Begum]

Se pose-t-on la question pour les ex chrétiens peu charitables envers leur ex religion? Ont-ils vraiment quitté cette "ex" religion?

Tu peux créer un poste pour les ex chrétiens, mais le débat est sur les ex muslims.

Je remarque souvent que lorsque je crée un poste qui concerne les non musulmans, j'ai toujours des remarque genre "oui mais est que les musulmans qui ont bla bla", si vous voulez créer un poste général sur les gens qui quittent leur religion, je ne vous en empeche pas.

Cependant je te rejoins sur cette remarque, nombre de convertis se permettent de critiquer leur ancienne religion (ou non religion lol), mais logiquement ca ne dure pas, au début car c'est tout nouveau et tout beau, on a besoin d'asseoir ses convictions en niant les précédentes, mais je n'ai pas vu de haine féroce à l'égard de leurs anciennes religions ou visions, je remarque tout de meme que chez les ex musulmans, il y a de la haine souvent envers l'Islam et les musulmans et souvent, ils les considèrent comme des "ignorants" et "arriérés":s

 

[Begum]

Je partage ton avis.


A vrai dire, je pense que sans parler d'islam de longues séances sur le divan avec un psy chevronné pourraient expliquer certaines attitudes, certaines mentalités. D'ailleurs pour certaines personne, il n'y a pratiquement pas besoin de les voir ou de les connaitre et encore moins de les écouter relater leur vie sur un divan, il suffit de les lire. Entre les dépressifs(ves) qui s'ignorent, les victimes de l« abandon affectif », les Harkis raté 100% pur beur et jambon, on a eu un belle brochette sur ce site.

Quelques soient leurs origines bien souvent on constate un malaise identitaire, une souffrance ou une blessure dans l'éducation, un malaise vis à vis de certaines contradictions avec les prescriptions religieuses etc

J'aimerais qu'on puisse dialoguer avec les ex muslim de facon conviviale mais je constate que c'est dur car souvent ils ont plein de préjugés à l'égard de l'Islam et des musulmans:s

 

[Steppe Eagle]

Salam,

Je remarque souvent sur ce forum et dans la vie de tous les jours que les gens qui ont quitté l'Islam que ce soit pour embrasser une autre religion ou bien pour l'athéisme se sentent souvent obligés de justifier leurs choix en émettant toute sorte de critiques sur l'Islam et en cherchant à prouver par A+B que l'Islam est contradictoire, etc....Jusqu'ici on peut supposer que c'est normal et que ceci découle d'une démarche visant à favoriser le dialogue et le partage avec leur ancienne communauté dans le respect.
Cependant je m'apercois que souvent derrière ces raisonnements et ces discussions se cache une haine pour l'Islam liée à une mauvaise expérience avec la religion ou bien à une volonté de se convaincre et de convaincre les autres que l'Islam est une religion barbare, etc....Contrairement aux autres athés et croyants, j'ai l'impression que l'ex muslim est en constante recherche de discuter l'Islam dans le but de le déconstruire, de s'en moquer, de s'apitoyer sur ses ex correligionnaires et leur "ignorance", pourtant lorsqu'on quitte quelque chose ceci peut ne pas etre définitif, cependant lorsqu'on est CERTAIN de son choix et qu'on ne retournera pas en arrière, pourquoi sans cesse ressasser cette chose et en faire un combat personnel?

Je vois ceci comme un divorce: est ce qu'on retourne vers son ex conjoint si on n'a pas été satisfait(e) par lui/elle?Non. Si on ne peut s'empecher de ressasser le passé avec ce conjoint c'est que forcément il y a des blessures, des trahisons, des sentiments, une histoire qui ne s'est pas terminée....On pourrait dire que ces ex muslims font de l'Islam leurs proue et leur poupe justement parce que peut etre cette histoire s'est mal terminée ou bien reste sans fin.

Est ce aussi une volonté de se convaincre qu'on a fait le bon choix en convainquant les autres?

Je remarque que les propos à l'égard de l'Islam et des musulmans sont souvent très durs et irrespectueux de la part des ex muslim alors que les athés et les autres croyants lambda sont plus nuancés et plus ouverts au dialogue, peut etre plus objectifs aussi.


Vous en pensez quoi?Et pour les ex muslims du forum, vous vous retrouvez dans ce que je raconte ou bien votre démarche est elle totalement différente et si oui, j'aimerais savoir en quoi elle consiste.

J'ai stoppé avec l'Islam car, ce n'est pas une religion universelle.L'Islam est une culture arabe.
Pour être "bon musulman" faut adopter la culture, la mentalité, la vie des arabes et aussi surtout la langue arabe , sinon c'est impossible d'être "bon musulman".
On voit bien avec les converti(e)s.Ils deviennent entièrement arabe, babouches, djallaba,etc....Ils renient leurs origines ,aussi.

Les musulmans sont clairs : ceux qui n'adoptent pas l'Islam iront en enfer.
Je rejette ça et j'irai dans un lieu où je verrai de tout; sauf les muslims qui sont ,eux, chez eux.
Preuve encore une fois que l'Islam est une idéologie arabe.

 

[abdoo]

quitter l'islam pour ne plus croire, ca reste concevable, mais si c'est pour se convertir à une autre religion... ca mérite des explcations

c'est un peu comme en informatique, on passer d'un pc à un mac par exemple... mais désinstaller xp ou vista pour repasser à win95 c'est un peu louche

 

[johndisjohn]

salam, bonjour
je dirais qu'au plus on te ment au plus tu as de l'amertume et de la haine quand tu le remarque, cela explique peut etre le dégout et l'exagération des propos de certains non

malheureusement ou plus tot heureusement je ne pense pas que c'est l'islam en soit que ces gens quittent mais les musulmans, ils ne s'en rendent pas compte et si ils ou elles ne prennent pas le temps et la peine d'apprendre par eux meme ils resteront pour beaucoup sur une image négative de l'islam, et pourtant cette image l'islam ne la demande pas mais c'est ce que les croyants en font, la facon dont ils parlent, comment ils ammenent leur pensées etc etc

 

[johndisjohn]

quitter l'islam pour ne plus croire, ca reste concevable, mais si c'est pour se convertir à une autre religion... ca mérite des explcations

c'est un peu comme en informatique, on passer d'un pc à un mac par exemple... mais désinstaller xp ou vista pour repasser à win95 c'est un peu louche

ce que j'ai expliqué plus haut peut peut etre répondre un peu a cela

comme je le disais, c'est pas l'islam qui fais fuire certains musulmans mais les musulmans eux memes, du coup si ils trouvent chez le voisin une facon de faire, de dire les choses qui leur convient mieux, le message étant plus ou moins le meme ils choisissent la voie qui leur semble plus juste avec leur convictions

je pense aussi qu'en général ca touche non pas les innitiés a la religion mais plus ceux qui se sont laissé que trop souvent dirigé, a qui on a prémaché le travail, ceux la le jour ou ils lisent peuvent tomber de haut si ils ont réussis a garder toute ses années leur esprit critique.

je parle encore une fois pour bcp de musulmans, pratiquant mais qui au final n'ont jamais vraiment lu le coran ou se sont vraiment intéressé a leur religion, ils en connaissent ce que papa maman a dit, ce que l'imam a raconté et voila, au final, l'islam ou autre vu de cette facon ca change pas grand chose

 

[godless]

Tu peux créer un poste pour les ex chrétiens, mais le débat est sur les ex muslims.

Je remarque souvent que lorsque je crée un poste qui concerne les non musulmans, j'ai toujours des remarque genre "oui mais est que les musulmans qui ont bla bla", si vous voulez créer un poste général sur les gens qui quittent leur religion, je ne vous en empeche pas.

Cependant je te rejoins sur cette remarque, nombre de convertis se permettent de critiquer leur ancienne religion (ou non religion lol), mais logiquement ca ne dure pas, au début car c'est tout nouveau et tout beau, on a besoin d'asseoir ses convictions en niant les précédentes, mais je n'ai pas vu de haine féroce à l'égard de leurs anciennes religions ou visions, je remarque tout de meme que chez les ex musulmans, il y a de la haine souvent envers l'Islam et les musulmans et souvent, ils les considèrent comme des "ignorants" et "arriérés":s

C'est clair, mon objectif n'est pas de vouloir "détourner" le sujet ou d'en ouvrir un autre sur les ex chrétiens.

Je dis juste que ce que tu relèves, c'est une attitude assez répandue (sans être générale) chez beaucoup de convertis, quelque soit leur religion de départ et leur religion d'arrivée. En cela, je pense que tu es beaucoup plus sensible aux critiques envers l'islam par des ex musulmans, qu'aux critiques envers d'autres religions de nouveaux convertis musulmans. C'est normal et humain. Mais de mon point de vue, c'est la même chose, la même façon de procéder, la même virulence.

Donc, pour ces ex musulmans si critiques envers leur ancienne religion (comme beaucoup de convertis à l'islam... je n'ai pas pu m'en empêcher... ), ils ont, comme tu dis, certainement à se prouver (et à prouver aux autres) la validité de leurs nouvelles convictions en essayant de dénigrer leurs anciennes convictions. Ca n'est peut-être pas très reluisant comme façon de faire, mais là aussi, c'est humain...

Bonne journée.

 

[Begum]

C'est clair, mon objectif n'est pas de vouloir "détourner" le sujet ou d'en ouvrir un autre sur les ex chrétiens.

Je dis juste que ce que tu relèves, c'est une attitude assez répandue (sans être générale) chez beaucoup de convertis, quelque soit leur religion de départ et leur religion d'arrivée. En cela, je pense que tu es beaucoup plus sensible aux critiques envers l'islam par des ex musulmans, qu'aux critiques envers d'autres religions de nouveaux convertis musulmans. C'est normal et humain. Mais de mon point de vue, c'est la même chose, la même façon de procéder, la même virulence.

Donc, pour ces ex musulmans si critiques envers leur ancienne religion (comme beaucoup de convertis à l'islam... je n'ai pas pu m'en empêcher... ), ils ont, comme tu dis, certainement à se prouver (et à prouver aux autres) la validité de leurs nouvelles convictions en essayant de dénigrer leurs anciennes convictions. Ca n'est peut-être pas très reluisant comme façon de faire, mais là aussi, c'est humain...

Bonne journée.

Bien sur je suis d'accord, mais je ne constate pas de "haine" chez les ex chrétiens, ex athés, ex juifs (est ce que ca existe les ex juifs?lol) envers leurs anciens correligionnaires et ils ne les rabaissent pas non plus, ce qui est plutot fréquent chez les ex muslims qui considèrent l'Islam comme un "danger" (je n'ai pas vu d'autres convertis dire que le "christianisme" est un danger, je les ai vu dire que c'était une religion basée sur du vent et autres, mais jamais un danger) et les musulmans comme des "arriérés", "ignorants" etc (je n'ai pas vu quelqu'un qui disaient que les chrétiens, juifs, athés sont arriérés ou ignorants, ce que j'ai vu ce sont des gens qui disaient souvent qu'ils se trompent et tentaient d'argumenter).

Je constate que cette haine de l'Islam est propre à l'ex musulman et qu'on ne la retrouve pas dans les autres cas de déconversions et de conversions, il est clair qu'on a parfois besoin de nier nos anciens principes pour asseoir les nouveaux auxquels nous adhérons, mais ceci doit etre normalement une phase, pas une obsession durable, à tel point que certains ex musulmans en arrivent à discuter plus de l'Islam qu'ils ont quitté et à s'y intéresser plus que lorsqu'ils étaient musulmans, est ce normal?

Bonne après midi

 

[godless]

Bien sur je suis d'accord, mais je ne constate pas de "haine" chez les ex chrétiens, ex athés, ex juifs (est ce que ca existe les ex juifs?lol) envers leurs anciens correligionnaires et ils ne les rabaissent pas non plus, ce qui est plutot fréquent chez les ex muslims qui considèrent l'Islam comme un "danger" (je n'ai pas vu d'autres convertis dire que le "christianisme" est un danger, je les ai vu dire que c'était une religion basée sur du vent et autres, mais jamais un danger) et les musulmans comme des "arriérés", "ignorants" etc (je n'ai pas vu quelqu'un qui disaient que les chrétiens, juifs, athés sont arriérés ou ignorants, ce que j'ai vu ce sont des gens qui disaient souvent qu'ils se trompent et tentaient d'argumenter).

Je constate que cette haine de l'Islam est propre à l'ex musulman et qu'on ne la retrouve pas dans les autres cas de déconversions et de conversions, il est clair qu'on a parfois besoin de nier nos anciens principes pour asseoir les nouveaux auxquels nous adhérons, mais ceci doit etre normalement une phase, pas une obsession durable, à tel point que certains ex musulmans en arrivent à discuter plus de l'Islam qu'ils ont quitté et à s'y intéresser plus que lorsqu'ils étaient musulmans, est ce normal?

Bonne après midi

C'est pour cela que je disais que tu es plus sensible à ce qui te touche (les atteintes à l'islam), ce qui est humain et compréhensible.

Un chrétien aura pour sa part surtout l'impression que ce sont surtout les ex chrétiens qui sont haineux et ont tendance à rabaisser leur ex religion.
Il y a par exemple des cas sur bladi comme notre ami exchrétien (au fait, où est-il?), qui a montré des dispositions dans ce sens.

Mais bon, tu as eu ma réponse, d'autres t'apporteront des éléments peut-être plus concrets.

Très bonne journée à toi.

 

[Begum]

quitter l'islam pour ne plus croire, ca reste concevable, mais si c'est pour se convertir à une autre religion... ca mérite des explcations

c'est un peu comme en informatique, on passer d'un pc à un mac par exemple... mais désinstaller xp ou vista pour repasser à win95 c'est un peu louche

Je ne vais pas discuter sur les diverses raisons qui pourraient amener à se convertir à une autre religion, mais je pense que john a raison lorsqu'il dit que c'est la facon dont ces autres religions sont amenées à eux qui les séduit. Souvent, on entend dans le discours des ex musulmans convertis à d'autres religions qu'ils ont trouvé "l'amour", la "paix", la "tolérance", des "valeurs universelles" etc que l'Islam n'avait pas (ce qui les incitent à dire que l'Islam=religion de terreur et de barbarie)...Ceci est parfois motivé par des raisons personelles pour certains, une personne qui aime boire de l'alcool ou bien qui considère que la sexualité doit etre abordée librement aura du mal à accepter le fait que ceci est un péché en Islam et se tournera forcément vers d'autres formes de spiritualités plus souples.

salam, bonjour
je dirais qu'au plus on te ment au plus tu as de l'amertume et de la haine quand tu le remarque, cela explique peut etre le dégout et l'exagération des propos de certains non

malheureusement ou plus tot heureusement je ne pense pas que c'est l'islam en soit que ces gens quittent mais les musulmans, ils ne s'en rendent pas compte et si ils ou elles ne prennent pas le temps et la peine d'apprendre par eux meme ils resteront pour beaucoup sur une image négative de l'islam, et pourtant cette image l'islam ne la demande pas mais c'est ce que les croyants en font, la facon dont ils parlent, comment ils ammenent leur pensées etc etc

Je constate la meme chose, le problème c'est que ces gens donnent une mauvaise image de l'Islam et sont très actifs dans le combat contre l'Islam, ne serait ce que dans la presse ou les medias, combien de fois ne voit on pas un témoignage contre l'Islam empli de subjectivité adressé justement par des ex musulmans?
Bien sur il quitte les musulmans, et parfois pour des raisons qui sont plus profondes et plus personelles, pour certains l'Islam est lié à des actes atroces, à une douleur profonde, à l'exclusion, à la dureté et la sévérité d'une communauté, etc

Le manque de foi aussi joue dans le fait de quitter l'Islam, mais je constate que souvent il est recalé au dernier rang et les raisons premières sont souvent liés à l'environnement et à la vie personelle de l'individu en question.

 

[Begum]

C'est pour cela que je disais que tu es plus sensible à ce qui te touche (les atteintes à l'islam), ce qui est humain et compréhensible.

Un chrétien aura pour sa part surtout l'impression que ce sont surtout les ex chrétiens qui sont haineux et ont tendance à rabaisser leur ex religion.
Il y a par exemple des cas sur bladi comme notre ami exchrétien (au fait, où est-il?), qui a montré des dispositions dans ce sens.

Mais bon, tu as eu ma réponse, d'autres t'apporteront des éléments peut-être plus concrets.

Très bonne journée à toi.

Je ne pense pas etre plus sensible, car je n'ai jamais une association d'ex chrétiens crées dans le but de combattre le christianisme et qui véhicule une sorte de propagande sur l'Islam comme étant barbare, etc Donc je suis formelle, cette ferveur à hair l'Islam et à le combattre activement est plutot liée aux ex muslim.

 

[godless]

Je ne pense pas etre plus sensible, car je n'ai jamais une association d'ex chrétiens crées dans le but de combattre le christianisme et qui véhicule une sorte de propagande sur l'Islam comme étant barbare, etc Donc je suis formelle, cette ferveur à hair l'Islam et à le combattre activement est plutot liée aux ex muslim.

Ma foi, si c'est ce qu'il te semble, c'est que tu as des éléments qui te le montrent.
Pour ma part, cette propension criticable me semble beaucoup plus partagée qu'à toi.

Mais pas de problème, que le topic continue, bonne journée.

 

[lord fricadelle]

J'ai stoppé avec l'Islam car, ce n'est pas une religion universelle.L'Islam est une culture arabe.
Pour être "bon musulman" faut adopter la culture, la mentalité, la vie des arabes et aussi surtout la langue arabe , sinon c'est impossible d'être "bon musulman".
On voit bien avec les converti(e)s.Ils deviennent entièrement arabe, babouches, djallaba,etc....Ils renient leurs origines ,aussi.

Les musulmans sont clairs : ceux qui n'adoptent pas l'Islam iront en enfer.
Je rejette ça et j'irai dans un lieu où je verrai de tout; sauf les muslims qui sont ,eux, chez eux.
Preuve encore une fois que l'Islam est une idéologie arabe.

ce que tu dit est completement faux,l islam est la religion laplus universelle qui soit,va donc faire un tour à la mecque tu sera surpris mon petit.

 

[johndisjohn]

J'ai stoppé avec l'Islam car, ce n'est pas une religion universelle.L'Islam est une culture arabe.
Pour être "bon musulman" faut adopter la culture, la mentalité, la vie des arabes et aussi surtout la langue arabe , sinon c'est impossible d'être "bon musulman".
On voit bien avec les converti(e)s.Ils deviennent entièrement arabe, babouches, djallaba,etc....Ils renient leurs origines ,aussi.

Les musulmans sont clairs : ceux qui n'adoptent pas l'Islam iront en enfer.
Je rejette ça et j'irai dans un lieu où je verrai de tout; sauf les muslims qui sont ,eux, chez eux.
Preuve encore une fois que l'Islam est une idéologie arabe.

lol, c'est triste a dire mais ca je le comprends bien, pourtant c'est pas ca l'islam encore une fois
mais il est vrai, tu dois changer de nom, tu dois te couper le zizi, tu dois tu dois tu dois, bref tu dois etre tout sauf ce que tu es, bref, deviens arabe
triste a dire mais c'est pas pour rien que meme sur des sites pure musulman on écrit l'islam n'est pas la religion des arabes, c'est pas pour rien si ils se sentent obligé de le précisé, c'est devenu tellement une pression pour les convertis que bcp ont peur et du coup s'éloigne de l'islam
tu dois, tu peux et tu devrais pouvoir etre musulman en ayant les cheveux blonds et les yeux bleus, habillé en costume, en jeans ou autre et etre ce qui se fait de mieux en terme de religion, mais bon, comme tu le dis, bcp pensent que pour etre musulman faut changer de culture et de race, c'est pathétique mais tellement vrai et je suis on ne peut mieux placé pour le savoir

 

[johndisjohn]

ce que tu dit est completement faux,l islam est la religion laplus universelle qui soit,va donc faire un tour à la mecque tu sera surpris mon petit.

ce qu'il veut dire c'est qu'en regle générale (je dis bien en général) les convertis ressemble a tout sauf a ce qu'ils étaient, c'est devenu des copies des arabes du bled, c'est aussi quelque chose qui freine ou choc d'autres

moi par exemple, j'ai toujours refusé, on a bien essayé, oui tu dois faire ceci, ou cela, mais j'ai envoyé tous le monde balladé, je suis musulman mais je m'appelle john et je suis d'origine belge, pas arabe
j'ai ma culture, qui est dissociée de ma religion, mais ma culture reste la meme, j'égorge pas un mouton parceque j'achete un appart, j'ouvrirai plus vite une bouteille de faux champagne a la limite lol, mais il ne fait pas partie de ma culture d'égorgé un mouton car j'ai acheté un bien, comme tout un tas d'autres choses, mais ca les musulmans arabes ont généralement du mal a comprendre, pour eux tu deviens arabes a partir ou tu deviens musulman, ils auront bon te crier sur tous les toits que c'est pas vrai et qu'ils pensent pas ca mais en fait ils se rendent tout simplement pas compte que tout ce qu'il te demande ne concerne pas la religion mais la tradition de leur ancêtres, et pour eux du coup tes pas bons musulman

 

[lord fricadelle]

lol, c'est triste a dire mais ca je le comprends bien, pourtant c'est pas ca l'islam encore une fois
mais il est vrai, tu dois changer de nom, tu dois te couper le zizi, tu dois tu dois tu dois, bref tu dois etre tout sauf ce que tu es, bref, deviens arabe
triste a dire mais c'est pas pour rien que meme sur des sites pure musulman on écrit l'islam n'est pas la religion des arabes, c'est pas pour rien si ils se sentent obligé de le précisé, c'est devenu tellement une pression pour les convertis que bcp ont peur et du coup s'éloigne de l'islam
tu dois, tu peux et tu devrais pouvoir etre musulman en ayant les cheveux blonds et les yeux bleus, habillé en costume, en jeans ou autre et etre ce qui se fait de mieux en terme de religion, mais bon, comme tu le dis, bcp pensent que pour etre musulman faut changer de culture et de race, c'est pathétique mais tellement vrai et je suis on ne peut mieux placé pour le savoir

se faire couper le "zizi" ça n a rien à voir avec l islam,c est une pratique abrahamique,

le souci n est pas l islam en lui méme,le souci c est la bétise de la plupart des musulmans analphabetes pour la plupart,replié sur eux mémes,l islam c est pas ça,

comme tu le dit on a pas besoin de djellaba ou d avoir un nom arabe

 

[Begum]

J'ai stoppé avec l'Islam car, ce n'est pas une religion universelle.L'Islam est une culture arabe.
Pour être "bon musulman" faut adopter la culture, la mentalité, la vie des arabes et aussi surtout la langue arabe , sinon c'est impossible d'être "bon musulman".
On voit bien avec les converti(e)s.Ils deviennent entièrement arabe, babouches, djallaba,etc....Ils renient leurs origines ,aussi.

Les musulmans sont clairs : ceux qui n'adoptent pas l'Islam iront en enfer.
Je rejette ça et j'irai dans un lieu où je verrai de tout; sauf les muslims qui sont ,eux, chez eux.
Preuve encore une fois que l'Islam est une idéologie arabe.

Tu vois tu confirmes mon propos, la question n'est pas de savoir pourquoi tu as stoppé avec l'Islam, mais pourquoi est ce que tu continues à en parler et à en faire une obsession à tel point que tu as besoin de prouver dans différents postes que l'Islam n'interdit pas ceci ou cela et que l'Islam est une religion arabe, etc

Donc le fait que tu as quitté l'Islam est lié à un problème identitaire je suppose, tu t'es senti spolié de ta culture turque?Pourtant je constate qu'en turquie les musulmans ne portent ni djellaba, ni bla bla, ils ont meme des facons différentes de s'habiller selon leur culture (tu n'as qu'à observer la facon dont les femmes turques mettent le voile, ca n'a rien à voir avec la facon dont une femme arabe porte le voile et ainsi de suite), le vetement en tout cas où que nous soyons est une expression de notre culture, ici les femmes en occident ne portent pas de djellaba, mais des pantalons et des tuniques, etc

Et donc tu as quitté l'Islam car "les musulmans disent: celui qui n'adopte pas l'Islam va en Enfer". Je pensais qu'on prenait des arguments plus pertinents avant de quitter l'Islam, mais bon là n'est pas la question, tu confirmes ce que john a dit, à savoir que tu quittes l'Islam non pas sur base de ce que l'Islam préconise mais sur base de ce que "les musulmans disent" pour reprendre tes propres termes.

Le but du poste ce n'est pas d'expliquer pourquoi tu t'es converti ou pourquoi tu as quitté l'Islam, le but c'est d'expliquer pourquoi cette haine à l'égard de l'Islam avec beaucoup d'amerturme.

 

[lord fricadelle]

ce qu'il veut dire c'est qu'en regle générale (je dis bien en général) les convertis ressemble a tout sauf a ce qu'ils étaient, c'est devenu des copies des arabes du bled, c'est aussi quelque chose qui freine ou choc d'autres

moi par exemple, j'ai toujours refusé, on a bien essayé, oui tu dois faire ceci, ou cela, mais j'ai envoyé tous le monde balladé, je suis musulman mais je m'appelle john et je suis d'origine belge, pas arabe
j'ai ma culture, qui est dissociée de ma religion, mais ma culture reste la meme, j'égorge pas un mouton parceque j'achete un appart, j'ouvrirai plus vite une bouteille de faux champagne a la limite lol, mais il ne fait pas partie de ma culture d'égorgé un mouton car j'ai acheté un bien, comme tout un tas d'autres choses, mais ca les musulmans arabes ont généralement du mal a comprendre, pour eux tu deviens arabes a partir ou tu deviens musulman, ils auront bon te crier sur tous les toits que c'est pas vrai et qu'ils pensent pas ca mais en fait ils se rendent tout simplement pas compte que tout ce qu'il te demande ne concerne pas la religion mais la tradition de leur ancêtres, et pour eux du coup tes pas bons musulman

le souci c est simplement que les muslmans que tu connais sont des analphabétes ruraux d afrique du nord,jme trompe???

 

[johndisjohn]

se faire couper le "zizi" ça n a rien à voir avec l islam,c est une pratique abrahamique,

le souci n est pas l islam en lui méme,le souci c est la bétise de la plupart des musulmans analphabetes pour la plupart,replié sur eux mémes,l islam c est pas ça,

comme tu le dit on a pas besoin de djellaba ou d avoir un nom arabe

je le sais, mon voisin le sait peut etre mais combien le savent ???
et rien que parmis les musulmans de naissances, combien savent qu'ils ne pratique de l'islam que la priere et le jeune et que tous le reste en gros c'est pas l'islam mais des pratiques propre a leur culture, coutumes, qui elles seront différente en fonction de ou tu habites ou de tes origines (a condition de se défendre de ses origines et de ne pas se laisser gober par des siecles de traditions qui n'ont rien a voir avec l'islam)

 

[johndisjohn]

le souci c est simplement que les muslmans que tu connais sont des analphabétes ruraux d afrique du nord,jme trompe???

malheureusement non
des qui sont nés ici, qui ont fait des études, mais qui aux paroles de certains se sont mis a changés
des qui sont tout simplement racistes, tu sais, j'entends encore un me dire on vits dans un pays de mécréants, tu dois venir avec tes freres et combattre tout ca
sérieux, tu parles de mon pays la, de mes parents, je suis musulman ca veut pas dire que demain je rentre en guerre contre tout ce qui est différent de ma religion lol

 

[lord fricadelle]

je le sais, mon voisin le sait peut etre mais combien le savent ???)

c est pour ça qu il faut informer et instruire et combattre la betise

 

[johndisjohn]

le souci c est simplement que les muslmans que tu connais sont des analphabétes ruraux d afrique du nord,jme trompe???

par contre je rajouterais bien que pour la plus part, c'est des excusez moi crétins qui n'ont pas grand chose dans la tete

premiere question d'un frere qui apprends que je me converti
CEST QUOI UN MECREANT
deuxieme question
CEST QUOI LES 100 NOMS DE DIEU
puis
TU VAS EGORGER UN MOUTON POUR TON APPART HAAAAAAAAAAAAA SI SI TES OBLIGE

voila, ca ressemble aux premieres phrases d'accueil

 

[lord fricadelle]

malheureusement non
des qui sont nés ici, qui ont fait des études, mais qui aux paroles de certains se sont mis a changés
des qui sont tout simplement racistes, tu sais, j'entends encore un me dire on vits dans un pays de mécréants, tu dois venir avec tes freres et combattre tout ca
sérieux, tu parles de mon pays la, de mes parents, je suis musulman ca veut pas dire que demain je rentre en guerre contre tout ce qui est différent de ma religion lol

permet moi de te dire que tes connaissances sont des gens bétes et idiots,ils font honte à l islam et à eux mémes,ce sont de gros fachos,et l islam n est pas fachiste ou haineux à l egard des autres

 

[johndisjohn]

permet moi de te dire que tes connaissances sont des gens bétes et idiots,ils font honte à l islam et à eux mémes,ce sont de gros fachos,et l islam n est pas fachiste ou haineux à l egard des autres

je suis on ne peut plus d'accord avec toi, dommage qu'il sagissait de personnes qui auraient du etre proche de moi, personnellement je n'ai rien a faire avec de tels personnes.........

ils sont racistes, mais m'acceptaient en tant que frere mais si je change de nom et n'aime plus les autres, sinon je restais un belge qui fallait anéantir, vraiment génial comme comportement, apres si on se demande pourquoi les gens ont peur

 

[lord fricadelle]

par contre je rajouterais bien que pour la plus part, c'est des excusez moi crétins qui n'ont pas grand chose dans la tete

premiere question d'un frere qui apprends que je me converti
CEST QUOI UN MECREANT
deuxieme question
CEST QUOI LES 100 NOMS DE DIEU
puis
TU VAS EGORGER UN MOUTON POUR TON APPART HAAAAAAAAAAAAA SI SI TES OBLIGE

voila, ca ressemble aux premieres phrases d'accueil

HA HA HA HA HA bienvenue chez les nazes

 

[Begum]

par contre je rajouterais bien que pour la plus part, c'est des excusez moi crétins qui n'ont pas grand chose dans la tete

premiere question d'un frere qui apprends que je me converti
CEST QUOI UN MECREANT
deuxieme question
CEST QUOI LES 100 NOMS DE DIEU
puis
TU VAS EGORGER UN MOUTON POUR TON APPART HAAAAAAAAAAAAA SI SI TES OBLIGE

voila, ca ressemble aux premieres phrases d'accueil

wow c'est choquant

J'ai entendu le récit de conversions à la mosquée, il semble que souvent c'est un moment qui est supposé etre très émouvant pour les frères, à savoir qu'une fois qu'ils se convertissent devant une assemblée d'hommes, ces derniers viennent les féliciter avec des embrassades et des "Dieu te garde", c'est choquant ce qui t'es arrivé, mais c'est une lecon comme ca tu sais ce qu'il ne faut pas faire face à un nouveau muslim.

J'ai entendu le récit de la conversion d'une soeur qui disait que le jour où elle s'est convertie, tout le monde s'est mis à lui offrir des hijab et à lui dire expréssement de le porter et puis à critiquer sa conversion, mais ce que ces gens ne savaient pas c'est que les parents de la fille l'aurait mis dehors si ils l'avaient vu avec le hijab.

Je constate que notre communauté a le coeur aussi dur que ceux qui ont quitté l'Islam, peut etre est ce caractéristique de la rigidité avec laquelle nous appréhendons notre spiritualité en Islam aujourd'hui.

 

[johndisjohn]

HA HA HA HA HA bienvenue chez les nazes

et je te promet c'est mot pour mot ce a quoi j'ai eu droit hein
sauf que pour les 99 noms il a en plus essayé de me pieger par la suite, bref que du joli
avec en arriere plan au téléphone la femme qui disait et demande ca, et demande ca aussi, et dis lui ca et ca et ca, vraiment génial

j'ai meme pas eu droit a un félicitations, que Dieu te facilite la tache, bienvenue parmis nous, prends ton temps, apprends et si tu as des questions n'hésite pas, tu vois le genre de choses a dire quoi

 

[lord fricadelle]

et je te promet c'est mot pour mot ce a quoi j'ai eu droit hein
sauf que pour les 99 noms il a en plus essayé de me pieger par la suite, bref que du joli
avec en arriere plan au téléphone la femme qui disait et demande ca, et demande ca aussi, et dis lui ca et ca et ca, vraiment génial

j'ai meme pas eu droit a un félicitations, que Dieu te facilite la tache, bienvenue parmis nous, prends ton temps, apprends et si tu as des questions n'hésite pas, tu vois le genre de choses a dire quoi

t est tombé sur la créme des crémes mon cher johnditjohn,qu ils sont bétes et en plus méchants!

 

[Graziella1]

J'ai stoppé avec l'Islam car, ce n'est pas une religion universelle.L'Islam est une culture arabe.
Pour être "bon musulman" faut adopter la culture, la mentalité, la vie des arabes et aussi surtout la langue arabe , sinon c'est impossible d'être "bon musulman".
On voit bien avec les converti(e)s.Ils deviennent entièrement arabe, babouches, djallaba,etc....Ils renient leurs origines ,aussi.

Les musulmans sont clairs : ceux qui n'adoptent pas l'Islam iront en enfer.
Je rejette ça et j'irai dans un lieu où je verrai de tout; sauf les muslims qui sont ,eux, chez eux.
Preuve encore une fois que l'Islam est une idéologie arabe.

en gros , tu as fini avec l'Islam parce que tu es raciste.

la preuve du contraire de ce que tu dis, c'est que tous les gens ont pu adapté l'Islam avec leur culture, sauf toi ...

pour ta gouverne, l'Islam n'est pas venu pour imposer une quelconque culture, il est venu avec des lois universels, de valeur et d'adoration d'un seul Dieu (et justement contre certaines cultures arabes) ... les turques, indous, malaisiens, chinois, indonesien, iraniens, américains, français, o zid o zid n'ont pas été empêché d'être musulman tout en respectant leur culture ... et la preuve est flagrante dès qu'on est au hajj ... on peut facilement faire la différence entre un turque et un iranien par exemple, juste du fait de leurs habits... j'ajoute que les arabes font moins du cinquième des musulmans dans le monde ... donc détrompe-toi ... l'Islam est fait pour tout le monde sauf toi (sauf si Dieu te guide)

si ça ne te plait pas que le Coran soit révélé en arabe , que tu ailles à l'Enfer donc !

ps: sinon donne-moi une seule preuve dans le Coran que l'Islam est fait pour arabiser les gens ... D'ailleurs le Prophéte alayhi salatu wa salam l'a dit noir sur blanc "y a pas de différence entre un arabe et un non-arabe, ni entre un blanc et un noir, sauf par la piété)... tu sais même fi 3ahd al foutou7at al islamiya, les musulmans (arabes si ça te plait) n'ont pas obligé les habitants à apprendre l'arabe, mais ils ont eux-même appris les langues (hebreux turque persan ...etc) afin de transmettre la religion d'Allah ...

je dis mon dernier mot car je sais que c'est inutile de vous parler, seulement pour montrer la vérité car certains ici sont ici pour apprendre l'Islam, et ça sera dur de laisser passer ce genre de mensonges ...

 

[johndisjohn]

wow c'est choquant

J'ai entendu le récit de conversions à la mosquée, il semble que souvent c'est un moment qui est supposé etre très émouvant pour les frères, à savoir qu'une fois qu'ils se convertissent devant une assemblée d'hommes, ces derniers viennent les féliciter avec des embrassades et des "Dieu te garde", c'est choquant ce qui t'es arrivé, mais c'est une lecon comme ca tu sais ce qu'il ne faut pas faire face à un nouveau muslim.

J'ai entendu le récit de la conversion d'une soeur qui disait que le jour où elle s'est convertie, tout le monde s'est mis à lui offrir des hijab et à lui dire expréssement de le porter et puis à critiquer sa conversion, mais ce que ces gens ne savaient pas c'est que les parents de la fille l'aurait mis dehors si ils l'avaient vu avec le hijab.

Je constate que notre communauté a le coeur aussi dur que ceux qui ont quitté l'Islam, peut etre est ce caractéristique de la rigidité avec laquelle nous appréhendons notre spiritualité en Islam aujourd'hui.

choquant et authentique
comme je l'ai dis de multiples fois, je remercie Dieu de m'avoir ouvert le coeur car je vous l'avoue que si c'était pas Dieu qui m'avait ouvert le coeur et guidé, jamais jamais jamais je ne serais devenu musulman au regard de ce que je peux voir et vivre chaque jour, je suis meme passé par le stade de la haine du musulman et de l'islam tellement ca me dégoutait.
mais Dieu est grand, pourquoi je sais ou enfin si je sais mais c'est un peu compliqué mais j'ai ouvert le coran, et la, tout ce que j'ai pu voir et entendre des hommes s'est dissipé jusqu'a disparaitre, maintenant je vis ma religion tranquille, seul, sans besoins d'aide de personne, je fais confiance a Dieu et pour le moment ca m'a plus tot réussis

 

[johndisjohn]

t est tombé sur la créme des crémes mon cher johnditjohn,qu ils sont bétes et en plus méchants!

tu sais, j'en ai pleuré des jours, j'ai plus touché le coran durant des semaines apres cela, dégouté comme tu peux pas imaginé, déserté le forum un moment etc, puis petit a petit Dieu étant bien plus fort, le retour vers son livre se fait et chaque jour ma vie est un peu plus belle

 

[johndisjohn]

en gros , tu as fini avec l'Islam parce que tu es raciste.

la preuve du contraire de ce que tu dis, c'est que tous les gens ont pu adapté l'Islam avec leur culture, sauf toi ...

pour ta gouverne, l'Islam n'est pas venu pour imposer une quelconque culture, il est venu avec des lois universels, de valeur et d'adoration d'un seul Dieu (et justement contre certaines cultures arabes) ... les turques, indous, malaisiens, chinois, indonesien, iraniens, américains, français, o zid o zid n'ont pas été empêché d'être musulman tout en respectant leur culture ... et la preuve est flagrante dès qu'on est au hajj ... on peut facilement faire la différence entre un turque et un iranien par exemple, juste du fait de leurs habits... j'ajoute que les arabes font moins du cinquième des musulmans dans le monde ... donc détrompe-toi ... l'Islam est fait pour tout le monde sauf toi (sauf si Dieu te guide)

si ça ne te plait pas que le Coran soit révélé en arabe , que tu ailles à l'Enfer donc !

ps: sinon donne-moi une seule preuve dans le Coran que l'Islam est fait pour arabiser les gens ... D'ailleurs le Prophéte alayhi salatu wa salam l'a dit noir sur blanc "y a pas de différence entre un arabe et un non-arabe, ni entre un blanc et un noir, sauf par la piété)... tu sais même fi 3ahd al foutou7at al islamiya, les musulmans (arabes si ça te plait) n'ont pas obligé les habitants à apprendre l'arabe, mais ils ont eux-même appris les langues (hebreux turque persan ...etc) afin de transmettre la religion d'Allah ...

je dis mon dernier mot car je sais que c'est inutile de vous parler, seulement pour montrer la vérité car certains ici sont ici pour apprendre l'Islam, et ça sera dur de laisser passer ce genre de mensonges ...

je suis entierement d'accord avec toi, mais c'est beaucoup théorique, ces derniers temps la pratique est différente, ce qui était vrai il y a 100 ans ne l'est plus maintenant
c'est triste car ce n'est pas ca l'islam, mais ca se passe pourtant, beaucoup vivent ce triste constat et contre leur gré