Faut-il croire à tout pour devenir musulman?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion kiwikiwi
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Zack93 a dit:
A une époque ou il n'y a pas de papier, il est d'usage que tout le monde se torche à la main gauche et se serre la main de la main droite. Si je vois quelqu'un se servir d'un outil de la main droite, je sait que je peut l'utiliser tranquille et manger avec la main droite sans choper la diarrée. Convention sociale quoi.

Mais rien d'islamique.
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Et bien ce n'était pas du tout idiot ! :D
 
pogoss a dit:
elle est un peu bizarre ta question, peut on jouer au foot en refusant de ne pas toucher la balle de la main sur tout le terrain ?
non mais personne ne t'oblige à jouer au foot, tu peux inventer des règles et jouer au jeu qui t'amuse.
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Et quelle main ? La gauche ou la droite ? :langue:
 
kiwikiwi a dit:
../..
je dois me contenter de rester ce que je suis et continuer de pratiquer ma philosophie de vie qui est ( Fait aux autres ce que tu voudrais qu'ils fassent pour toi et ne fait pas aux autres ce que tu ne voudrait pas qu'on te fasse)

Merci d'avance

C'est vrai que je parle ici de mon cas (couple mixte) mais j'ai déjà demandé a mon mari si je pourrais me convertir même si je ne crois pas a tout
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Salam cousine

Pour être musulman il te suffit de croire sincèrement en Dieu et de prononcer la profession de foi...

Point !!

Ensuite, tu seras une bonne croyante si tu appliques les préceptes en commençant par les 4 autres piliers.

La prière
Le jeun
la zakat ( aumône)
Le hadj

Tous le reste ( les chiens, la main gauche, dormir sur le coté droit, et j'en passe) ne sont pas coranique mais humain....

Il ne t'est demandé que d'adorer Allah ( exalté il est) lui, et lui seul et de faire de ton mieux pour parfaire ton adoration en respectant les 4 autres piliers ainsi que ses seuls commandements dans le Coran .

2.272. Ce n'est pas à toi de les guider (vers la bonne voie), mais c'est Allah qui guide qui Il veut. Et tout ce que vous dépensez de vos biens sera à votre avantage, et vous ne dépensez que pour la recherche de la Face “Wajh” d'Allah. Et tout ce que vous dépensez de vos biens dans les bonnes oeuvres vous sera récompensé pleinement. Et vous ne serez pas lésés
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2.286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur ! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur ! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.
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Si ton coeur te guide pour devenir musulmane et que tu crois, que tu sens, que tu ressens par ton coeur que l'Islam est pour toi, que ces preceptes de vie te rendraient heureuse, alors....

FONCES et bienvenue parmi nous ma soeur.

Tu n'as besoin ni de nous ,ni de ton mari , ni d'un quelconque Bukari ou autres imam pour devenir musulmane!

C'est surtout et seulement entre toi et le bon Dieu.
 
Zack93 a dit:
Foutage de gueule. Comment tu peut passer autant de temps sur ce forum et encore penser une telle connerie!

Monsieur! Je vous provoque en duel! J'exige des sources coranique de ce que vous avancez!
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Tu as tout à fait raison Zack, il n'y en a pas dans le Coran. J'ai dit cela en pensant à la Sunnah, car tous les interdits viennent de la Sunnah !

C'est ceux-là que je critique car c'est de ceux-là qu'on me parle une fois par semaine avec des amis. Fais-ci tu devrais faire ça. Et on me dit que la parole du prophète a autant de valeur que celle du Coran, ce que je n'accepte pas.
 
SamiGhafour a dit:
Si je peux te donner un conseil, celui d'éteindre la télé, j'ai l'impression en te lisant que la vision que tu as de l'Islam est celle d'une religion oppressante et pleine de contraintes.
D'autre part qu'entends-tu pas "pas adhérer à 100% à l'Islam"? C'est bien trop vaste, regarde d'abord ce que tu penses des points élémentaires pour exemple puisque tu viens d'une culture catholique, penses-tu que Jésus est le fils de Dieu? A mon avis tu t'attardes sur des détails (prénom, circoncision) et ta vision des choses est obscurcie par ce que tu vois au JT de 20 heures (lapidation, polygamie)


hélas les musulmans font semblant de croire que si on avait de la culture on aurait une vision positive de l'islam, j'ai des dizaines de livres d'universtaires sur l'histoire des religions et j'ai regroupé qlq extraits ...

c'est pas du tf1 mais des profs de fac!

si on prend le livre de Jean brulot agrégé de l’université.
Dans la civilisation islamique éditions hachette 1982

Dès 658 soit 26 ans après la mort de muhammad page 24
Il y scission dans l’islam avec le kharijisme :

Dont les kharijites : adeptes d’une morale rigoriste condamnant tout luxe.
Dont les azraquites : extrémistes pratiquant le terrorisme
Dont les najadat : théoriciens de la prise de pouvoir par la force

Ave les schiisme
Dont l’ismaélisme : formèrent des sociétés secrètes pratiquèrent le terrorisme.

-750 tous le menbres de la famille omayades sont exterminés au cours d’un banquet
les abbasside reprochent aux omayades d’avoir fait de l’empire un royaume profane page 36

si on prend une deuxième source l’histoire de l’irak par charles saint prot spécialistes de l’irak auteur de nombreux ouvrages sur le monde arabe

on constate l’agitation permanente de l’irak islamique
-après 661 page 55 « l’irak est en perpétuelle révolte contre le souverain(khalife de damas : moawia), hussein le fils d’ali qui dénonce la dépravation du khalife moawia, veut se débarrasser de lui »

notons au passage que 30 ans à peine après la mort de muhammad , on dénonce déjà la dégradation des mœurs ! comme quoi l’éloignement de l’islam est une vielle rengaine. Et .

Les vieilles ficelles des agitateurs ont encore du succès

-après 739 l’irak n’a jamais été véritablement soumis au omayades, les révoltes continuent notamment avec abou muslim un exalté religieux qui se surnomme lui même l’homme au fouet contre l’incroyant de damas, abou muslim prêche la révolte au khorassan.page 60


Comme quoi la révolte des fanatiques religieux contre le soit disant pouvoir impie est une vieille rengaine en islam.

mon conseil pour la québécoise lis de livres d'historiens sur l'islam c'est instructif...

j'ai des dizaines de sources à te proposer...

salut
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jjff a dit:
SamiGhafour a dit:
Si je peux te donner un conseil, celui d'éteindre la télé, j'ai l'impression en te lisant que la vision que tu as de l'Islam est celle d'une religion oppressante et pleine de contraintes.
D'autre part qu'entends-tu pas "pas adhérer à 100% à l'Islam"? C'est bien trop vaste, regarde d'abord ce que tu penses des points élémentaires pour exemple puisque tu viens d'une culture catholique, penses-tu que Jésus est le fils de Dieu? A mon avis tu t'attardes sur des détails (prénom, circoncision) et ta vision des choses est obscurcie par ce que tu vois au JT de 20 heures (lapidation, polygamie)


hélas les musulmans font semblant de croire que si on avait de la culture on aurait une vision positive de l'islam, j'ai des dizaines de livres d'universtaires sur l'histoire des religions et j'ai regroupé qlq extraits ...

c'est pas du tf1 mais des profs de fac!

si on prend le livre de Jean brulot agrégé de l’université.
Dans la civilisation islamique éditions hachette 1982

Dès 658 soit 26 ans après la mort de muhammad page 24
Il y scission dans l’islam avec le kharijisme :

Dont les kharijites : adeptes d’une morale rigoriste condamnant tout luxe.
Dont les azraquites : extrémistes pratiquant le terrorisme
Dont les najadat : théoriciens de la prise de pouvoir par la force

Ave les schiisme
Dont l’ismaélisme : formèrent des sociétés secrètes pratiquèrent le terrorisme.

-750 tous le menbres de la famille omayades sont exterminés au cours d’un banquet
les abbasside reprochent aux omayades d’avoir fait de l’empire un royaume profane page 36

si on prend une deuxième source l’histoire de l’irak par charles saint prot spécialistes de l’irak auteur de nombreux ouvrages sur le monde arabe

on constate l’agitation permanente de l’irak islamique
-après 661 page 55 « l’irak est en perpétuelle révolte contre le souverain(khalife de damas : moawia), hussein le fils d’ali qui dénonce la dépravation du khalife moawia, veut se débarrasser de lui »

notons au passage que 30 ans à peine après la mort de muhammad , on dénonce déjà la dégradation des mœurs ! comme quoi l’éloignement de l’islam est une vielle rengaine. Et .

Les vieilles ficelles des agitateurs ont encore du succès

-après 739 l’irak n’a jamais été véritablement soumis au omayades, les révoltes continuent notamment avec abou muslim un exalté religieux qui se surnomme lui même l’homme au fouet contre l’incroyant de damas, abou muslim prêche la révolte au khorassan.page 60


Comme quoi la révolte des fanatiques religieux contre le soit disant pouvoir impie est une vieille rengaine en islam.

mon conseil pour la québécoise lis de livres d'historiens sur l'islam c'est instructif...

j'ai des dizaines de sources à te proposer...

salut
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Merci j accepte volontier les ouvrages que tu me proposeras.Jespers les trouver en bibliotheque et si tu as quelques sites de confiances j aimerais apprendre , a commencer par tout les termes que je lis sur les réponses que les gens me donnent. Terme comme sunna ou hadit ect........ je crois que je dois commencer par le commencement sinon je ne comprendrai jamais ce que vous m enseigner tous.Est-ce que vous pensez que mon coran français est assez bien traduit?et fidèle au coran arabe? J e ne connais pas l arabe sauf quelques mots.Des sites pour apprendre l arabe j aimerais bien aussi en connaître.merci bcp
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kiwikiwi a dit:
jjff a dit:
Merci j accepte volontier les ouvrages que tu me proposeras.Jespers les trouver en bibliotheque et si tu as quelques sites de confiances j aimerais apprendre , a commencer par tout les termes que je lis sur les réponses que les gens me donnent. Terme comme sunna ou hadit ect........ je crois que je dois commencer par le commencement sinon je ne comprendrai jamais ce que vous m enseigner tous.Est-ce que vous pensez que mon coran français est assez bien traduit?et fidèle au coran arabe? J e ne connais pas l arabe sauf quelques mots.Des sites pour apprendre l arabe j aimerais bien aussi en connaître.merci bcp
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Deux livres sympa à lire:
- L'islam pour les nuls de Malek Chebel.
-Les nouveaux penseurs de l'islam de Rachid Benzine.

;)
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pogoss a dit:
si personne n'est obligé de répondre alors ne me répond pas, moi je ne me sent pas obligé, je fais ce que j'ai envie de faire.
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Je vais reformuler: comme c est moi qui posait une question au départ sur ce poste je te dis que si tu n a rien de concret en lien avec ma question alors au moin n écrit rien.La comparaison avec ton jeu de balle je ne vois pas le rapport?Souvent les sujets dérappent et c est dommage. Je ne te répond pas car tu n as pas poser de question mais j avais envie de te donner cette précision. sans rancune
 
La chahada fonde la foi musulmane, si tu adhères aux principes qu'elle résume (unicité et souverainté de Dieu / véracité du message prophétique) personne ne peut dire à ta place si l'Islam est ta religion. Culte et rites ne viennent que formaliser des concepts, ils ne les définissent pas.

L'appartenance communautaire est une chose, le sentiment religieux une autre. Un examen introspéctif te permettra au préalable de déterminer les motifs de ton intérêt pour cette Tradition plutôt qu'une autre.

Je sais bien que le lapidaire "tout ou rien" revient souvent dans le discours des croyants mais tu verras que celui-ci dissimule souvent des connaissances superficielles en matière d'herméneutique et de philologie, y compris de la part des arabophones.

La foi sera toujours un enjeux de pouvoir, jusque dans les plus étroits microcosmes. Continûment tu trouveras quelqu'un pour s'immiscer dans ta/tes croyance-s.

Le prix de la quiétude est souvent l'isolement.

Sans vouloir te décourager,
 
kiwikiwi a dit:
Merci pour l info je vais rechercher ces livres.
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moi jte conseille de lire plutot : le prophete Mouhammad
écrit par cheikh martin lings


c'est un des meilleurs livres qui parlent du prophete et donc de l'islam


tu pourras comprendre le cheminement des musulmans de l'époque,les faits qui se sont passé etc
 
Jelis a dit:
Vends-lui pas du rêve c'est parce que le prophète se torchait de la main gauche paraît-il.

Comme nos chers savants ont cru bon d'enseigner le mimétisme jusqu'au ridicule la pratique se perpétue. La main gauche est donc considérée comme impure.

Pas de quoi ouvrir un troisième oeil.
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C'est ton cerveau que tu devrais mettre en marche, peut etre seras tu plus humble...
 
Naveen a dit:
Un avantage métaphysique de manger de la main droite?
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Plusieurs meme, il y a des apports certains et des avantages enormes à manger de la main droite,la sciences ne les a pas encore decouverte peut etre ne le fera t elle jamais, mais pourquoi l'attendre et ne pas tout de suite appliquer les conseils du plus avertis d'entre les hommes?
 
Piyale a dit:
Plusieurs meme, il y a des apports certains et des avantages enormes à manger de la main droite,la sciences ne les a pas encore decouverte peut etre ne le fera t elle jamais, mais pourquoi l'attendre et ne pas tout de suite appliquer les conseils du plus avertis d'entre les hommes?
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Peut-être parce que ce n'est qu'une superstition faussement attribuée au prphète?
 
Naveen a dit:
Peut-être parce que ce n'est qu'une superstition faussement attribuée au prphète?
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ça c'est toi qui le dit et tu en as l'entiere responsabilité!

Si on parle de physique, j'accorderais relativement plus de credit à Abdul Kaddir Khan qu'à Zidane, pourquoi car le premier a étudié, maitrise son sujet, a produit, publié et est reconnu par ses peres, l'autres n'a jamais rien prouvé en physique.
 
Piyale a dit:
Plusieurs meme, il y a des apports certains et des avantages enormes à manger de la main droite,la sciences ne les a pas encore decouverte peut etre ne le fera t elle jamais, mais pourquoi l'attendre et ne pas tout de suite appliquer les conseils du plus avertis d'entre les hommes?
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Donc, si je résume, vos fameux "avantages métaphysiques", que je n'étais pas sensé comprendre, se résume à des trucs fumeux dont vous ne savez rien.

C'est un peu court, jeune homme.
 
Theoreme a dit:
Donc, si je résume, vos fameux "avantages métaphysiques", que je n'étais pas sensé comprendre, se résume à des trucs fumeux dont vous ne savez rien.

C'est un peu court, jeune homme.
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C'est l'Avertisseur (asws) qui nous a laigué ce savoir, cet enorme don qui fait que notre vie est meilleurs dans tous ces aspects meme celui de se nourrir.
 
Piyale a dit:
Plusieurs meme, il y a des apports certains et des avantages enormes à manger de la main droite,la sciences ne les a pas encore decouverte peut etre ne le fera t elle jamais, mais pourquoi l'attendre et ne pas tout de suite appliquer les conseils du plus avertis d'entre les hommes?
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C'est ça mettre son cerveau en marche?

L'humilité dont tu vantes les vertus devrait te retenir d'affirmer ce que tu ne peux justifier.
 
Piyale a dit:
Oui car je crois que l'Avertisseur (asws) est un Elu du Createur et que sa Sunna est pour nous le GPS qui dirige notre vie.
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Et moi je trouve que sous couvert de rectitude les lecteurs de la sunna s'attardent sur des futilités au point de rendre absurdes leurs comportements.

L'irrésponsabilité en actes et paroles est une définition clinique de la folie.
 
Piyale a dit:
Oui car je crois que l'Avertisseur (asws) est un Elu du Createur et que sa Sunna est pour nous le GPS qui dirige notre vie.
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Bonjour,si je comprend bien, le prophète est un modèle a suivre a 100% . Je veux dire qu'il faut adopter tout ces comportements dont celui de manger de la main droite? Ce ne serait pas Dieu qui lui a dit de nous transmette ce commandement mais plutôt ces fidèles qui ont décidé jadis que puisque mohamed est le dernier prophète de Dieu il est le meilleur modèle a suivre au niveau du style de vie.Je crois que ce sont des hommes qui ont commencer a imiter le prophete.Est-ce que je comprend bien ou peut être que non?Moi non plus je ne vois rien de métaphysique dans le fait de manger de la main droite.Le fait d'être gaucher a un lien avec un des 2 hémisphères du cerveau.Une des caractéristique des gauchers est qu'ils sont plus créatifs que les droitiers alors il n'y a pas que du mauvais a mon sens d'être gaucher.
 
kiwikiwi a dit:
jjff a dit:
Merci j accepte volontier les ouvrages que tu me proposeras.Jespers les trouver en bibliotheque et si tu as quelques sites de confiances j aimerais apprendre , a commencer par tout les termes que je lis sur les réponses que les gens me donnent. Terme comme sunna ou hadit ect........ je crois que je dois commencer par le commencement sinon je ne comprendrai jamais ce que vous m enseigner tous.Est-ce que vous pensez que mon coran français est assez bien traduit?et fidèle au coran arabe? J e ne connais pas l arabe sauf quelques mots.Des sites pour apprendre l arabe j aimerais bien aussi en connaître.merci bcp
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pour kiwikiwi et les autres
voilà quelques sources internet et livres à lire


quelques sources bibiographiques

islam et laïcité la naissance de la turquie moderne bernard lewis historien professeur à l’université de princeton
éditions fayard 1988

« l’empire ottoman » fréderic hitzel historien15-18 ième siècle ed les belles lettres 2001

« constamtinople » par stéphane Yerarinos ed place des victoire 2000


le monde de l’islam sous la direction de bernard lewis grosse encyclopédie
thames et hudson 2002

pour l’égypte

Henri lorenz historien « l’expédition en égypte » armand colin 1989

Le livre de Jean joel bergeon historien » l’egypte francaise au jour le jour » édition perrin 1991


un article sur l’islam
autre source l’histoire novembre 2003 n’ 281
par gabriel martinez gros professeur d’histoire du moyen age à l’université paris 8
donc encore un universitaire tout de même pas n’importe qui.



Par robert mantran sans doute le meilleur spécialiste francais de l’empire ottoman
« La vie quotidienne à Istambul au siècle de suliman le magnifique »

robert mantran historien hachette 1990
Professeur université de provence. Qui a écrit de nombreux ouvrages sur la turquie.

Le livre à lire pour comprendre le déclin de l’empire ottoman.


Pour les sites internet

Islam et éducation
Abdelmajid CHARFI, Professeur
Université de Tunis I
TUNISIE
http://www.afides.qc.ca/RDE/49/charfi.html

UNE LECTURE CRITIQUE DU LIVRE "LA MALADIE DE L'ISLAM" DE M. ABDELWAHAB MEDDEB
Texte complet
http://mmlf.webdynamit.net/spip/article.php3?id_article=30

l’auteur dans son article nous parle du refus musulman d’intégrer complétement la culture grecque…
le rapport du pnud sur les pays arabes 2002
plus
le rapport du pnud 2003 sur les pays arabes, réalisés par des sociologues ,des économistes, des scientifiques arabes. site http://www.undp.org/rbas/ahdr/frenchpresskit2003.html

une analyse rapide de ce rapport
http://www.upjf.org/documents/showthread.php?threadid=2060

Mustapha Benchenane, parle des divergences et des points communs entre la conception occidentale des droits de l’homme et la conception islamique
http://www.fmes-france.org/article.php3?id_article=15

source du rapport du pnud 2003




De l’Islam, de l’Arabité et de l’homme atomisé. Par Abdallah Amami
Realites du 24.04.03
http://www.zeitounatv.com/De.html
un texte qui parle de la régression d’une foi qui dirigerait l’intégralité de la vie de l’individu…
De la foi au système totalitaire
salut
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jjff a dit:
kiwikiwi a dit:
pour kiwikiwi et les autres
voilà quelques sources internet et livres à lire


quelques sources bibiographiques

islam et laïcité la naissance de la turquie moderne bernard lewis historien professeur à l’université de princeton
éditions fayard 1988

« l’empire ottoman » fréderic hitzel historien15-18 ième siècle ed les belles lettres 2001

« constamtinople » par stéphane Yerarinos ed place des victoire 2000


le monde de l’islam sous la direction de bernard lewis grosse encyclopédie
thames et hudson 2002

pour l’égypte

Henri lorenz historien « l’expédition en égypte » armand colin 1989

Le livre de Jean joel bergeon historien » l’egypte francaise au jour le jour » édition perrin 1991


un article sur l’islam
autre source l’histoire novembre 2003 n’ 281
par gabriel martinez gros professeur d’histoire du moyen age à l’université paris 8
donc encore un universitaire tout de même pas n’importe qui.



Par robert mantran sans doute le meilleur spécialiste francais de l’empire ottoman
« La vie quotidienne à Istambul au siècle de suliman le magnifique »

robert mantran historien hachette 1990
Professeur université de provence. Qui a écrit de nombreux ouvrages sur la turquie.

Le livre à lire pour comprendre le déclin de l’empire ottoman.


Pour les sites internet

Islam et éducation
Abdelmajid CHARFI, Professeur
Université de Tunis I
TUNISIE
http://www.afides.qc.ca/RDE/49/charfi.html

UNE LECTURE CRITIQUE DU LIVRE "LA MALADIE DE L'ISLAM" DE M. ABDELWAHAB MEDDEB
Texte complet
http://mmlf.webdynamit.net/spip/article.php3?id_article=30

l’auteur dans son article nous parle du refus musulman d’intégrer complétement la culture grecque…
le rapport du pnud sur les pays arabes 2002
plus
le rapport du pnud 2003 sur les pays arabes, réalisés par des sociologues ,des économistes, des scientifiques arabes. site http://www.undp.org/rbas/ahdr/frenchpresskit2003.html

une analyse rapide de ce rapport
http://www.upjf.org/documents/showthread.php?threadid=2060

Mustapha Benchenane, parle des divergences et des points communs entre la conception occidentale des droits de l’homme et la conception islamique
http://www.fmes-france.org/article.php3?id_article=15

source du rapport du pnud 2003




De l’Islam, de l’Arabité et de l’homme atomisé. Par Abdallah Amami
Realites du 24.04.03
http://www.zeitounatv.com/De.html
un texte qui parle de la régression d’une foi qui dirigerait l’intégralité de la vie de l’individu…
De la foi au système totalitaire
salut
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Merci jiff,je vais explorer tout ça dès ce soir.Je commencerai par les sites internet puisqu ils sont plus accessibles rapidement.
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" une analyse rapide de ce rapport
http://www.upjf.org/documents/showth...?threadid=2060"

en effet, un super site pour comprendre l'islam ou la vision de l'islam par l'Union des Patrons des Professionnels Juifs de France !

merci JJFF pour tes sources, je comprends mieux ta haine pour l'islam
 
MasreyaParis a dit:
" une analyse rapide de ce rapport
http://www.upjf.org/documents/showth...?threadid=2060"

en effet, un super site pour comprendre l'islam ou la vision de l'islam par l'Union des Patrons des Professionnels Juifs de France !

merci JJFF pour tes sources, je comprends mieux ta haine pour l'islam
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Bonsoir masreyaparis , est-ce que ce sont de mauvaises références que jjif m a donné?Cest quoi ça l union des juif ........... Moi je veux des vrais références écris par des vrais musulmans. merci stp de me répondrepcq je ne veux lire que des choses vrais et qui explique le coran.
 
kiwikiwi a dit:
Bonsoir masreyaparis , est-ce que ce sont de mauvaises références que jjif m a donné?Cest quoi ça l union des juif ........... Moi je veux des vrais références écris par des vrais musulmans. merci stp de me répondrepcq je ne veux lire que des choses vrais et qui explique le coran.
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Tu peut tous lire. C'est même mieux. Juste une chose: ne soit pas une éponge.
 
Zack93 a dit:
Tu peut tous lire. C'est même mieux. Juste une chose: ne soit pas une éponge.
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merci mais je suis qq1 qui veut commencer a en apprendre sur l islam et je me demande comment départager le vrai du faux .Ne pas être une éponge c est difficile lorsqu on étudie qqc on essaye de tout absorber.Y a t il une façon de savoir que ce que je lis sors du coran lui même?Peut être vérifier l origine de l écrivain pour savoir que ce n est pas un juif?
 
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