Faut il en rire ou en pleurer?

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typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
salam

on voit chez les musulmans au moin 2 attitudes
1/ceux qui vont tenté d'islamisé les sciences et concept des non musulmans en leur recherchant un equivalent dans les versets ou hadith quitte à tordre leur sens

2/et un groupe qui va rejetter ces science en tentant de prouver que le coran comporte de meilleur concept mais bien entendu sans pouvoir produire quelque chose de semblable à ces theories

en voici un exemple du second trés interessant et pathetique à la fois :

http://islamweb.net/frh/index.php?page=articles&id=217039

"Ma bibliothèque est pleine de livres traitant de divers sujets, de la mythologie grecque à la psychologie moderne, ouvrages dont je n’ai lu, pour la plupart d’entre eux, que les deux premiers chapitres.
Leur contenu est souvent trop vague ou abstrait, et presque toujours insatisfaisant.
Récemment, Allah, exalté soit-Il, m’a guidé et j’en ai découvert plus au sujet du mécanisme interne de l’esprit et du cerveau humain, dans un autre Livre…le Coran."


le gars (on ne sait meme pas qui c'est et en quoi il est habilité à donné son avis dans un site sensé guider les musulmans )
il c fait un jugement en lisant juste les 2 premiers chapitre soit c un genie soit il a rien compris
je penche pour la seconde

comment les gens peuvent pretendre que Allah les a guider quel preuve en ont il ?
d'entré il valide leur jugement encore pire il se mette à la place d'Allah pour le validé
comme si leur avis est vrai et ne peut etre rejeté car cela reviendrai à rejeté la guidé Divine
il y en a il ont un vrai probleme de megalomanie
il y en a il ont honte de rien ...
 
Dernière édition:
typologie a dit:
il c fait un jugement en lisant juste les 2 premiers chapitre soit c un genie soit il a rien compris
je penche pour la seconde
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Tu sais, même s'il avait lu (et relu) les livres en question entièrement, ils est pas à l'abri de les avoir compris de travers...

mais c'est vrai que s'arrêter au début et tout envoyer bouler, c'est pire comme mentalité...
 
voleur2roses a dit:
Tu sais, même s'il avait lu (et relu) les livres en question entièrement, ils est pas à l'abri de les avoir compris de travers...

mais c'est vrai que s'arrêter au début et tout envoyer bouler, c'est pire comme mentalité...
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oui biensur surtout que pour comprendre la psychologie il faut en general faire plusieur année d'etude et cela juste pour etre specialisé dans un domaine à savoir qu'il en existe plusieur

mais ce qui me choque le plu c pas que cette personne tient de tel propos c l'endroit où c'est propos on eté tenu sur un forum comme bladi j'aurai compris mais le probleme c que je l'ai trouvé dans un site se persentant comme erudit de l'islam qui a pour but d'eduquer les musulmans ...

http://islamweb.net/frh/index.php?page=articles&id=52577
 
typologie a dit:
salam

on voit chez les musulmans au moin 2 attitudes
1/ceux qui vont tenté d'islamisé les sciences et concept des non musulmans en leur recherchant un equivalent dans les versets ou hadith quitte à tordre leur sens

2/et un groupe qui va rejetter ces science en tentant de prouver que le coran comporte de meilleur concept mais bien entendu sans pouvoir produire quelque chose de semblable à ces theories

en voici un exemple du second trés interessant et pathetique à la fois :

http://islamweb.net/frh/index.php?page=articles&id=217039

"Ma bibliothèque est pleine de livres traitant de divers sujets, de la mythologie grecque à la psychologie moderne, ouvrages dont je n’ai lu, pour la plupart d’entre eux, que les deux premiers chapitres.
Leur contenu est souvent trop vague ou abstrait, et presque toujours insatisfaisant.
Récemment, Allah, exalté soit-Il, m’a guidé et j’en ai découvert plus au sujet du mécanisme interne de l’esprit et du cerveau humain, dans un autre Livre…le Coran."


le gars (on ne sait meme pas qui c'est et en quoi il est habilité à donné son avis dans un site sensé guider les musulmans )
il c fait un jugement en lisant juste les 2 premiers chapitre soit c un genie soit il a rien compris
je penche pour la seconde

comment les gens peuvent pretendre que Allah les a guider quel preuve en ont il ?
d'entré il valide leur jugement encore pire il se mette à la place d'Allah pour le validé
comme si leur avis est vrai et ne peut etre rejeté car cela reviendrai à rejeté la guidé Divine
il y en a il ont un vrai probleme de megalomanie
il y en a il ont honte de rien ...
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Ce qui m'étonne le plus, c'est que beaucoup de gens ont eu leur révélation mystique à 20/30/40/50 ans parmi les néo-prêcheurs dans la langue de Molière...
A quoi passaient ils leur temps avant ? A se récurer le nez, je pense.
Moi, ca me fait rire.
 
IbnouCid a dit:
Ce qui m'étonne le plus, c'est que beaucoup de gens ont eu leur révélation mystique à 20/30/40/50 ans parmi les néo-prêcheurs dans la langue de Molière...
A quoi passaient ils leur temps avant ? A se récurer le nez, je pense.
Moi, ca me fait rire.
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le probleme c que c gens ont trouvé un argument d'autorité (en parlant au nom de Dieu) pour ce faire ecouté et avoir du pouvoir en particulier sur les jeunes naïf dont je faisais parti et il on detruit des vie notament la mienne (je m'en sors pourtant assé bien comparé à d'autre qui ont fini par ce faire explosé )

moi il m'ont tenu le meme discour que dans ce post à savoir la psychologie et la philo c de l'egarement nous avons dans le coran ce qui nous suffit donc j'ai perdu un temps fou à y cherché des reponses que je n'ai jamais trouvé
et mes probleme psy ce sont pendant se temps aggravé
le seule solution que l'on m'a proposé c de faire un roqya que j'etais surement possedé par un jinn ...
encore aujourd'hui des que l'on se pose des questions ou on doute c forcement shaytan qui nous waswas ...
 
Coucou @typologie qu'es ce qui t'a fait prendre conscience que ta pensé d'avant étais erroné?
 
nordia a dit:
Coucou @typologie qu'es ce qui t'a fait prendre conscience que ta pensé d'avant étais erroné?
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desolé c un peu long mais j'en profite pour vidé mon sac

cela c fait petit à petit ca à commencé depuis plusieur année
en faite c que contrairement à ce que l'on me disait l'enseignement de l'islam n'est pas clair tout est sujet à divergence
que cela soit au niveau de l'arabe des hadith de l'interpretation du coran
donc au final l'on ne peut jamais etre sur de rien
surtout que quand je trouvé quelque chose d'illogique je me disait que mon prof d'arabe ou le savant devait mieu savoir que moi (car je suis peu confiant )
car contrairement à moi c savant ne presente pas leur avis juste comme un avis mais il le presente à l'egal de la revelation ...

mais ce qui m'a le plus choqué c que durant tout mes années dans l'islam
je n'ai jamais pris conscience de mes defauts c en etudiant le developpement personnel la psychologie et la philo que j'ai pris conscience que contrairement à ce que l'on m'avait appris le probleme ne vient pas d'un complot anti islamique mais il venait de moi meme
en gros l'enseignement islamique ne m'a pas epanouie m'a meme rendu plus mauvais et m'a fait prendre de trés mauvaise decision
c un peu le meme schema que dans les sectes je me suis coupé de la realité pour vivre dans un genre d'ideal islamique qui n'existe que dans l'esprit malade de certain musulmans

au final malgrés que j'ai pas un grand niveau je me suis appercu que tout mes incomprehension et questionnement contrairement à ce que je pensé etait bien fondé et à eté repris en grande partie par cheikh islam ibn ahmad
donc d'une certaine maniere cela m'a rassuré sur ma raison et depuis c la derniere fois que je fait passé l'avis d'un homme (savant ou pas )avant ma raison ...
 
Tout se que tu viens d'énuméré dans ton commentaire c'est se que je reproche à la religions elle est ou ta place dans la foi? une foi qui ne t'appartiens pas! elle appartient au dogme et c'est se même dogme qui décide qui est musulmans ou pas on est loin de dieu

On affirme les MUSULEMANS affirment que en islam il n'existe pas de clergé hors tu viens de le prouver
 
nordia a dit:
Tout se que tu viens d'énuméré dans ton commentaire c'est se que je reproche à la religions elle est ou ta place dans la foi? une foi qui ne t'appartiens pas! elle appartient au dogme et c'est se même dogme qui décide qui est musulmans ou pas on est loin de dieu

On affirme les MUSULEMANS affirment que en islam il n'existe pas de clergé hors tu viens de le prouver
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oui l'absence de clergé fait parti des nombreux mythe de l'enseignement islamique
le clergé existe belle et bien (on le voit bien entre salafi ashari chiite etc ...)
aucun musulmans surtout ceux qui ne maitrise pas l'arabe peuvent comprendre le coran par eux meme c un livre difficile d'accés
ceux qui essaie de l'interpreté par eux meme peuvent donnée des resultat comme daesh qui est loin d'etre un cas isolé les premiers etait deja comptemporain des sahaba les khawarij

les savants eux meme appel les musulmans ordinaire comme moi à suivre aveuglement un savant
dans ces avis ...

encore moi cela ne m'aurai pas posé de probleme si il n'y aurai pas autant de divergence et si la verité etait acceptible en lisant des explication sous forme de livre mais pour comprendre il me faudrai suivre tout un cursus universitaire
et encore cela ne me donnerai qu'un niveau pour comprendre les questions basique pour pouvoir reflechir (mujtahid) par sois meme il faut avoir un veritable niveau qui n'est donné qu'a de rare exception ...
 
@nordia @typologie moi mes doutes ce sont accentués avec Daesh et la réponse des savants à ce sujet . On dira que l'islam n'a rien à voir avec Daesh quand les membres de ce groupe capturent des yezidi pour en faire des esclaves ,ce sont des choses qui existent dans nos livres à khaybar par exemple et même bien après pendant les différents califats. On se voile la face quand nous sommes témoins de ces horreurs en 2017 or quand on nous dit que le Prophète (sws) a anéanti les hommes de khaybar en capturant femmes et enfants et en épousant de suite Saffiya qui venait de perdre son mari ,son père etc les savants nous parle de contexte ,de méthode de guerre valable à cette époque et bien sûr qu'il y avait pire ailleurs. En gros il leur est impossible de nier cette histoire rapporté par les sources les plus sûrs après le Coran.
Aujourd'hui aucun musulman en dehors des membres de Daesh ou boko haram ne trouverait ça normal car notre islamité a évolué même si certains se voilent la face.
 
Si on est musulmans ou même croyant en général, on ne peut pas être totalement en accord avec la science, par exemple la prière, pour un croyant, ça permet de recevoir l'aide de Dieu alors que d'un point de vue scientifique, rien n'a jamais prouvé le bien fondé et certain y voient qu'un placebo :/
 
typologie a dit:
le probleme c que c gens ont trouvé un argument d'autorité (en parlant au nom de Dieu) pour ce faire ecouté et avoir du pouvoir en particulier sur les jeunes naïf dont je faisais parti et il on detruit des vie notament la mienne (je m'en sors pourtant assé bien comparé à d'autre qui ont fini par ce faire explosé )
moi il m'ont tenu le meme discour que dans ce post à savoir la psychologie et la philo c de l'egarement nous avons dans le coran ce qui nous suffit donc j'ai perdu un temps fou à y cherché des reponses que je n'ai jamais trouvé
et mes probleme psy ce sont pendant se temps aggravé
le seule solution que l'on m'a proposé c de faire un roqya que j'etais surement possedé par un jinn ...
encore aujourd'hui des que l'on se pose des questions ou on doute c forcement shaytan qui nous waswas ...
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Moi je pense que tu te trompes quand tu te compares aux fanatisés qui se font exploser. A priori il ressort très souvent des enquêtes que ce sont des personnes avec une instruction très pauvre, un savoir sur l’islam presque nul, auxquels ont peut ajouter un passé violent et/ou délinquant, bref le terreau idéal pour le passage à l’acte. Ce qui n’a évidemment pas l’air d’être ton cas du tout.

Sinon, sur les gourous qui nient l’apport des sciences « profanes » .. alors qu’on pourrait tout aussi bien les voir comme un cadeau d’Allah. Elles obéissent à des méthodologies rigoureuses et on a pu mesurer leurs effets positifs. Le tout, c’est de se dire la science « du cerveau » dans son versant psychologique n’en est qu’à ses débuts. On est loin du degré d’avancement de la médecine organique qu’on peut constater avec les prouesses technologiques comme en chirurgie ou de thérapies cellulaires. Se dire par exemple que le mode de fonctionnement des psychotropes relève de pures hypothèses : comment pourrait-on réduire la complexité des états mentaux au fonctionnement de quelques neurotransmetteurs identifiés ? Pire, ça fait une cinquantaine d’année à peine qu’on peut « calmer » les patients psychotiques parce qu’on a découvert par pur hasard (ou providence ?) que les neuroleptiques pouvaient être indiqués dans ces cas.

Néanmoins, ces sciences sont utiles et c’est prouvé. Juste conserver une certaine distance critique à leur égard (comme pour tout d’ailleurs) et ne pas les opposer à notre religion qui est, elle aussi bien entendu, source de bien-être psychologique. Je suis désolé que t’aies pas grandi dans un milieu qui t’a pas poussé à avoir assez d’ouverture pour concilier les deux. Mais 7amdloulillah, mieux vaut tard que jamais, et aujourd’hui tu te sens plus libre intellectuellement.

Ce que je vais dire te paraîtra un peu facile, mais tu devrais essayer de lâcher prise avec le passé. T’as l’air d’avoir beaucoup de ressentiment par rapport à ton parcours, aux gens que t’as connus etc. Si tu ressasses trop ces choses, tu auras beaucoup de mal à avancer. Pense + à toi et laisse les autres où ils sont. Par ailleurs, moi j’y vois un aspect positif. Tu as beaucoup étudié le Coran. Je suis pas sûr que ce soit le cas de beaucoup de musulmans. Contrairement à ce que tu dis, tu dois avoir beaucoup de connaissances en la matière. Et quand je lis tes interventions, t’as la modestie de ne pas prétendre tout avoir compris – contrairement à beaucoup, y compris ici. Tu fais bien d’essayer de les articuler avec les autres champs de savoir qui t’intéressent. Mais la recherche d’une cohérence ne doit pas virer à l’obsession. A mon avis, la foi peut (et doit) se satisfaire d’une certaine dose de vide, et qui tient au Mystère (au sens étymologique) qu’Allah 3azawjal veut maintenir..
 
voleur2roses a dit:
1/Moi je pense que tu te trompes quand tu te compares aux fanatisés ...

...

2/Néanmoins, ces sciences sont utiles et c’est prouvé. Juste conserver une certaine distance critique à leur égard (comme pour tout d’ailleurs) et ne pas les opposer à notre religion qui est, elle aussi bien entendu, source de bien-être psychologique. Je suis désolé que t’aies pas grandi dans un milieu qui t’a pas poussé à avoir assez d’ouverture pour concilier les deux. Mais 7amdloulillah, mieux vaut tard que jamais, et aujourd’hui tu te sens plus libre intellectuellement.

Ce que je vais dire te paraîtra un peu facile, mais tu devrais essayer de lâcher prise avec le passé. T’as l’air d’avoir beaucoup de ressentiment par rapport à ton parcours, aux gens que t’as connus etc. Si tu ressasses trop ces choses, tu auras beaucoup de mal à avancer. Pense + à toi et laisse les autres où ils sont. ...Mais la recherche d’une cohérence ne doit pas virer à l’obsession. A mon avis, la foi peut (et doit) se satisfaire d’une certaine dose de vide, et qui tient au Mystère (au sens étymologique) qu’Allah 3azawjal veut maintenir..
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1/ si detrompre toi j'avais completement leur ideologie aprés c vrai que j'etais un peu leger et naif
mais en gros à cause de cette ideologie j'ai perdu mon travail separé de mes ami appris la haine la mefiance le vice etc ...
à la base c'etait vraiment pas mon temperament de hair ...

2/ oui bien sur je ne dis pas que la psychologie est une verité qu'il faut prendre aveuglement
mais dans mon cas il me suffit juste parfois de me faire prendre conscience de ce qu'est la psychologie
pour que je puisse prendre conscience de mes problemes et faire un travail sur moi meme sans avoir besoin de consulté une psy ou prendre des medoc
car avant je pensé que nous fonctionnons tous de la meme facon

3/j'aimerai lacher prise mais pour cela il faut que je me libere de mon conditionnement
notament de la peur de l'enfer ...
il faudrai pour que je lache prise vraiment me sentir libre d'agir ce qui est loin d'etre le cas .
 
typologie a dit:
1/ si detrompre toi j'avais completement leur ideologie aprés c vrai que j'etais un peu leger et naif
mais en gros à cause de cette ideologie j'ai perdu mon travail separé de mes ami appris la haine la mefiance le vice etc ...
à la base c'etait vraiment pas mon temperament de hair ...

2/ oui bien sur je ne dis pas que la psychologie est une verité qu'il faut prendre aveuglement
mais dans mon cas il me suffit juste parfois de me faire prendre conscience de ce qu'est la psychologie
pour que je puisse prendre conscience de mes problemes et faire un travail sur moi meme sans avoir besoin de consulté une psy ou prendre des medoc
car avant je pensé que nous fonctionnons tous de la meme facon

3/j'aimerai lacher prise mais pour cela il faut que je me libere de mon conditionnement
notament de la peur de l'enfer ...
il faudrai pour que je lache prise vraiment me sentir libre d'agir ce qui est loin d'etre le cas .
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ça viendra une fois que tu accepte de t’écouter les réponses qui sont en toi le fait que tu te question sur le forum peut être une bonne thérapie
 
typologie a dit:
1/ si detrompre toi j'avais completement leur ideologie aprés c vrai que j'etais un peu leger et naif
mais en gros à cause de cette ideologie j'ai perdu mon travail separé de mes ami appris la haine la mefiance le vice etc ...

2/ oui bien sur je ne dis pas que la psychologie est une verité qu'il faut prendre aveuglement
mais dans mon cas il me suffit juste parfois de me faire prendre conscience de ce qu'est la psychologie
pour que je puisse prendre conscience de mes problemes et faire un travail sur moi meme sans avoir besoin de consulté une psy ou prendre des medoc
car avant je pensé que nous fonctionnons tous de la meme facon

3/j'aimerai lacher prise mais pour cela il faut que je me libere de mon conditionnement
notament de la peur de l'enfer ...
il faudrai pour que je lache prise vraiment me sentir libre d'agir ce qui est loin d'etre le cas .
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Je sais pas si tu l'as déjà fait et c'est pas mes affaires, mais pour moi, y a aucun mal à consulter si tu sens que t'as des problèmes qui te handicapent dans la vie. En France, la plupart des médecins suivent une éthique selon laquelle ils doivent adapter leurs pratiques aux croyances de leur patient. L'objectif étant de te faire aller mieux. C'est une bonne chose de prendre conscience de ses difficultés, c'en est une autre de s'en sortir tout seul.

L'idéal serait que ta foi prenne une grande part dans cette démarche. Plutôt que te focaliser sur des problèmes compliqués et sources de contradictions, concentre toi sur les choses qui font du bien: la générosité d'Allah soubhana wa ta'ala, disposé à t'accorder tout ce que tu souhaites; concentre tes lectures sur ça, mais aussi sur sa Miséricorde et son Pardon. Allahi 3awnak
 
voleur2roses a dit:
Je sais pas si tu l'as déjà fait et c'est pas mes affaires, mais pour moi, y a aucun mal à consulter si tu sens que t'as des problèmes qui te handicapent dans la vie. En France, la plupart des médecins suivent une éthique selon laquelle ils doivent adapter leurs pratiques aux croyances de leur patient. L'objectif étant de te faire aller mieux. C'est une bonne chose de prendre conscience de ses difficultés, c'en est une autre de s'en sortir tout seul.

L'idéal serait que ta foi prenne une grande part dans cette démarche. Plutôt que te focaliser sur des problèmes compliqués et sources de contradictions, concentre toi sur les choses qui font du bien: la générosité d'Allah soubhana wa ta'ala, disposé à t'accorder tout ce que tu souhaites; concentre tes lectures sur ça, mais aussi sur sa Miséricorde et son Pardon. Allahi 3awnak
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Je pense qu'il a due consulter un psy pour arrivé à se stade il a due faire un travail avec l'aide d'un médecin et trouver un peu de réconfort pour être très mal en point avec la religion et se demander pourquoi ça religions ne lui pas apporter la même aide et de là la descende brutale les doutes , les questions qui s’enchaîne fur à mesure de ces questionnement
 
nordia a dit:
Je pense qu'il a due consulter un psy pour arrivé à se stade il a due faire un travail avec l'aide d'un médecin et trouver un peu de réconfort pour être très mal en point avec la religion et se demander pourquoi ça religions ne lui pas apporter la même aide et de là la descende brutale les doutes , les questions qui s’enchaîne fur à mesure de ces questionnement
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cela c fait en 2 etapes
1/voir que l'islam n'est pas aussi clair et simple parfait qu'on nous le presente
donc c à partir de là que j'ai cherché à savoir à quel point les choses sont complexe
et j'ai pris conscience que j'avais une idée de l'islam completement caricatural

2/ j'ai decouvert au travers de la psychologie comment je fonctionné
et c là où j'ai trouvé etrange que durant tout ces années à apprendre l'islam
je n'ai pas pris conscience de mon fonctionnement car l'enseignement est plus accé sur les peché et autre
je me preocupé plus de l'orgueil alors que je manque de confiance en moi car en islam on nous met surtout en garde contre l'orgueil et l'on prend tout les musulmans comme si il etait egaux dans leur facon de pensé ...
donc au final l'enseignement islamique ne m'a pas juste empeché de voir mes defaut elle les avait aggravé

c là que j'ai pris conscience que j'avais une vision completement sectaire
car si je n'aurai pas ecouté ces mise en garde contre la psychologie j'aurai pu prendre conscience de mes problemes plus tot

aprés je ne dis pas que l'enseignement islamique a eue que du negatif
peut etre que j'aurai fini comme un delinquant
mais le probleme c quand on ne fait plus la difference entre ce qui est bien et mal
car je ne pense pas qu'un delinquant pense qu'il est dans le droit chemin
donc je pense qu'on fond de lui il y aura toujours cette envie de revenir dans le droit chemin

en faite je ne voi qu'occasionelement un psy c plus pour essayé d'y voir plus clair
car le probleme comme tout ce qui est reel est beaucoup plus compliqué
 
typologie a dit:
cela c fait en 2 etapes
1/voir que l'islam n'est pas aussi clair et simple parfait qu'on nous le presente
donc c à partir de là que j'ai cherché à savoir à quel point les choses sont complexe
et j'ai pris conscience que j'avais une idée de l'islam completement caricatural

2/ j'ai decouvert au travers de la psychologie comment je fonctionné
et c là où j'ai trouvé etrange que durant tout ces années à apprendre l'islam
je n'ai pas pris conscience de mon fonctionnement car l'enseignement est plus accé sur les peché et autre
je me preocupé plus de l'orgueil alors que je manque de confiance en moi car en islam on nous met surtout en garde contre l'orgueil et l'on prend tout les musulmans comme si il etait egaux dans leur facon de pensé ...
donc au final l'enseignement islamique ne m'a pas juste empeché de voir mes defaut elle les avait aggravé

c là que j'ai pris conscience que j'avais une vision completement sectaire
car si je n'aurai pas ecouté ces mise en garde contre la psychologie j'aurai pu prendre conscience de mes problemes plus tot

aprés je ne dis pas que l'enseignement islamique a eue que du negatif
peut etre que j'aurai fini comme un delinquant
mais le probleme c quand on ne fait plus la difference entre ce qui est bien et mal
car je ne pense pas qu'un delinquant pense qu'il est dans le droit chemin
donc je pense qu'on fond de lui il y aura toujours cette envie de revenir dans le droit chemin

en faite je ne voi qu'occasionelement un psy c plus pour essayé d'y voir plus clair
car le probleme comme tout ce qui est reel est beaucoup plus compliqué
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Je comprend très bien se que tu ressens et dans quel situation tu te trouve c'est le manque cruel de spiritualité la connaissance avec sois on s'oublie parfois qu'on ne se connais pas vraiment comment affronter nos peurs et au lieu de chercher à comprend on se refuge dans la religions une boué de sauvetage en croyant que tout les réponses qu'on cherche elle se trouve dans le dine et on devient aveugle de tout se qui nous entoure au lieu au contraire de nous en nourrir on se laisse dominer par des règles une sorte endoctrinement quand on en sort si on en sort on se sent perdue et là on recherche à se reconquérir c'est la phase la plus difficile
 
nordia a dit:
Je comprend très bien se que tu ressens et dans quel situation tu te trouve
c'est le manque cruel de spiritualité la connaissance avec sois
on s'oublie parfois qu'on ne se connais pas vraiment
comment affronter nos peurs
et au lieu de chercher à comprend on se refuge dans la religions
une boué de sauvetage
en croyant que tout les réponses qu'on cherche elle se trouve dans le dine
et on devient aveugle de tout se qui nous entoure au lieu au contraire de nous en nourrir
on se laisse dominer par des règles une sorte endoctrinement
quand on en sort si on en sort on se sent perdue
et là on recherche à se reconquérir c'est la phase la plus difficile
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je suis emerveillé par ce que tu viens d'ecrire ... c plein de sagesse et de verité
laisse moi le temps de medité tes paroles
 
@nordia

merci pour cette revelation ca vaut bien des dizaine d'heur de preches que j'ai ecouté :)
si tu ne comprend pas tout ce qui suit c normal je me parle aussi à moi meme

les etapes que tu decris c exactement ce par quoi je suis passé
je le savais en parti mais le lire de quelqu'un d'autre avec d'autre mot que les mien m'en fait mieu prendre conscience ...

et là je dois etre à la derniere : l'expression de soi effectivement c la plus difficile
et ca toujours eté ma plus grande peur : etre moi meme
je ressent un manque de maturité car je ne faisait que repeté betement ce que l'on m'apprenez et pour la plupart de ces enseignement il n'y a aucune sagesse ...

c plus facile de se caché derriere le titre de musulmans cela au final est devenue un genre d'ego (d'orgueil) qui cache notre vrai nature ... (proche du mot kafir celui qui enfoui la graine et l'empeche d'eclore et de s'epanouir)
https://www.bladi.info/threads/100000-questions.451080/page-3#post-15117229

au lieu que l'islam me libere c moi qui est abandonné ma liberté pour un refuge: le conformisme
c fascinant de voir comment au final tout me rattrape
je regrette juste de ne pas en avoir pris conscience de cela plutot
mais vaut mieu tard que jamais ...

mais combien de temps durera cette prise de conscience avant que mon ego ne reprenne le dessu ?

https://www.bladi.info/threads/connaitre-sois-meme.433830/
https://www.bladi.info/threads/alternative-me-reste.450436/page-8#post-15040500
https://www.bladi.info/threads/notion-liberte-islam.449495/page-3#post-15046278
 
Dernière édition:
typologie a dit:
je suis emerveillé par ce que tu viens d'ecrire ... c plein de sagesse et de verité
laisse moi le temps de medité tes paroles
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Lorsque Satan veut anéantir le devenir d’un Homme,
la première porte par laquelle il pénètre est celle de l’oubli
la deuxieme porte est Retarder l’adoration
Si Satan ne parvient pas à faire tomber l’Homme par ces ruses, et que ce dernier ne succombe pas à ses tentations, Iblis utilisera sa dernière stratégie(la femme)
 
elmakoudi a dit:
Lorsque Satan veut anéantir le devenir d’un Homme,
la première porte par laquelle il pénètre est celle de l’oubli
la deuxieme porte est Retarder l’adoration
Si Satan ne parvient pas à faire tomber l’Homme par ces ruses, et que ce dernier ne succombe pas à ses tentations, Iblis utilisera sa dernière stratégie(la femme)
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j'attend de voir le dénouement :) :
https://www.bladi.info/threads/mariage-rencontrer-soeurs.453791/page-4#post-15120856
 
typologie a dit:
cela c fait en 2 etapes
1/voir que l'islam n'est pas aussi clair et simple parfait qu'on nous le presente
donc c à partir de là que j'ai cherché à savoir à quel point les choses sont complexe
et j'ai pris conscience que j'avais une idée de l'islam completement caricatural

2/ j'ai decouvert au travers de la psychologie comment je fonctionné
et c là où j'ai trouvé etrange que durant tout ces années à apprendre l'islam
je n'ai pas pris conscience de mon fonctionnement car l'enseignement est plus accé sur les peché et autre
je me preocupé plus de l'orgueil alors que je manque de confiance en moi car en islam on nous met surtout en garde contre l'orgueil et l'on prend tout les musulmans comme si il etait egaux dans leur facon de pensé ...
donc au final l'enseignement islamique ne m'a pas juste empeché de voir mes defaut elle les avait aggravé

c là que j'ai pris conscience que j'avais une vision completement sectaire
car si je n'aurai pas ecouté ces mise en garde contre la psychologie j'aurai pu prendre conscience de mes problemes plus tot

aprés je ne dis pas que l'enseignement islamique a eue que du negatif
peut etre que j'aurai fini comme un delinquant
mais le probleme c quand on ne fait plus la difference entre ce qui est bien et mal
car je ne pense pas qu'un delinquant pense qu'il est dans le droit chemin
donc je pense qu'on fond de lui il y aura toujours cette envie de revenir dans le droit chemin

en faite je ne voi qu'occasionelement un psy c plus pour essayé d'y voir plus clair
car le probleme comme tout ce qui est reel est beaucoup plus compliqué
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Je me suis arrêté à ta première phrase..
L Islam n est pas clair dans TA tête à toi , tu t es complètement embrouillé et perdu . On le voit dans tes questionnements ou dans le faite de chercher une femme musulmane voilée pour mariage ..
Tu sais absolument plus ou tu en es ..
Ne prend pas TES vérités pour des vérités absolu tu ferais une grosse erreur.. le message de l Islam et son messager sont très clair bien au contraire .. c est plutôt vivre sans l Islam qui me paraît vide de sens !!
Je mange islam , je parle islam , je respire islam .. El hamdoulilah ..
 
elmakoudi a dit:
Lorsque Satan veut anéantir le devenir d’un Homme,
la première porte par laquelle il pénètre est celle de l’oubli
la deuxieme porte est Retarder l’adoration
Si Satan ne parvient pas à faire tomber l’Homme par ces ruses, et que ce dernier ne succombe pas à ses tentations, Iblis utilisera sa dernière stratégie(la femme)
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Didons vous votre satan-diable vous a raconté tout ça quand :(
 
nordia a dit:
Je comprend très bien se que tu ressens et dans quel situation tu te trouve c'est le manque cruel de spiritualité la connaissance avec sois on s'oublie parfois qu'on ne se connais pas vraiment comment affronter nos peurs et au lieu de chercher à comprend on se refuge dans la religions une boué de sauvetage en croyant que tout les réponses qu'on cherche elle se trouve dans le dine et on devient aveugle de tout se qui nous entoure au lieu au contraire de nous en nourrir on se laisse dominer par des règles une sorte endoctrinement quand on en sort si on en sort on se sent perdue et là on recherche à se reconquérir c'est la phase la plus difficile
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C est absolument tout le contraire en Islam , à croire ( certain)que tu n as suivis aucun enseignement islamique ..
Ni meme suivi les bases élémentaires de l Islam ..
On doit au contraire regarder ce qui nous entoure , réfléchir à ce qui nous entoure .. c est mentionné des dixaines de fois dans le Coran .. et non en Islam on vit pas ds sa bulle comme tu aimerais tant croire ,toi qui essaye de pousser les gens à sortir de cette belle religion ..
 
typologie a dit:
si tu ne comprend pas tout ce qui suit c normal je me parle aussi à moi meme
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Comme je disait si ça peut t'aider à répondre au question que tu te pose au moins quel que s'une pourquoi pas

typologie a dit:
mais combien de temps durera cette prise de conscience avant que mon ego ne reprenne le dessu ?
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Le jour on tu trouveras un compromis avec ta religion..... j'ai souvent entendue dire on choisi pas l'islam à la carte et bien pourtant si car malgré tout tu es attaché à ta religion plus que tu ne crois.... tu vie un conflit à l'intérieure de toi l'un veut se libéré de ces chaines l'autre veut y resté ....
 
Ilalika009 a dit:
C est absolument tout le contraire en Islam , à croire ( certain)que tu n as suivis aucun enseignement islamique ..
Ni meme suivi les bases élémentaires de l Islam ..
On doit au contraire regarder ce qui nous entoure , réfléchir à ce qui nous entoure .. c est mentionné des dixaines de fois dans le Coran .. et non en Islam on vit pas ds sa bulle comme tu aimerais tant croire ,toi qui essaye de pousser les gens à sortir de cette belle religion ..
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C'est plus compliqué que cela .....exemple (en esperant que nous pourrions discuter calmement si tu le veut bien) il t'arrive de faire des rêves quand tu dort comprend tu leur sens ?
se que nous parlions c'est la connaissance du moi du sois de la personne que nous sommes notre fort intérieure
si tu te connaissais assez tu n'aurais pas besoin de te réfugier derrière une religions tu serais comment réagir vis à vis des milliers questions que tu te pose c'est comme une personne qui a besoin d'un programme pour commencer ça journée tant pis si dans son planning certains choses à faire lui déplaise elle doit si tenir
 
Assad14 a dit:
@nordia @typologie moi mes doutes ce sont accentués avec Daesh et la réponse des savants à ce sujet . On dira que l'islam n'a rien à voir avec Daesh quand les membres de ce groupe capturent des yezidi pour en faire des esclaves ,ce sont des choses qui existent dans nos livres à khaybar par exemple et même bien après pendant les différents califats. On se voile la face quand nous sommes témoins de ces horreurs en 2017 or quand on nous dit que le Prophète (sws) a anéanti les hommes de khaybar en capturant femmes et enfants et en épousant de suite Saffiya qui venait de perdre son mari ,son père etc les savants nous parle de contexte ,de méthode de guerre valable à cette époque et bien sûr qu'il y avait pire ailleurs. En gros il leur est impossible de nier cette histoire rapporté par les sources les plus sûrs après le Coran.
Aujourd'hui aucun musulman en dehors des membres de Daesh ou boko haram ne trouverait ça normal car notre islamité a évolué même si certains se voilent la face.
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Comme tu dis beaucoup se voilent la face beaucoup te diront que l'histoire ne s’applique plus à notre époque, car toutes ces batailles que tu remémores font partie de l'histoire de l'islam, ces débuts des lois ou des règles qui sont toujours en vigueur de nos jours jamais remis en cause ou abrogé, ils ont sacralisé ces pratiques ancestrales au point de les faire adopter pour toute la communauté comme lois divine hors ne savons que non ...Daech ne fait que répéter ce que les prédécesseurs fessaient et encore les prédécesseurs vivaient leur époque utilisée les armes ou technologie ou même la logique de leur époque même si ça parait barbare à note époque et qu'on fait les gardiens du sacré préserver pour maintenir le pouvoir le clergé musulman à figé l'islam emprisonné la religion au point ou certain musulmans sont paumer et tout devient débat, car il fallait un débat depuis bien longtemps
 
elmakoudi a dit:
Lorsque Satan veut anéantir le devenir d’un Homme,
la première porte par laquelle il pénètre est celle de l’oubli
la deuxieme porte est Retarder l’adoration
Si Satan ne parvient pas à faire tomber l’Homme par ces ruses, et que ce dernier ne succombe pas à ses tentations, Iblis utilisera sa dernière stratégie(la femme)
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Comment t'as su ça? as-tu parlé à Satan :) ?
 
nordia a dit:
Comme tu dis beaucoup se voilent la face beaucoup te diront que l'histoire ne s’applique plus à notre époque, car toutes ces batailles que tu remémores font partie de l'histoire de l'islam, ces débuts des lois ou des règles qui sont toujours en vigueur de nos jours jamais remis en cause ou abrogé, ils ont sacralisé ces pratiques ancestrales au point de les faire adopter pour toute la communauté comme lois divine hors ne savons que non ...Daech ne fait que répéter ce que les prédécesseurs fessaient et encore les prédécesseurs vivaient leur époque utilisée les armes ou technologie ou même la logique de leur époque même si ça parait barbare à note époque et qu'on fait les gardiens du sacré préserver pour maintenir le pouvoir le clergé musulman à figé l'islam emprisonné la religion au point ou certain musulmans sont paumer et tout devient débat, car il fallait un débat depuis bien longtemps
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Voilà en fait Daesh d'une certaine manière sort les récits que nos chouyoukh ont enfouis sous les meubles. Certains diront mais Daesh tue plus de musulmans qu'autre chose. Sauf que pour ce groupe un musulman vivant en occident ou refusant le califat n'est pas musulman . Ils se basent sur les nombreux récits des califes ayant affrontés d'autres groupes dont des sahaba qui refusaient de suivre les ordres de calife X ou Y
 
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