Faute de fidèles, une synagogue de marseille se transforme en mosquée

smartunis

smartunis

Saytham à dit:
Disons juste qu'il faudrait que la désaffectation, pour être effective, soit constatée sur le long terme ! :) Dix années d'observation devraient suffire pour dresser un diagnostic.
Cliquez pour agrandir...

tu sais, quand plus personne ne vient depluis plusieurs années, comme c'est le cas ici, il faut bien un moment où on réagit. C'est ce qui a été fait ici.

Et ce qui te pose problème est de toute façon le principe même de réaffectation à un autre culte. Donc que ce soit après 1 ans ou 10 ans, cela te dérangera tout autant j'imagine ?
 
A

AncienMembre

Non connecté
Sanid à dit:
Une mosquée est un bâtiment qui accueille du public sans activité lucrative :D

bon je rigole...
Cliquez pour agrandir...

C'est vrai, mais tu m'a compris ! :) Et je dirais pareil si on voulait transformer une mosquée en église... d'ailleurs, je suis toujours prêt à échanger la grande mosquée de Cordoue contre la basilique Sainte-Sophie ! :p

Sanid à dit:
1 bâtiments publics : pas sûr que @MagicBus accepte d'aller renouveler sa carte vermeil dans une ancienne église
Cliquez pour agrandir...

J'avoue ! ^^

Sanid à dit:
2 détruire pour reconstruire si ce n'était pas utile c'est pas très "green". T'es pas à la page
Cliquez pour agrandir...

Mais on peut aussi réaffecter au service public. C'est surtout la "conversion" du bâtiment à une autre religion, ou alors sa commercialisation qui me dérange... parce que je m'inquiète de l'impact symbolique.
 
A

AncienMembre

Non connecté
smartunis à dit:
tu sais, quand plus personne ne vient depluis plusieurs années, comme c'est le cas ici, il faut bien un moment où on réagit. C'est ce qui a été fait ici.
Cliquez pour agrandir...

Ce que je veux dire, c'est qu'à partir du moment où la désaffection d'un lieu de culte est constatée, il faudrait laisser du temps à l'autorité religieuse compétente pour réagir et, éventuellement, remobiliser ses fidèles.

Personnellement, j'ai pas mal d'amis baptisés pour la forme, et donc pas plus catholiques que ça, qui seraient prêts à aller à la messe sur commande pour éviter qu'une église, symbole d'une certaine continuité historique entre terre et peuple, ne soit transformée en autre chose.

J'imagine qu'on pourrait susciter le même genre de réaction dans les communautés juives, musulmanes, protestantes ou orthodoxes. Les calvinistes notamment sont des gens chatouilleux au sujet de leur héritage historique ! :p

smartunis à dit:
Et ce qui te pose problème est de toute façon le principe même de réaffectation à un autre culte. Donc que ce soit après 1 ans ou 10 ans, cela te dérangera tout autant j'imagine ?
Cliquez pour agrandir...

Là je ne parlais pas de la réaffectation à un autre culte, mais à une fonction d'utilité publique, qui ne serait ni religieuse ni commerciale.
 
Sanid

Sanid

Je ne suis pas là !
VIB
Saytham à dit:
C'est vrai, mais tu m'a compris ! Et je dirais pareil si on voulait transformer une mosquée en église... d'ailleurs, je suis toujours prêt à échanger la grande mosquée de Cordoue contre la basilique Sainte-Sophie !



.
Cliquez pour agrandir...

La basilique Sainte Sophie est devenue un musée je crois donc t'as déjà gagné:D

Pour la grande mosquée de Cordoue allons jusqu'au bout de ton raisonnement et on la retransforme en temple romain :sournois:
 
A

AncienMembre

Non connecté
Sanid à dit:
La basilique Sainte Sophie est devenu un musée je crois donc t'as déjà gagné:D

Pour la grande mosquée de Cordoue allons jusqu'au bout de ton raisonnement et on la retransforme en temple romain :sournois:
Cliquez pour agrandir...

Et le pire, c'est qu'il y aurait sûrement des néo-païens romanisants prêts à le réclamer ! ^^

Et alors là on serait mal, parce qu'il n'y a pas beaucoup d'édifices religieux en Europe qui n'aient pas été bâtis sur les ruines d'un temple païen.
 
Sanid

Sanid

Je ne suis pas là !
VIB
Saytham à dit:
Et le pire, c'est qu'il y aurait sûrement des néo-païens romanisants prêts à le réclamer ! ^^

Et alors là on serait mal, parce qu'il n'y a pas beaucoup d'édifices religieux en Europe qui n'aient pas été bâtis sur les ruines d'un temple païen.
Cliquez pour agrandir...
Voilà c'est le sens de l'histoire alors il ne faut pas chercher à la figer ;)
 
A

AncienMembre

Non connecté
Sanid à dit:
Voilà c'est le sens de l'histoire alors il ne faut pas chercher à la figer ;)
Cliquez pour agrandir...

A la différence tout de même que les païens ont, corps et âme, bel et bien disparu du paysage ! Et les néo-païens qui réclament leur héritage ne peuvent pas être pris au sérieux...

A l'inverse, nous sommes tous bel et bien là dans ce même pays aujourd'hui, qu'on soit chrétien, juif ou musulman.

Mon avis, c'est que s'il n'était pas si difficile de construire une mosquée en France aujourd'hui, ce genre de problème ne se poserait même pas. C'est donc là qu'il y a un problème à régler ! :)
 
Sanid

Sanid

Je ne suis pas là !
VIB
Saytham à dit:
A la différence tout de même que les païens ont, corps et âme, bel et bien disparu du paysage ! Et les néo-païens qui réclament leur héritage ne peuvent pas être pris au sérieux...

A l'inverse, nous sommes tous bel et bien là dans ce même pays aujourd'hui, qu'on soit chrétien, juif ou musulman.

Mon avis, c'est que s'il n'était pas si difficile de construire une mosquée en France aujourd'hui, ce genre de problème ne se poserait même pas. C'est donc là qu'il y a un problème à régler ! :)
Cliquez pour agrandir...

La mosquée existe déjà à proximité, ils ont eu une opportunité avec un bâtiment déjà construit et sans changer les habitudes des fidèles. pas sûr que ce soit lié à un problème pour construire des mosquées.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Horriyya à dit:
Merci pour ce moment d'humour intense !
Cliquez pour agrandir...

Et le pire, c'est que je suis très sérieux ! :)

Je fonde mon avis sur l'enseignement du Magistère de l'Eglise, et plus particulièrement sur l'encyclique Immortale Dei de Sa Sainteté le pape Léon XIII : « La société politique [...] doit sans faillir accomplir par un culte public les nombreux et importants devoirs qui l'unissent à Dieu. »
 
A

AncienMembre

Non connecté
Sanid à dit:
les chrétiens brulaient les gens. Soyez plus créatifs les athées et inventez votre propre châtiment quand même :rolleyes:
Cliquez pour agrandir...

Les régimes athées d'URSS, de Corée du nord et d'ailleurs ont d'ailleurs créé un certain nombre de précédents intéressants dans ce domaine... l'enfouissement vivant par exemple, qui me paraît être un châtiment d'une atrocité exemplaire ! :D
 
A

AncienMembre

Non connecté
Sanid à dit:
La mosquée existe déjà à proximité, ils ont eu une opportunité avec un bâtiment déjà construit et sans changer les habitudes des fidèles. pas sûr que ce soit lié à un problème pour construire des mosquées.
Cliquez pour agrandir...

Oui, mais est-elle assez grande et bien conçue pour la demande d'une ville comme Marseille, qui compte un très grand nombre de citoyens musulmans ?
 
Horriyya

Horriyya

Saytham à dit:
Je fonde mon avis sur l'enseignement du Magistère de l'Eglise, et plus particulièrement sur l'encyclique Immortale Dei de Sa Sainteté le pape Léon XIII : « La société politique [...] doit sans faillir accomplir par un culte public les nombreux et importants devoirs qui l'unissent à Dieu. »
Cliquez pour agrandir...

Nan mais du coup, tu gâches l'ambiance... Les meilleures blagues sont celles qu'on a pas besoin d'expliquer !

Il faudrait demander un référendum pour sonder l'intérêt que portent les français à Sa Sainteté Léon. J'ai peur qu'ils pensent qu'on parle d'un film de Luc Besson, mais qui ne tente rien n'a rien...
 
A

AncienMembre

Non connecté
Horriyya à dit:
Nan mais du coup, tu gâches l'ambiance... Les meilleures blagues sont celles qu'on a pas besoin d'expliquer !

Il faudrait demander un référendum pour sonder l'intérêt que portent les français à Sa Sainteté Léon. J'ai peur qu'ils pensent qu'on parle d'un film de Luc Besson, mais qui ne tente rien n'a rien...
Cliquez pour agrandir...

Bah, il faut laisser du temps au temps, et je suis confiant, car je crois au temps long : la France a 1000 ans de catholicité derrière elle pour seulement dix fois moins de laïcité... ce pays finira bien par revenir à lui-même, ou par disparaître complètement ! :)

Regarde la Russie : 74 ans de bolchévisme athée n'ont pas empêché la renaissance chrétienne que connaît ce pays aujourd'hui.
 
Drianke

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Zvi Ammar

Il s'agit d'un lieu de culte privé, une synagogue construite lors de l'arrivée des juifs d'Algérie en 1962", a expliqué mardi Zvi Ammar, confirmant une information de La Provence.

"Il peut y avoir un peu de nostalgie" Aujourd'hui, nous constatons depuis une vingtaine d'années un transfert de la population juive vers d'autres quartiers", plus périphériques, souligne Zvi Ammar, qui envisage "positivement" cette vente. "Nous avons tous le même dieu, l'essentiel est que tout ça se passe en bonne harmonie. Il faut que ces mots-là prennent toute leur signification", ajoute-t-il.
 
Drianke

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Il souligne également le "dynamisme" de la communauté juive avec un nombre de synagogues qui "a presque doublé en une trentaine d'années", passant de 32 à 58 dans la ville. Selon la Provence, Or Thora peut accueillir environ 250 fidèles.
 
Drianke

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
La synagogue Or Thora était désertée par les juifs de Marseille depuis des années tandis que les mosquées peinaient à accueillir l'ensemble des fidèles. Le transfert se fait en bonne intelligence.

La synagogue Or Thora, sise rue Saint-Dominique à Marseille, n’en a plus que pour quelques semaines. En tout cas sous cette forme, car le lieu de culte juif va bientôt devenir une mosquée. Un compromis de vente vient d’être signé avec l’association musulmane Al Badr.

Alors que la synagogue désemplissait depuis plusieurs années, la petite mosquée gérée près de là par le collectif Al Badr devait faire face à un problème de surpopulation lors de la prière du vendredi, au point que les fidèles en étaient parfois réduits à observer leurs rites dans la rue, comme le raconte La Provence.


Prix de vente: 400.000 euros

bfm
 
Drianke

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
400 000 € une somme assez coquette, je connais pas la superficie du bâtiment....

origami à dit:
Le truc qui me fait marrer c'est que tout le monde va dire "Ouais les musulmans blablabla...", faut pas oublier que ce sont des juifs qui revendent la synagogue derrière, ce n'est qu'une simple transaction immobilière.
Cliquez pour agrandir...
 
A

AncienMembre

Non connecté
Drianke à dit:
Zvi Ammar

Il s'agit d'un lieu de culte privé, une synagogue construite lors de l'arrivée des juifs d'Algérie en 1962", a expliqué mardi Zvi Ammar, confirmant une information de La Provence.

"Il peut y avoir un peu de nostalgie" Aujourd'hui, nous constatons depuis une vingtaine d'années un transfert de la population juive vers d'autres quartiers", plus périphériques, souligne Zvi Ammar, qui envisage "positivement" cette vente. "Nous avons tous le même dieu, l'essentiel est que tout ça se passe en bonne harmonie. Il faut que ces mots-là prennent toute leur signification", ajoute-t-il.
Cliquez pour agrandir...

C'est très charitable de sa part, mais les mots qu'il a lui-même choisi ("nostalgie", "bonne harmonie", "même Dieu") montrent bien que cette transition n'est pas sans causer quelques remous autour de lui... autrement, ces rappels n'auraient pas de raison d'être !

Bref, si tout se passe bien, tant mieux. Il n'empêche qu'agrandir une mosquée préexistante ou en construire une autre aurait été selon moi préférable.

Quelqu'un est-il allé faire un tour sur les forums juifs pour voir la manière dont cette affaire est commentée ?
 
Drianke

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Tiens tu es revenu au sujet après ta petite récrée?

Il n'y a pas de clash civilisationnels à Marseille, c'est l'Afrique...le seul clash qu'il y a ce sont les clash de mafieux...

On s'en fiche des forums juifs hein...


Saytham à dit:
C'est très charitable de sa part, mais les mots qu'il a lui-même choisi ("nostalgie", "bonne harmonie", "même Dieu") montrent bien que cette transition n'est pas sans causer quelques remous autour de lui... autrement, ces rappels n'auraient pas de raison d'être !

Bref, si tout se passe bien, tant mieux. Il n'empêche qu'agrandir une mosquée préexistante ou en construire une autre aurait été selon moi préférable.

Quelqu'un est-il allé faire un tour sur les forums juifs pour voir la manière dont cette affaire est commentée ?
Cliquez pour agrandir...
 
A

AncienMembre

Non connecté
MagicBus à dit:
C'est nul...Il faut prélever les organes avant quand même. Faut pas gâcher quoi...
Tu réalises que peut-être ton cœur finira dans ma poitrine :love:
Ça crée des liens mon frère...:p
Cliquez pour agrandir...

En fin de compte, si tu veux bien me l'accorder, je pense que le châtiment de Ravaillac me conviendrait parfaitement : « tenaillé aux mamelles, bras, cuisses et gras des jambes, sa main droite [...] brûlée de feu de soufre, et sur les endroits tenaillés, il sera jeté du plomb fondu, de l'huile bouillante, de la poix, de la résine brûlante, de la cire et soufre fondus ensemble. Ensuite, son corps sera tiré et écartelé par quatre chevaux. Les membres de son corps seront consommés au feu, réduits en cendres et jetés au vent. »

Cette époque avait le sens non-seulement du spectacle, mais aussi de la procédure ! :D
 
A

AncienMembre

Non connecté
Drianke à dit:
Tiens tu es revenu au sujet après ta petite récrée?
Cliquez pour agrandir...

Je n'ai jamais quitté le sujet, j'ai seulement rebondi ici et là en fonction des commentaires.

Drianke à dit:
Il n'y a pas de clash civilisationnels à Marseille, c'est l'Afrique...le seul clash qu'il y a ce sont les clash de mafieux...

On s'en fiche des forums juifs hein...
Cliquez pour agrandir...

On ne s'en fiche pas, dans le sens où s'y exprime le ressenti des fidèles en direct, sans le filtre apaisant des responsables communautaires.
 
Haut