Hadith en desaccord avec la science
- Initiateur de la discussion ryan1199
- Date de début
Soit on cherche (mais vraiment a 200%) soit on ferme sa bouche tout a fait...Je pense que s'est plus sage, Non?
Suggères-tu qu'aujourd'hui, ces hadiths sont obsolètes parce qu'on ne serait plus capables de les comprendre? Je ne suis pas très bien le raisonnement...
Naveen
VIB
Ce qu'il faudrait proposer selon moi, ce n'est non pas une traduction mais un travail de recherche sur les termes employés selon de la matière externe, qui servirait de support pour l'établissement du concept d'un mot.
En d'autres termes, le traducteur mentionnerait pourquoi tel choix a été fait en ce qui concerne tel ou tel mot. Mais ce ne serait plus véritablement une traduction fluide, mais plutôt un exposé de recherche.
Je dis que les traductions sont bidon.La maniere de les employés est bidon aussi tant qu'il n'ya pas un enorme travail de recherche...Il
C'est pas l'ecole qui est a l'origine de mes doutes sur les hadiths mais le Coran ! et l'école en effet raconte beaucoup de conneries notamment sur le moyenne age ou la vie...
On ferme sa bouche, si ce qui est proposé laisse perplexe.
Mais ce qui a été proposé ne laisse pas perplexe, mais carrément sceptique. Et les commentraires qui ont été faits l'ont été sur la traduction française du hadith. Et cette traduction française ne méritait pas que l'on ferme sa bouche.
Maintenant, si le hadith est mal traduit, la "bonne" traduction est la bienvenue, pour d'autres commentaires.
C'est mieux comme cela?
Bonne soirée.
JE fesais juste un constat sans prendre position ;
Donc tout le monde n'étant pas chercheur, suggères-tu de s'en passer le temps d'avoir compris de quoi il est réellement question...?
T'inquiète j'ai fait ce même constat ! par exemple les sunnit vante le mérite des savants musulmans mais dés qu'ils tombe sur des savant chiits ils cherche les complications...bizzare...
Non elle meritait meme pas d'apparaitre tout simplement
Si quelqu'un s'y met maintenant dans quelques années La traduction potable arrivera peut etre...
Bonne Soirée
A l'école, on apprend ce qui est considéré comme l'état actualisé des connaissances, tout en apprenant à avoir une vision critique des choses. Ce qui permet de remettre en cause plus tard des théories ayant cours au moment où on est passé par l'école... Non?
De ne pas le prendre pour certitude tout a fait .
Bizarement certaines "connaissances" ne sont pas du tout identique de l'autre coté de la mer
Quels sont les hadiths (parmi les milliers existants) qui méritent d'apparaître? Ceux qui ne prêtent pas à polémique? Au risque de consensus sur des hadiths peut-être erronés?
Pour des hadiths considérés comme sahih depuis plus de 1000 ans, il serait en effet temps qu'une traduction potable arrive, pour ceux qui ne maîtrisent pas l'arabe classique parlé du temps du prophète Mohamed...ABDELK31 a dit:
En attendant, comment considérer ces hadiths...? (Au niveau de leurs sens, pas au niveau de la certitude de leurs provenance, c'est encore un autre débat).Comment "éventuellement" les suivre, s'ils ne sont même pas "clairement" compris?
Bonne soirée.
Ben alooooors ! tu veut plus débattre avec moi par apport au verset 1 et 2 ta perdu ta langue ? ha quand il s'agit de me dénigré et de demander des preuves vous êtes la mais dés qu'ils sagit de commenté des contradictions entre verset et traditions sunnit la il y a plus personne ! bande de nazes...
Lesquelles?
Ceci dit, quand on parle de connaissances, on parlent de théories. Il y a des théories qui s'affrontent, c'est courant, et ce n'est pas bizarre.
Sur ce point, nous sommes d'accord.
Mais ce n'est pas la position la plus répandue, il me semble...
Pour ma part j'ai deja beaucoup a faire en ce qui concerne les grandes lignes et le comportement...
Pour le reste je prefere ne rien dire afin d'eviter de raconter n'importe quoi...
Ou de les afficher n'importe ou
Mais j'avoue m'attarder sur lesquels j'en tire une certaine sagesse...
Lesquelles?
Ceci dit, quand on parle de connaissances, on parlent de théories. Il y a des théories qui s'affrontent, c'est courant, et ce n'est pas bizarre.
Au sujet de l'histoire surtout. .
Non la plus répandu s'en servir a tord et a travers , .
Au sujet de l'histoire?
J'ai un doute.
Sur les approches, probablement. Sur les faits, chacun peu consulter les archives dispo, et remettre en cause ou nuancer les versions historiques qui ont cours, si cela est exposé avec des éléments concrets et solides. Pas de pb à ce niveau.
Ca me fait penser aux versions idylliques de la colonisation exposées par les... colonisateurs. Mais l'histoire appartenant à tous, cela est aujourd'hui bien moins idyllique... C'est cela qu'on appelle avoir une vision critique des choses, même si celles-ci ont l'apparence de la "vérité" à un moment donné.
La plus répandue est de dire: <<c'est vrai parce que des "savants" l'ont dit, l'ont compris comme ceci ou comme cela, inutile de se poser des questions dessus, c'est devenu un dogme...>>
Les approches, le contexte .Toutes les choses sur lesquels on ne peut etre sur..
ah pour moi d'aprés ce que je vois c'est la prise de position sans science et sans reserve...(des deux cotés)
En effet. Comme pour tout ce qui touche les sciences humaines.
On peut avoir des faits concrets et vérifiables. Sans savoir exactement ce que les personnes qui ont posés ces actes et ces faits avaient comme petite idée derrière la tête, par exemple...
Quand ceci est à plus forte raison ramené à des éléments de provenance sur lesquelles il y a discussion, traduits de façon discutables, étudiés par des savants selon des approches ou relativement à des contextes incertains, il y a lieu d'être prudent sur l'anathème que l'on serait tenté de jeter sur ceux qui se montrent réticent à dogmatiser sur des incertitudes...
Bonne soirée.
Juste pour savoir: en ce qui te concerne, dans le doute (tel que tu l'avoues), quelle position prends-tu? Juste ne pas évoquer ces hadiths?
Je suis d'accord avec toi, il y a des prise de positions sans nuance, allant de l'affirmation de la fausseté sans nuance et sans considérer les éventuelles précautions à prendre dans l'approche de tels hadiths, jusqu'à l'affirmation d'une véracité dogmatique, au besoin en faisant du concordisme, ou en réécrivant les connaissances scientifiques si nécessaire, ou en décidant de ne pas se pencher sur d'éventuelles contradictions (qu'elles soient réelles ou simplement apparentes).
Mais je ne pense pas, pour ma part, n'avoir vu que ces deux positions extrêmes.
Je fais ce que bon me semble de mon coté sans alerter tout le monde , sans dire que je suis dans le vrai et sans pousser les gens a faire de meme ...Et je demandes a Dieu de pardonner mon ignorance et j'aspire a remplir la balance du bon coté (on ne sait jamais)... je Prefere m'attacher au "bon" points communs
Muslima1994
جنة جنة م
Il n'y a pas plus naze que que toi, le verset 1 de sourate Al Isra fait référence à Muhammad car c'est Muhammad qui fut déporté sur lBurak, et non Moise, si tu contredis cela, alors tu auras mécru en un verset et donc au Coran entier.
Bon, j'vais manger, Saha Ftourkoum !
Muhammad est un rajout de un, de deux le livre fut donner a Moïse dans le verset 2 on parle de Moïse concernant le voyage nocturne et non de Muhammad.
Vous divergez sur ça?
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant .
dans le monde musulman la science occupe une place privilégiée du fait de sa valeur dans le coran; donc certains haddiths ont été rejeté considérés comme faux ou incohérents par les savants musulmans. quand la qualité scientifique d'un haddith est mise en doute il est considéré comme faux et oblige les savants a se pencher sur tout ce que l'auteur du haddith a écrit pour vérifier qu'il n'y a pas d'autre erreur.
on a pu voir le penchants des hommes à embellir selon leurs critères les actes et les paroles de religieux notamment dans la bible et les évangiles les musulmans ont ce genre de comportement ce n'est pas réservé seulement à certains.
l'authenticité des haddiths peut être remise en cause juste a cause de quelques erreurs ou déformations faites par l'auteur du haddith, en effet des parties de ces haddith peuvent être faussé par la faiblesse humaine dans ce cas les savants les retirent car ils ne sont pas exactes.
par ailleurs je conseil un livre qui traite de l'authenticité de la bible et du coran quand on les confronte à la science : la bible, le coran et la science de maurice bucaille.
on a pu voir le penchants des hommes à embellir selon leurs critères les actes et les paroles de religieux notamment dans la bible et les évangiles les musulmans ont ce genre de comportement ce n'est pas réservé seulement à certains.
l'authenticité des haddiths peut être remise en cause juste a cause de quelques erreurs ou déformations faites par l'auteur du haddith, en effet des parties de ces haddith peuvent être faussé par la faiblesse humaine dans ce cas les savants les retirent car ils ne sont pas exactes.
par ailleurs je conseil un livre qui traite de l'authenticité de la bible et du coran quand on les confronte à la science : la bible, le coran et la science de maurice bucaille.
Bucaille, apôtre du concordisme...
Sans vouloir t'offenser, et sans vouloir décourager quiconque à lire Maurice Bucaille, as-tu une autre référence...?
Bonne soirée.
Salam alaykoum warahmatou'Allah wabarakatouhou!
je vous conseille ce site interessant qui repondera inchaAllah à toutes vos questions sur les ahadiths dont vous ne cessez de douter ,ce site donnes les preuves scientifiques qui certifient l'authenticité des dires de notre prophete alayhi essalatou wasselem ,et ces preuves sont données par des savants etrangers et des savant musulmans et vous y trouverez les preuves sur l'urine et la mouche et la fissure de la lune et d'autres decouvertes etonnantes qui semmblent à des personnes simples des stupidités mais que les grands savants americians japonnais et d'autres ont realisé ces decouvertes que notre prophete a enseignées il y'a tant de siecles ,ce site est en plusieurs langues y compri le français ,visitez le lorsque vous doutez des ahadiths et des informations scientifique que le coran et les ahadiths nous ont avancées ,salam .
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