Haram & Halal

[Milcham]

La pauvreté des pays musulmans n'a rien à voir avec la religion. D'ailleurs le prophète (pbsl) avait dit que cela allait être dur pour les arabes.

Ce n'est pas le cheminement de ma pensée, cela dit parfois je me pose la question..
Ce n'est pas notre religion la principale cause et la raison de la pauperisation
C'est l'utilisation qui en est faite... perdre son temps à emettre des fatwas interdire les femmes de conduire etc.. je ne crois pas que cela soit benefique

La preuve en est après l'avenement de l'islam, les pays musulmans ont eu un age doré avec leurs decouvertes et ceci dans bien des domaines..

 

[Koga Jirga]

Ce n'est pas le cheminement de ma pensée, cela dit parfois je me pose la question..
Ce n'est pas notre religion la principale cause et la raison de la pauperisation
C'est l'utilisation qui en est faite... perdre son temps à emettre des fatwas interdire les femmes de conduire etc.. je ne crois pas que cela soit benefique

La preuve en est après l'avenement de l'islam, les pays musulmans ont eu un age doré avec leurs decouvertes et ceci dans bien des domaines..

C'était clairement inévitable cette décadence sans ça il n'y aurait pas de fin des temps et le retour de l'âge d'or.

 

[Sinear]

Je suis moins d'accord...Comme toute civilisation, il y'a un âge d'or et la chute qui s'ensuit...Nous en sommes justement à ce point ... L'effort intellectuel a été remplacé par un effort d'obstination...Les réussites ont laissé place aux divisions...qui mlagré qu'elles aient toujours existées, sont souvent plus accentuées en temps de "décadence" civilisationnel...

Et de perpétuation figée orpheline de toute remise en cause critique, hélas.

 

[Milcham]

C'était clairement inévitable cette décadence sans ça il n'y aurait pas de fin des temps et le retour de l'âge d'or.

Rien n'est évitable si le reveil des consciences se fait!

Ce n'est pas en mettant des series turques indiennes ou autre Mexicaine aux populations et en les gararisant avec que nous irons de l'avant ( je caricature je sais, mais une part de verité), ou en se demandant par des fatwas si la femme a le droit ou non de porter telle ou telle chose.

 

[Milcham]

Je suis moins d'accord...Comme toute civilisation, il y'a un âge d'or et la chute qui s'ensuit...Nous en sommes justement à ce point ... L'effort intellectuel a été remplacé par un effort d'obstination...Les réussites ont laissé place aux divisions...qui mlagré qu'elles aient toujours existées, sont souvent plus accentuées en temps de "décadence" civilisationnel...

Le Retard est quand même enorme....
Ce n'est pas une chute c'est carrément des siècles de retard..
Mais il est vrai que ton analyse est bonne

 

[Koga Jirga]

Le Retard est quand même enorme....
Ce n'est pas une chute c'est carrément des siècles de retard..
Mais il est vrai que ton analyse est bonne

Lol n'importe quoi... T'exagère.

 

[Sinear]

Lol n'importe quoi... T'exagère.

Pas tellement si l'on compte que la stagnation-déclin du monde musulman date du 13ème siècle, et s'est enclenchée peu après la fin des croisades...

 

[shougun]

Pas tellement si l'on compte que la stagnation-déclin du monde musulman date du 13ème siècle, et s'est enclenchée peu après la fin des croisades...

Faites nous l'éloge du monde chrétien...vous en connaissez un rayon !

 

[Koga Jirga]

Pas tellement si l'on compte que la stagnation-déclin du monde musulman date du 13ème siècle, et s'est enclenchée peu après la fin des croisades...

Non mais à l'écouter on croirez que les orientaux ne connaissent pas la voiture, les téléphones...

 

[Milcham]

Non mais à l'écouter on croirez que les orientaux ne connaissent pas la voiture, les téléphones...

je n'ai pas dit cela .. ou alors si cela t'enchante, tu es libre de le croire.
Mes arguments sont clairs
je parle de la situation economique et social etc...

Les voitures y en a mais ils ne sont pas de fabrication Arabe c'est ce qui est dommage

 

[Sinear]

Non mais à l'écouter on croirez que les orientaux ne connaissent pas la voiture, les téléphones...

Oui ca bien entendu; la question n'est pas là.
Si Milcham parle du retard à l'époque du choc de la colonisation avec l'Occident au 19ème siècle, il n'est hélas pas loin de la réalité.
Il est évident que depuis le monde musulman s'est ouvert et a intégré l'apport technologique dont tu parles.

 

[shougun]

Oui ca bien entendu; la question n'est pas là.
Si Milcham parle du retard à l'époque du choc de la colonisation avec l'Occident au 19ème siècle, il n'est hélas pas loin de la réalité.
Il est évident que depuis le monde musulman s'est ouvert et a intégré l'apport technologique dont tu parles.

Donc le problème n'est pas tant musulman, mais bien occidentale. Pourquoi ils ont colonisé ? Dois-je vous rappeler les nombreux massacres ? Ou bien l'occident représente l'humanisme...toujours selon vous, la musulmane

 

[Sinear]

je n'ai pas dit cela .. ou alors si cela t'enchante, tu es libre de le croire.
Mes arguments sont clairs
je parle de la situation economique et social etc...

Les voitures y en a mais ils ne sont pas de fabrication Arabe c'est ce qui est dommage

Pas forcément, il y en a des chinoises et aucune ne passe les crash-tests

 

[shougun]

Pas forcément, il y en a des chinoises et aucune ne passe les crash-tests

Oui c'est vrai, il n'y a que celles de l'occident qui réussissent...MDR

Bizarrement, les japonaises : silence radio. On veut montrer la supériorité de l'Occident humaniste (bien sûr la colonisation et les différentes guerres, c'est du passé)...risible !

 

[AncienMembre]

Les actes et faits jugées haram,illicites et blâmables sont clairs dans le coran.
Pour les interdits, les lois positives (celles des États votées au parlement) les mentionnent également.Ce sont des règles à respecter en tant que citoyen,résident et même touriste.
Je n'aime ni la halalisation excessive ni la haramisation excessives.Les deux sont insensées. Toutefois, chacun vit sa vie comme il entend et il est libre de ses choix tant qu'il ne porte de préjudices aux autres.

 

[AncienMembre]

Donc le problème n'est pas tant musulman, mais bien occidentale. Pourquoi ils ont colonisé ? Dois-je vous rappeler les nombreux massacres ? Ou bien l'occident représente l'humanisme...toujours selon vous, la musulmane

Aweddi chaque civilisation qui a eu son heure de gloire n'a pas hésiter à coloniser et massacrer les autres. Aucune n'est restée gentille et bien civilisée dans son coin.
Faire des fixations sur l'occident uniquement est signe d'ignorance dévastateur de l'Histoire de l'Humanité...Ou d'une obsession maladive.

 

[Sinear]

Les actes et faits jugées haram,illicites et blâmables sont clairs dans le coran.
Pour les interdits, les lois positives (celles des États votées au parlement) les mentionnent également.Ce sont des règles à respecter en tant que citoyen,résident et même touriste.
Je n'aime ni la halalisation excessive ni la haramisation excessives.Les deux sont insensées. Toutefois, chacun vit sa vie comme il entend et il est libre de ses choix tant qu'il ne porte de préjudices aux autres.

Bon résumé. Il se heurtera toutefois aux visions de ceux qui considèrent que la religion est législative et ce pour tous les aspects de la vie. Ces courants existent et on en trouve des adeptes ici-même.

Pas besoin de les nommer, tu les connais comme moi

 

[shougun]

Aweddi chaque civilisation qui a eu son heure de gloire n'a pas hésiter à coloniser et massacrer les autres. Aucune n'est restée gentille et bien civilisée dans son coin.
Faire des fixations sur l'occident uniquement est signe d'ignorance dévastateur de l'Histoire de l'Humanité...Ou d'une obsession maladive.

Aucun obsession. Je critique aussi mes compatriotes. Par contre, l'éloge de l'Occident par Sinear est une obsession.
D'ailleurs, il n'est pas étonnant que vous me fassiez la remarque en oubliant certain(e)s.

 

[merimoun]

Oui ca bien entendu; la question n'est pas là.
Si Milcham parle du retard à l'époque du choc de la colonisation avec l'Occident au 19ème siècle, il n'est hélas pas loin de la réalité.
Il est évident que depuis le monde musulman s'est ouvert et a intégré l'apport technologique dont tu parles.

Donc toi tu penses que pour un renouveau de la civilisation musulmane , il nous faut suivre les traces des occidentaux et avoir les mêmes objectifs qu’eux sinon on restera les misérables de ce monde ...c ca ou je me trompe

 

[AncienMembre]

Aucun obsession. Je critique aussi mes compatriotes. Par contre, l'éloge de l'Occident par Sinear est une obsession.
D'ailleurs, il n'est pas étonnant que vous me fassiez la remarque en oubliant certain(e)s.

Écoute mon cher, ils sont plus avancés que nous.C'est un fait.Il y a beaucoup de musulmans qui gravitent dans la sphère académique occidentale, c'est un autre fait.Bref que celui qui veut prendre exemple qu'il le fasse.
De notre côté, on a assez de mauvais exemple donc pas la peine de rajouter ceux des autres...

 

[AncienMembre]

Donc toi tu penses que pour un renouveau de la civilisation musulmane , il nous faut suivre les traces des occidentaux et avoir les mêmes objectifs qu’eux sinon on restera les misérables de ce monde ...c ca ou je me trompe

C'est ce que le Japon a fait depuis l'ère Meiji au 19ème siècle...C'est une évidence, prendre le pas du vainqueur tout en l'adaptant à nos valeurs (et vice versa).C'est ce qui fera notre vraie renaissance.
Lis un peu Ibn Khaldun (wellah c'est un musulman... ) et tu verras des choses assez singulières qui ont été constatées depuis des siècles.

 

[shougun]

Écoute mon cher, ils sont plus avancés que nous.C'est un fait.Il y a beaucoup de musulmans qui gravitent dans la sphère académique occidentale, c'est un autre fait.Bref que celui qui veut prendre exemple qu'il le fasse.

D'un point de vue personnel, je doute : je suis élitiste !
D'un point de vue général, je doute qu'il faille prendre exemple sur l'Occident : laïcisme, gendarme du monde, bushisme , surconsommation, etc...vous pensez que les occidents sont plus heureux ?

Par ailleurs, l'Iran s'en sort bien....malgré l'embargo de l'Occident (haa humanisme en pensant à la population...!) et on connait son point de vue sur l'Occident.

De notre côté, on a assez de mauvais exemple donc pas la peine de rajouter ceux des autres...

Je critique les autres quand cela me touche...comme la guerre. Dois-je me taire quand il s'agit de massacre en Irak par l'aviation USA...ha j'oubliais, Sinear est pour la guerre car malgré l'atrocité...il y a un effet bénéfique. Abjecte !

 

[AncienMembre]

D'un point de vue personnel, je doute : je suis élitiste !

Enchantée: Fatima Zahra ....

D'un point de vue général, je doute qu'il faille prendre exemple sur l'Occident : laïcisme, gendarme du monde, bushisme , surconsommation, etc...vous pensez que les occidents sont plus heureux ?

C'est ce dont je parlais....

Je critique les autres quand cela me touche...comme la guerre. Dois-je me taire quand il s'agit de massacre en Irak par l'aviation USA...ha j'oubliais, Sinear est pour la guerre car malgré l'atrocité...il y a un effet bénéfique. Abjecte !

Critiquer,c'est bien car la passivité n'est pas bonne pour l'esprit; là il faut faire une vraie critique en cherchant la source du problème et critiquer la méthode optée par les autres objectivement: or ceci requiert un esprit qui a dépassé l'âge des petits bébés boudeurs. Il faut aussi veiller à voir également ce qu'ils ont réussi et en prendre exemple.

 

[shougun]

Enchantée: Fatima Zahra ....

Éclairez ma lanterne par cette remarque, je vous prie.

Critiquer,c'est bien car la passivité n'est pas bonne pour l'esprit; là il faut faire une vraie critique en cherchant la source du problème et critiquer la méthode optée par les autres objectivement: or ceci requiert un esprit qui a dépassé l'âge des petits bébés boudeurs. Il faut aussi veiller à voir également ce qu'ils ont réussi et en prendre exemple.

Vous estimez que vous avez dépassé l'âge des « petis bébés boudeurs » : très modeste.

Par ailleurs, oui il faut critiquer. Car lorsque vous dites « ce qu'ils ont réussi et en prendre exemple. » implique qu'il faille voir les bons côtés des mauvais côtés. Donc critiquer l'Occident est une manière de progresser

 

[AncienMembre]

Éclairez ma lanterne par cette remarque, je vous prie.

C'est ce qui m'est venu à l'esprit quand j'ai lu ta phrase, me "présenter" avec mon vrai prénom....

Vous estimez que vous avez dépassé l'âge des « petis bébés boudeurs » : très modeste.

Je parlais en général.Peu importe, tu "lis" ce que tu veux même si le contenu n'a rien à voir avec ce que tes yeux ont "déchiffré"....

Par ailleurs, oui il faut critiquer. Car lorsque vous dites « ce qu'ils ont réussi et en prendre exemple. » implique qu'il faille voir les bons côtés des mauvais côtés. Donc critiquer l'Occident est une manière de progresser

Rien de plus normal (pour la critique).Mais il faudrait:

Distinguer le bon côté: prendre exemple (bien sur avec des adaptations nécessaires).
Du mauvais exemple: s'ils nous ont fait du tort, c'est parce qu'on a une faille très grave dans notre "système".Analyser le pourquoi te donnera une image claire.

 

[bigorneau]

esqu'il est haram , de dire que quelquechose non haram ,est haram?

 

[AncienMembre]

esqu'il est haram , de dire que quelquechose non haram ,est haram?

................On appelle ça dépasser les Limites de Dieu............
Dieu en parle dans le coran...

 

[shougun]

esqu'il est haram , de dire que quelquechose non haram ,est haram?

Oui. Le Noble et Saint Coran en parle merveilleusement bien.

 

[merimoun]

C'est ce que le Japon a fait depuis l'ère Meiji au 19ème siècle...C'est une évidence, prendre le pas du vainqueur tout en l'adaptant à nos valeurs (et vice versa).C'est ce qui fera notre vraie renaissance.
Lis un peu Ibn Khaldun (wellah c'est un musulman... ) et tu verras des choses assez singulières qui ont été constatées depuis des siècles.

Oui je sais ce qu’il a dit Ibn khaldoun il a dit que le peuple vaincu a tendance à vouloir “imiter” le vainqueur il a appelé ça “nihlato alghalib” ...

A part le progré technologique et la paix sociale ,les musulmans ont un autre devoir spirituel qui est celui d’obéïr à la Loi révelee et si vous essayez d’enlever ça aux musulmans vous vous cognez direct contre un mur …

 

[AncienMembre]

Oui je sais ce qu’il a dit Ibn khaldoun il a dit que le peuple vaincu a tendance à vouloir “imiter” le vainqueur il a appelé ça “nihlato alghalib” ...

A part le progré technologique et la paix sociale ,les musulmans ont un autre devoir spirituel qui est celui d’obéïr à la Loi révelee et si vous essayez d’enlever ça aux musulmans vous vous cognez direct contre un mur …

Chose plus facile à faire avec le progrès et la paix sociale.

 

[merimoun]

Chose plus facile à faire avec le progrès et la paix sociale.

Je vois que tu connais mal notre religion… t’as qu’à voir la Turquie d’aujourd’hui où elle en est et tu comprendras … chassez l’islam il revient toujours au galop …lol

 

[Koga Jirga]

................On appelle ça dépasser les Limites de Dieu............
Dieu en parle dans le coran...

Au faite misszara félicitation le coup de vice de mettre des insulte sur le topic blagues musulmanes pour qu'il soit fermé...

 

[AncienMembre]

Au faite misszara félicitation le coup de vice de mettre des insulte sur le topic blagues musulmanes pour qu'il soit fermé...

Puisque tu le dis...
Si tous les chemins peuvent mener à Rome...

 

[AncienMembre]

Je vois que tu connais mal notre religion… t’as qu’à voir la Turquie d’aujourd’hui où elle en est et tu comprendras … chassez l’islam il revient toujours au galop …lol

Hmmm...Non, ce n'est pas ça.
Si tu prônes le progrès et la sécurité sociale, il sera plus facile de vivre notre foi sans contrainte des autres...Mais bon, tu peux penser ce que tu veux.

 

[Naveen]

esqu'il est haram , de dire que quelquechose non haram ,est haram?

J'ai dû la lire deux fois celle-là

Oui ça l'est:

[16:116]

Et ne dites pas, conformément aux mensonges proférés par vos langues : "Ceci est licite, et cela est illicite", pour forger le mensonge contre Dieu. Certes, ceux qui forgent le mensonge contre Dieu ne réussiront pas.