Il y a 64 ans...Hiroshima & Nagasaki anéanties.

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion tarifit59
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Donc vous vous permettez de definir les causes qui vaillent le coup de massacrer des civils et celles ou cela ne vaut pas le coup.

Genre ''pour cette cause,le massacre de civils changerait la situation donc il est serait normal de massacrer et pour cette cause la situation ne changera pas donc il ne faut pas massacrer''.

C`est vraiment un raisonnement tres dangereux que je qualifierai de fachiste.



ces gens là pronent le massacre de tout civil ennemi de leur axe americano-sionisto-nazisto-fachiste,ils approuverait le massacre de millions d innocent si l occasion se presentait,mais ils s indignerait face à une seule mort israélienne,criant à l injustice
 
Donc vous vous permettez de definir les causes qui vaillent le coup de massacrer des civils et celles ou cela ne vaut pas le coup.

Genre ''pour cette cause,le massacre de civils changerait la situation donc il est serait normal de massacrer et pour cette cause la situation ne changera pas donc il ne faut pas massacrer''.

C`est vraiment un raisonnement tres dangereux que je qualifierai de fachiste.

non je dit que la situation entre hiroshima et les attentat palestinniens ne correspondent pas du tout au meme contexte.

les bombes d'hiroshima ont ete lancé pour achevé le Japon, celui avait deja militairement perdu la guerre, un blocus de ses iles metropolitaines ete etablie, ils n'avaient plus de force de projection et les bombardements incessant des américains mettait leur villes en ruines causant de nombreuses mort civiles.
Malgré cela les militaires qui controlait de facto le pays en bon fanatiques qu'ils sont on decider de ne pas se rendre et de mourir au combat jusqu'au dernier, un peu comme les nazi quelques mois plus tot qui se sont rendu apres la mort ou la capture des leurs chefs politiques.
ainsi la poursuite d ela guerre signifiait le blocus donc la famine, la poursuite des bombardement (dont certains aussi meurtrier qu'hiroshima) et un debarquement.
j'ai deja posé la question, mais personne apparement n'y prete attention donc je la repose : a votre avis combien de civils auraient peri ? je pense que bien plus de 230 000 civils auraient peri en cas de poursuite de guerre, sans compter que dans certaines iles les militaires ont poussé les civils a des suicides massifs par pur extremisme.

donc si on peut comparer le japon ete un taureau tres serieusement blessé, imcapable de gagné mais encore capable de causer des degat y compris à sa propre population.
les US deciderent pour abreger cela de porter l'estocade, un coup rapide et tres brutale, c'est de qu'etait les bombes atomique un maniere d'achevé l'esprit combatif du Japon.
et l'histoire montre qu'ils ont reussi.
c'etait effectivement une forme de terrorisme sur un pays entier, mais les solutions de rechanges dans certains sénario auraient ete pire.

bine pour les petit malins qui essaye de comparer hiroshima aux attentat, qu'ils m'expliquent en quoi israel est à genou ? en quoi la capacité de reponse d'israel est diminue ?
en quoi ces misérable attentat peuvent etre des estocades capables d'ebranler le gouvernement d'Israel au point de permettre aux modéré de supplanter les extremiste ?

en rien, ces attentats sont incapable d'avoir un telle valeurs, ainsi leur seul resultats c'est de tuer des civils, de renforcer la haines des israeliens envers les palestinniens, et bien entendu de maintenir le pourvoir politique des extremiste en israel.

d'ailleur la différence d eresultat est visible, les américains on obtenue la redition du Japon en quelques jours (alors que les militaires voulait se battre jusqu'au dernier) tandis que 60 ans d'attentat n'ont eu aucune incidence significative sur le gouvernement politique d'israel si ce n'est le rendre plus inflexibles vis à vis des population civiles.

donc encore une fois si le geste (mort de civil en connaissance de cause) reste le meme (a une grande différence d'echelle) le contaste, la signification politique et le resultats sont fondamentalement différent.

mais je suis sur que je parle dans le vide, ceux qui comparent les attentat et les Bombes ne veulent pas d'une analyse, ils veulent juste justifier les actes de leurs modele, au pris de contre verités flagrantes.
 
non je dit que la situation entre hiroshima et les attentat palestinniens ne correspondent pas du tout au meme contexte.

les bombes d'hiroshima ont ete lancé pour achevé le Japon, celui avait deja militairement perdu la guerre, un blocus de ses iles metropolitaines ete etablie, ils n'avaient plus de force de projection et les bombardements incessant des américains mettait leur villes en ruines causant de nombreuses mort civiles.
Malgré cela les militaires qui controlait de facto le pays en bon fanatiques qu'ils sont on decider de ne pas se rendre et de mourir au combat jusqu'au dernier, un peu comme les nazi quelques mois plus tot qui se sont rendu apres la mort ou la capture des leurs chefs politiques.
ainsi la poursuite d ela guerre signifiait le blocus donc la famine, la poursuite des bombardement (dont certains aussi meurtrier qu'hiroshima) et un debarquement.
j'ai deja posé la question, mais personne apparement n'y prete attention donc je la repose : a votre avis combien de civils auraient peri ? je pense que bien plus de 230 000 civils auraient peri en cas de poursuite de guerre, sans compter que dans certaines iles les militaires ont poussé les civils a des suicides massifs par pur extremisme.

donc si on peut comparer le japon ete un taureau tres serieusement blessé, imcapable de gagné mais encore capable de causer des degat y compris à sa propre population.
les US deciderent pour abreger cela de porter l'estocade, un coup rapide et tres brutale, c'est de qu'etait les bombes atomique un maniere d'achevé l'esprit combatif du Japon.
et l'histoire montre qu'ils ont reussi.
c'etait effectivement une forme de terrorisme sur un pays entier, mais les solutions de rechanges dans certains sénario auraient ete pire.

bine pour les petit malins qui essaye de comparer hiroshima aux attentat, qu'ils m'expliquent en quoi israel est à genou ? en quoi la capacité de reponse d'israel est diminue ?
en quoi ces misérable attentat peuvent etre des estocades capables d'ebranler le gouvernement d'Israel au point de permettre aux modéré de supplanter les extremiste ?

en rien, ces attentats sont incapable d'avoir un telle valeurs, ainsi leur seul resultats c'est de tuer des civils, de renforcer la haines des israeliens envers les palestinniens, et bien entendu de maintenir le pourvoir politique des extremiste en israel.

d'ailleur la différence d eresultat est visible, les américains on obtenue la redition du Japon en quelques jours (alors que les militaires voulait se battre jusqu'au dernier) tandis que 60 ans d'attentat n'ont eu aucune incidence significative sur le gouvernement politique d'israel si ce n'est le rendre plus inflexibles vis à vis des population civiles.

donc encore une fois si le geste (mort de civil en connaissance de cause) reste le meme (a une grande différence d'echelle) le contaste, la signification politique et le resultats sont fondamentalement différent.

mais je suis sur que je parle dans le vide, ceux qui comparent les attentat et les Bombes ne veulent pas d'une analyse, ils veulent juste justifier les actes de leurs modele, au pris de contre verités flagrantes.



ou comment legitimer la mort brutale et barbare de dizaines de milliers d innocents,et condamner les morts civiles israeliennes dues à l heroisme resistant palestinien,

bref de la branlette artistique intelectuelle de bas niveau,tellement c est lourd et insipide
 
ou comment legitimer la mort brutale et barbare de dizaines de milliers d innocents,et condamner les morts civiles israeliennes dues à l heroisme resistant palestinien,

bref de la branlette artistique intelectuelle de bas niveau,tellement c est lourd et insipide

oui t'as raison, reflechir c'est trop dur pour toi.

je ne legitime pas, je remet dans le contexte.
et toi tu te contente de tenter de me decredibiliser avec une absence totale d'argument...

bref rien ne change
 
tu adorerai encore plus si tu approfondissait la question,tu verrai que sioniste

et nazis marchaient main dans la main,

ah!ignorance quand tu nous tient!

ah!formatage quand tu nous aveugle!

Plus que de renvoyer les juifs en Terre d'Israel, le projet Nazi était de les exterminer au cas où cela t'aurait échapper .
 
ah?

finalement ce n etait qu un projet??

ils n ont donc pas été exterminés?

ma maitresse m aurait mentie?

12 millions de juifs avant guerre, 6 millions après .
(75000 déportés morts dans les camps pour la France .)

L'extermination n'a donc pas été totale, mais le projet a pas mal avancé tout de même .
 
12 millions de juifs avant guerre, 6 millions après .
(75000 déportés morts dans les camps pour la France .)

L'extermination n'a donc pas été totale, mais le projet a pas mal avancé tout de même .



je ne sait pas si vous vous rendez compte de ce que vous dites..

il n y avait méme pas 10 millions de juifs dans le monde au début du XXeme siécle..
 
ces gens là pronent le massacre de tout civil ennemi de leur axe americano-sionisto-nazisto-fachiste,ils approuverait le massacre de millions d innocent si l occasion se presentait,mais ils s indignerait face à une seule mort israélienne,criant à l injustice
Oui.Je ne sais vraiment pas comment ils osent dire qu`un tel massacre etait normal.Ils ont le cerveau lessive par la propagande mediatique qui ne s`est jamais indigne devant ce ''genocide'' visant a tuer le plus de Japonais possible avec deux bombes mais qui tendait plutot a demontrer qu`effectivement c`etait normal.

Des qu`un Israelien est tue,ils se mettent dans tout leurs etats et reclameraient presque une nouvelle croisade,alors que quand c`est quelqu`un aux yeux brides dont la culture est totalement eloignee de la culture occidentale qui est massacre par des occidentaux,ils trouvent cela normal car ce massacre permettrait d`epargner la vie de soldats engages.

Heureusement que tout les pays qui ont fait,font et feront la guerre ne se mettent pas a massacrer les populations des pays qu`ils envahissent pour que l`ennemi capitule,sinon cela ferait longtemps que les problemes de logements auraient ete regles vu qu`il n`y aurait plus grand monde sur cette terre.


Parce qu`au final ce que ces gens disent,c`est qu`il est normal qu`un pays,lors d`une guerre,extermine toute la population civile du pays qu`il combat pour que ce dernier capitule et pour epargner donc la vie de ses soldats.

Donc du coup la coalition aurait du exterminer tout les civils Afghans et tout les civils Irakiens pour que ces pays capitulent et pour epargner donc la vie de soldats coalises.

C`est vraiment un raisonnement de terroriste et de faschiste.Je n`ai meme plus envie de parler avec de telles personnes qui ne meritent que mon mepris.Puisse Dieu faire que ce genre de gens se rarefient
 
Heureusement que tout les pays qui ont fait,font et feront la guerre ne se mettent pas a massacrer les populations des pays qu`ils envahissent pour que l`ennemi capitule,sinon cela ferait longtemps que les problemes de logements auraient ete regles vu qu`il n`y aurait plus grand monde sur cette terre.

Un peu d'histoire pour arrêter de dire n'importe quoi :

"En 1945, de nombreuses régions sont détruites en Europe et plusieurs millions de personnes sont mortes ou blessées. Les combats de la Seconde Guerre mondiale n’ont épargné que les pays neutres. Le bilan humain est dramatique : entre 50 et 60 millions de morts, plusieurs millions de blessés, 30 millions d’Européens déplacés[1] en raison des changements de frontières, surtout en Europe orientale[2]. Ce conflit fut le plus coûteux en vie humaine de toute l'histoire de l'humanité. Environ 45 millions de civils sont morts dans les combats et les bombardements et le nombre de victimes civiles est supérieur à celui des victimes militaires.

Des peuples entiers sont presque décimés (ainsi on comptait sept millions de Juifs en Europe avant la guerre et seulement un million après) et des populations sont détruites. La Pologne a perdu environ 15% de sa population."

Donc, oui Hiroshima et Nagazaki c'est triste, mais ce n'est qu'un épisode dramatique d'une vaste boucherie voulue par le régime Nazi et ses alliés .
 
Encore un copié-collé à propos d'Hiroshima :

"Le nombre de tués sur le coup est estimé à 80 000, dans les semaines qui suivirent, plus de 50 000 blessés succombent.
A la fin de 1945, le total des morts est de 150 000.
Le mémorial de la paix comporte 221 000 noms de morts des conséquences directes ou indirectes de l'explosion.
L'estimation "finale" du nombre de morts se situe autour de 260 000 morts

Ce nombre de victimes civiles est comparable à celui de Dresde ( 135 000) par bombes incendiaires et bien inférieur aux civils russes (estimation 10 millions) disparus pendant la guerre.
Mais il porte une lourde charge symbolique, liée à la vision d'Apocalypse de l'explosion et aux effets à très long terme de l'exposition aux radiations."

Voilà, cela frappe les esprits, c'est évidemment une horreur, mais une de plus dans cette guerre mondiale .
 
Un peu d'histoire pour arrêter de dire n'importe quoi :

"En 1945, de nombreuses régions sont détruites en Europe et plusieurs millions de personnes sont mortes ou blessées. Les combats de la Seconde Guerre mondiale n’ont épargné que les pays neutres. Le bilan humain est dramatique : entre 50 et 60 millions de morts, plusieurs millions de blessés, 30 millions d’Européens déplacés[1] en raison des changements de frontières, surtout en Europe orientale[2]. Ce conflit fut le plus coûteux en vie humaine de toute l'histoire de l'humanité. Environ 45 millions de civils sont morts dans les combats et les bombardements et le nombre de victimes civiles est supérieur à celui des victimes militaires.

Des peuples entiers sont presque décimés (ainsi on comptait sept millions de Juifs en Europe avant la guerre et seulement un million après) et des populations sont détruites. La Pologne a perdu environ 15% de sa population."

Donc, oui Hiroshima et Nagazaki c'est triste, mais ce n'est qu'un épisode dramatique d'une vaste boucherie voulue par le régime Nazi et ses alliés .
Il semblerait qu`en plus d`avoir des raisonnements fachistes,tu aies egalement du mal a comprendre.

Deja,comment peux-tu justifier un massacre par un autre massacre? :rolleyes:
Le fait qu`il y ait eu d`autres massacre de ce genre dedouanerait-il les Usa de ce massacre et rendrait-il ce massacre''juste''? :rolleyes:

Surtout que les autres bombardements n`etaient pas fait exclusivement pour detruire de l`humain.

Enfin bon,on peut voir la les limites de ton raisonnement terroriste,c-a-d justifier un massacre par un autre massacre.

Le fait est que si quelqu`un trouve normal le fait de tuer des civils pour que l`etat ennemi capitule alors cette personne trouvera aussi normal que dans les guerres les armees massacrent les civils pour que les etats capitulent.

Ce qui est exactement ton cas et fait de ce raisonnement un raisonnement de terroriste.

Ps:pour info,ces deux bombardements seraient qualifier de crime contre l`humanite si l`on se refere a la convention de Geneve
 
un dernier

"La capitulation allemande signée, aucun doute n'était possible sur l'issue de la guerre. Mais la question du prix humain est posée. Peu de temps auparavant, 12 500 alliés et plus de 200 000 japonais avaient laissé la vie pour la seule conquête d'Okinawa (voir la bataille d'Okinawa et ses lieux de mémoires actuels)."
 
Donc du coup la coalition aurait du exterminer tout les civils Afghans et tout les civils Irakiens pour que ces pays capitulent et pour epargner donc la vie de soldats coalises.




vouilà tu a tout dit c est leur raisonnement,par contre pas touche à 1 seul juif méme si c est un serial killer
 
Oui et il y en avait 12 millions à la fin des années 30 .
Où est la contradiction ?


pardon j avais mal interprété la question,

par contre tes chiffres il est interdit d enqueter dessus sous peine d étre taxé d antisémite,c est la seule chose qu il est interdit de contredire va t en savor pourquoi,
 
Il semblerait qu`en plus d`avoir des raisonnements fachistes,tu aies egalement du mal a comprendre.

Deja,comment peux-tu justifier un massacre par un autre massacre? :rolleyes:
Le fait qu`il y ait eu d`autres massacre de ce genre dedouanerait-il les Usa de ce massacre et rendrait-il ce massacre''juste''? :rolleyes:

Surtout que les autres bombardements n`etaient pas fait exclusivement pour detruire de l`humain.

Enfin bon,on peut voir la les limites de ton raisonnement terroriste,c-a-d justifier un massacre par un autre massacre.

Le fait est que si quelqu`un trouve normal le fait de tuer des civils pour que l`etat ennemi capitule alors cette personne trouvera aussi normal que dans les guerres les armee massacrent les civils pour que les etats capitulent.

Ce qui est exactement ton cas et fait de ce raisonnement un raisonnement de terroriste.

Ps:pour info,ces deux bombardements seraient qualifier de crime contre l`humanite si l`on se refere a la convention de Geneve

Il ne s'agit pas de justifier quoi que ce soit, mais de comprendre une logique d'évenement dramatiques dont seul l'allemagne Nazie est à l'origine .

En fait tu ne t'émeux que des deux bombes atomiques lancées car elles l'ont été par les americains. Comprendre l'histoire t'importe peu .
 
Oui,leur raisonnement est qu`on peut massacrer les civils pour terminer plus rapidement les guerres.

Ce qu`on appelle generalement du terrorisme




non t a pas le droit de dire ça eux seuls sont les juges de ce qui reléve du terrorisme

,nous ne sommes que des sous hommes,que sommes nous face au peuple élu?
 
Il ne s'agit pas de justifier quoi que ce soit, mais de comprendre une logique d'évenement dramatiques dont seul l'allemagne Nazie est à l'origine .

En fait tu ne t'émeux que des deux bombes atomiques lancées car elles l'ont été par les americains. Comprendre l'histoire t'importe peu .

Quelque soit le pays qui a lance ces bombes,un acte de terrorisme reste un acte de terrorisme.

Tu penses donc qu`il est possible de trouver une justification au massacre de civils?

La convention de Geneve qualifie cela de crime contre l`humanite et ne fait pas d`exception,donc ne cherches plus.

C`est un acte de terrorisme et un crime contre l`humanite et puis c`est tout,a mois que tu veuilles changer la definition du mot terrorisme et que tu veuilles modifier la convention de Geneve
 
On voit bien que nous sommes bien loin d'une discussion sur le bien fondé ou non des US à utiliser la bombe H .

Mais on s'en doutait un peu avec les obsessions de certains ici .


le "bien fondé" c est quand ça vous arrange,c est comme la libérté d expression:on a le droit d étre islamophobe mais pas celui de dire quoi que ce soit sur les juifs,c est ça l hypocrisie
 
On voit bien que nous sommes bien loin d'une discussion sur le bien fondé ou non des US à utiliser la bombe H .

Mais on s'en doutait un peu avec les obsessions de certains ici .

Il soulignait juste le fait que vous vous permettez de definir ce qui est ou non un acte de terrorisme.C-a-d que vous permettez de dire que certains massacres sont normaux tandis que d`autres sont des actes de terrorisme alors qu`a l`origine tout massacre contre des civils est un acte de terrorisme
 
en tous les cas le seul génocide connu et surlequel il n y a aucun doute est celui des indiens

Ok, ça se précise .
Fallait le dire tout de suite, cela m'aurait évité de perdre mon temps .

( je précise ma pensée, génocide des Indiens il y eut, c'est certain et ça ne fait pas plus de doute que le génocide des Juifs ( et de Tziganes ) par l'allemagne Nazie )
 
Il soulignait juste le fait que vous vous permettez de definir ce qui est ou non un acte de terrorisme.C-a-d que vous permettez de dire que certains massacres sont normaux tandis que d`autres sont des actes de terrorisme alors qu`a l`origine tout massacre contre des civils est un acte de terrorisme

t inquiéte il a trés bien compris
 
Quelque soit le pays qui a lance ces bombes,un acte de terrorisme reste un acte de terrorisme.

Tu penses donc qu`il est possible de trouver une justification au massacre de civils?

Je répète donc que la prise d'Okinawa a fait 200 000 morts civils Japonais .
Tu pense qu'un pays peut faire la guerre a un autre sans tuer des civils ? Et de toute façon les militaires sont des jeunes types enrolés par l'état qui méritent autant de vivre que les civils .
Le plus simple pour le Japon aurait été de rester neutre, et franchement vu sa situation géographique cela n'aurait pas été compliqué s'il l'avait voulu .
 
Desole de m`etre enerve et si j`ai dit des propos assez crus mais j`etais enerve sur le coup.Je me calme maintenant;)

Bonne journee a tous
 
Je répète donc que la prise d'Okinawa a fait 200 000 morts civils Japonais .
Tu pense qu'un pays peut faire la guerre a un autre sans tuer des civils ? Et de toute façon les militaires sont des jeunes types enrolés par l'état qui méritent autant de vivre que les civils .
Le plus simple pour le Japon aurait été de rester neutre, et franchement vu sa situation géographique cela n'aurait pas été compliqué s'il l'avait voulu .

tu t'egosille pour rien, comme tu l'as remarquer il sont juste la pour essayer d'ecorner l'image des USA et un peu pour faire genre on peu comparer avec le terrorisme palestinniens.

le contexte historique, et les necessités leur importe peu.

d'ailleurs j'ai demander deja 2 fois si quelqu'un pouvais estimer le nombre d emort qu'il y aurait eu dans la population japonaise si la guerre avait continué plusieurs mois, cela fait 2 fois que personne ne repond, ce genre de concept ils les eludent....
l'analyse ne les interresse pas, il veulent juste juger.
 
tu t'egosille pour rien, comme tu l'as remarquer il sont juste la pour essayer d'ecorner l'image des USA et un peu pour faire genre on peu comparer avec le terrorisme palestinniens.

le contexte historique, et les necessités leur importe peu.

d'ailleurs j'ai demander deja 2 fois si quelqu'un pouvais estimer le nombre d emort qu'il y aurait eu dans la population japonaise si la guerre avait continué plusieurs mois, cela fait 2 fois que personne ne repond, ce genre de concept ils les eludent....
l'analyse ne les interresse pas, il veulent juste juger.

punaise arrêtez de croire que c'est juste de l'anti-américanisme primaire...

C'est quoi ce raccourci qui consiste à dire"puisque vous êtes contre le bombardement d'Hiroshima et Nagasaki, c'est parce que vous êtes anti-Américains...."

On peux dénoncer ce bombardement sans être anti-américain, rien ne justifie que l'on bombarde des milliers de civils, aucune raison ne peut justifier cela....



le probléme est que vous prenez en compte les victimes directes mais pas les victimes indirectes de ce bombardement, des milliers de gens ont continué à mourir des années après à cause des radiations....finalement si l'on veut être objectif, il faut prendre en compte toutes les victimes, directes et indirectes....et là on est loin des chiffres annoncés...

Et je ne parle mm pas des milliers d'enfants nés avec des malformation congénitales.

ça n'a rien d'Anti-américain que de dénoncer cela, c'est du simple bon sens...

ça aurait été des Chinois, des Pakistanais, des Indien ou des russes, le constat aurait été le mm....

Mais il se trouve que se sont des Américains qui ont largué cette satanée bombe et ils sont les seuls dans l'histoire à l'avoir fait....

et critiquer l'inconscience des américains la dessus, ce n'est pas de l'anti-américanisme....

critiquer ne veut pas dire être anti....
 
punaise arrêtez de croire que c'est juste de l'anti-américanisme primaire...

C'est quoi ce raccourci qui consiste à dire"puisque vous êtes contre le bombardement d'Hiroshima et Nagasaki, c'est parce que vous êtes anti-Américains...."

On peux dénoncer ce bombardement sans être anti-américain, rien ne justifie que l'on bombarde des milliers de civils, aucune raison ne peut justifier cela....



le probléme est que vous prenez en compte les victimes directes mais pas les victimes indirectes de ce bombardement, des milliers de gens ont continué à mourir des années après à cause des radiations....finalement si l'on veut être objectif, il faut prendre en compte toutes les victimes, directes et indirectes....et là on est loin des chiffres annoncés...

Et je ne parle mm pas des milliers d'enfants nés avec des malformation congénitales.

ça n'a rien d'Anti-américain que de dénoncer cela, c'est du simple bon sens...

ça aurait été des Chinois, des Pakistanais, des Indien ou des russes, le constat aurait été le mm....

Mais il se trouve que se sont des Américains qui ont largué cette satanée bombe et ils sont les seuls dans l'histoire à l'avoir fait....

et critiquer l'inconscience des américains la dessus, ce n'est pas de l'anti-américanisme....

critiquer ne veut pas dire être anti....

pour toi peut etre, mais ce n'est pas de toi dont je parlais.
et je suis desolé mais contrairement a ce que tu penses le chiffre des morts d'Hiroshima n'est pas hors norme au vue du carnage general que fu la seconde guerre mondiale.
c'est la methode qui fue hors norme.

donc toi tu pense que des mois de blocus (donc de famine, plus une invasion armée plus des mois de bombardements de type tapis de bombe auraient ete prefereables pour les peuple japonnais ?
personnelemnt je ne suis pas d'accord.
 
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