Images de lhumiliante défaite américaine à Marjah
- Initiateur de la discussion Aaliyah
- Date de début
giovani 005
coming back
les soviets avaient utilisé la meme approche que les yankees; prendre controle du territoire et installé une centaine de petites bases, de postes militaires...
eh bien la moitié des bases n'ont pas tenus le coup après quelques mois car trop de resistance !
ce sera la meme chose !
suffira qu'ils partent pour que les talibans prennent a nouveau le controle de la région !
do not forget.........les talibans n'ont pas d'agenda !!!!
pas vrai
il y a un livre qui vient de sortir
il montre que les soviets se sont vite habitués
et ont changé leur tactique
ils ont vite appris
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
C'est le problème des guerres modernes... ils essaient de ménager les civils (je sais, il y a des bavures ou de l'incompétence) face à des combattants habillés en civils qui se réfugient dans des cités, parmi les civils.
Les troupes américaines ne font qu'une "demi-guerre" face à un opposant qui n'a aucun scrupule face aux civils. Il ne faut pas se le cacher: les talibans ne se gênent pas pour recourir au voitures piégées etc... tous les moyens sont bons!
Curieusement, la guerre que les américains pratiquent est beaucoup plus conforme à ce que dit le Coran sur ce point alors que les talibans ne respectent pas du tout les règles du Coran (attaques de civils, de femmes, d'enfants sans compter le reste).. tout en finançant leurs activité par le commerce de la drogue.
Personne n'a remarqué ça?
Ça ressemble à "faites ce que je dis, pas ce que je fais"
Si les troupes américaines pratiquaient le même genre de guerre que les talibans, ces derniers auraient été à genoux depuis perpète, puisque ces armées ont des armes beaucoup plus destructrices et efficaces.
Je n'aime pas les américains en tant que nation (les individus c'est autre chose, comme partout y en a des bons et des moins bons). Mais dans le cas présent, ils pratiquent une guerre beaucoup plus respectueuse que les talibans.
Les troupes américaines ne font qu'une "demi-guerre" face à un opposant qui n'a aucun scrupule face aux civils. Il ne faut pas se le cacher: les talibans ne se gênent pas pour recourir au voitures piégées etc... tous les moyens sont bons!
Curieusement, la guerre que les américains pratiquent est beaucoup plus conforme à ce que dit le Coran sur ce point alors que les talibans ne respectent pas du tout les règles du Coran (attaques de civils, de femmes, d'enfants sans compter le reste).. tout en finançant leurs activité par le commerce de la drogue.
Personne n'a remarqué ça?
Ça ressemble à "faites ce que je dis, pas ce que je fais"
Si les troupes américaines pratiquaient le même genre de guerre que les talibans, ces derniers auraient été à genoux depuis perpète, puisque ces armées ont des armes beaucoup plus destructrices et efficaces.
Je n'aime pas les américains en tant que nation (les individus c'est autre chose, comme partout y en a des bons et des moins bons). Mais dans le cas présent, ils pratiquent une guerre beaucoup plus respectueuse que les talibans.
Ad0nis
Il n'y a rien à dire...
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Merci de nous avoir servi un plat de propagande américaine, j'en raffole !
tu préfères un plat de propagande islamiste?
Sais-tu qu'au Canada il y a eu des condamnations de militaires parce qu'ils ont dérogé des règles strictes qui leur interdisait de maltraiter des prisonniers, de s'en prendre à des innocents (légalement, un innocent est un individu trouvé sans armes, même si ils savent qu'il a participé, si il n'est pas pris avec une arme à la main, il est innocent mais suspect)?
Sais-tu qu'il y a eu des condamnations pour meurtre de talibans au Canada? Parce que quelques talibans ont été tués alors qu'ils se rendaient. j'ai pas suivi le procès, mais on en a parlé ici, au Canada.
Dis-moi... est-ce que les talibans observent les commandements d'Allah concernant la guerre?
évidemment tu n'a pas répondu à cela. Ce serait trop gênant, non?
Tout n'est ni blanc ni noir. tu n'es certainement pas d'accord avec ça, mais ça te regarde.
Personnellement, je dirais que les afghans devraient se débrouiller seuls, selon l'axiome de Clausewitz: Les peuples ont les gouvernements qu'ils méritent.
Et les afghans, avec leurs morales élastiques complaisante à leurs petits intérêts personnels (sous le couvert de l'Islam interprété de manière accommodante quoique mensongère) ne méritent que ce qu'ils génèrent eux-mêmes.
Ce petit peuple a préféré à une certaine époque servir de camp d'entrainement pour les islamistes (avant que la démagogie n'aille plus loin, je n'ai pas dit musulman) anti-occident, anti-chrétien, anti-bouddhiste, anti-tout-ce-qui-n'est-pas-conforme-à-leur-vision (la preuve, ils s'en prennent aussi à l'Arabie Saoudite et à certaines nations musulmanes).
...et aussi être premier producteur mondial d'opium, de morphine-base destiné aux drogués du monde entier, y compris des musulmans toxicomanes.
Toutes les études des Nations-Unies ainsi que des ONG vont dans ce sens. Alors dis plutôt que tu te délecte de ma "propagande" américano-Nation-Unio-organisation-non-gouvernemeto-occidento-mondiale...
Y a que les talibans qui ont raison hein?
pathétique!
Mais j'insiste.. réponds-moi: est-ce que les talibans pratiquent une guerre selon les préceptes du Coran?
giovani 005
coming back
mdr
la propagande a deux sou !!!
souviens-toi que les Talibans étaient considerés comme des héros par tes cow-boys il y a 20 ans !!!
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
mdr
la propagande a deux sou !!!
souviens-toi que les Talibans étaient considerés comme des héros par tes cow-boys il y a 20 ans !!!
1- ce ne sont pas mes cowboys alors cesse de faire des amalgames et de la petite démagogie
2- Il me semble que ce furent des moujahidines, pas les talibans qui ont été subventionnés. SVP pas de déformation de l'Histoire... Y en a déjà trop avec tous les révisionistes qui veulent rendre les choses conformes à leur vision biaisée.
3- ce qui est vérifiable et véridique n'est pas de la propagande
4- J'ai posé une question par rapport à l'Islam, une question sérieuse et y a pas un foutu bougre qui veut répondre, préférant ainsi tomber dans les mesquineries du genre "propagande"
sur 2 interventions en réponse à la mienne, y a que des accusations de propagandes... Vous êtes-vous regardé?
Désolé pour ma franchise.
ALORS, Y A UN MUSULMAN QUI PEUT RÉPONDRE?
Ce que font les talibans, est-ce conforme oui ou non à ce que dit l'Islam sur la manière de faire la guerre? . C'est pourtant une question simple et claire.
Un peu de courage...
Vous pouvez répondre, je ne mord pas :langue:
butterflight
Art for God
belle??
ou est la beauté ??
je comprends pas, y a til une photo de guerre de morts qui est belles???
butterflight
Art for God
unquebecois. mon frere:
juste une question : qu'est ce que les soldats americains font labas ? a ton avis.(reponds moi serieusement)
a la base...
juste une question : qu'est ce que les soldats americains font labas ? a ton avis.(reponds moi serieusement)
a la base...
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Qu'est-ce que les soldats font là-bas.
Ils vengent l'affront qui a été fait aux USA...
Maintenant, si tu pose la question: qu'est-ce que les USA ont été faire là-bas?
La réponse sera différente: Ils ont profité de l'événement pour bloquer l'approvisionnement pétrolier vers la Chine.
Pour un soldat canadien (J'ai posé la question à de nombreux soldats que je connais qui ont été là-bas: ils y sont pour amener la sécurité, l'égalité, la paix sociale, stopper la corruption et apporter la prospérité. Pas tout en même temps, mais en gros ils ont répondu avec au moins un des éléments mentionnés. Ils sont outrés par la Burqa et la maltraitance faite aux femmes.
Selon le destinataire de la question, la réponse va changer. Ainsi, l'islamiste le plus endoctriné va dire que les USA n'ont aucune raison à aller là... qu'ils sont responsables de milliers de morts en Palestine, qu'ils s'attaquent à l'Islam etc... Et ce sera totalement inexact. La balle qui tue n'a pas la nationalité du pays qui la fabrique mais bien la nationalité du soldat qui appuie sur le détente. À moins de vouloir tout amalgamer et de mélanger des tas de concepts. Dans ce cas, il faudrait moi aussi que j'amalgame puisque techniquement, vivant au Canada, je suis autant une cible que les USA et je devrais aussi considérer les musulmans comme mes ennemis puisqu'ils me considèrent comme mes ennemis.
C'est ce que les islamistes veulent: attiser la haine entre l'occident et les musulmans. Et des tas de gens ont tombé dans le panneau.
Mais je ne suis pas tombé dans le panneau, je n'ai donc pas la haine envers les musulmans... ce qui peut aussi être perçu par ces mêmes islamistes comme un signe de faiblesse et attiser ainsi leur militantiste.
selon cette logique d'amalgame, les USA pourraient très bien prétendre que plusieurs pays musulmans ont participé au 11 septembre et choisir une cible au hasard... la Mecque, disons et balancer une bombe tactique (lire: Bombe A).
D'ailleurs, c'est le scénario retenu en cas d'attaque terroriste islamiste majeure, si je ne me trompe pas... Et comme par hasard, l'Arabie Saoudite est maintenant beaucoup plus tiède à financer ce qu'on appelle pudiquement des "actions directes", préférant un peu plus subventionner le salafisme et le wahabisme partout dans le monde... Ça passe mieux aux yeux de tous.
Il n'y a aucun honneur à agir de façon dissimulée. C'est en tant qu'ancien militaire que je parle. En tant qu'ancien officier pour qui l'honneur est la seule chose qui rend l'existence d'une force armée tolérable. Quand des hypocrites prennent les armes et vont se planquer ensuite parmi les civils pour ne pas se faire prendre, exposant ainsi les civils à des attaques qui visent les combattants, j'appelle ça des planqués et des sous-hommes. En fait, ce ne sont pas des hommes, mais des êtres faibles et retors dont la valeur voisine le zéro.
C'est assez facile d'aller se battre, mais ça l'est moins d'assumer jusqu'au bout la décision de se battre.
Mais ça ne réponds pas à la question que j'ai posé
Et je commence à avoir des doutes que quelqu'un y réponde un jour
Ce n'est pas un peu naif comme vision des choses cette "honneur" du combattant ?
Dans un guerre il n'y a jamais d'honneur qui tiennent au delà de la cause défendu ou de savoir qui est le bon et qui est le méchant, l'important n'est pas la méthode employé mais les résultats.
les protagonistes seront prêt a toute les extrémité pour gagner.
je ne suis pas un fan des talibans et autres arriéré du genre mais honnêtement quel autre tactique ont il que la guérilla (urbaine ou pas ) face a la machine de guerre de l'otan ?
je ne pense pas que ça les enchantent de se terrer comme des rats dans des grottes ou parmi la population mais ils le font car c'est la seul option.
sinon je ne vois pas des images de l'humiliante défaite américaine à marjah je vois juste des photos de guerre avec sont lot de mort, les talibans à l'heure actuel doivent eux aussi compter leurs cadavres mais la ont n'a juste pas d'image.
toi tu mérite un cerveau, je viens chez toi je te fait la guerre et je te dis je le fais selon le christianisme remercie moi!
Le probleme, est que tu balance des infos dont on a aucune preuve, si les combattants se cachent, cela est normal, si ils usent de civiles comme bouclier cela est hautement condamnable.
Je pense pour ma par que les yankee loin d'etre des heros (voir les guerres contre les vrais americains,contre les mexicains, les asiatiques, les 2 bombes A contre des pop civiles ect...)
mentent comme ils l'ont toujours fait et j'ai du mal a croire des gens qui détruit une nation comme l'Irak en disnat que Sadam cache les ADM dans ses moustaches.
ALors quand ils balancent comme tu le fait que les talibans usent de de drogue pour se financer, qu'ils mangent leurs femmes,et qu'ils se cachent derriere leurs enfants...j'ai du mal à les croire, un bon film hollywoodien de plus avec dans le role des indiens les talib et celui du gentil cowboy, le yankee!
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Est-ce que c'est coranique oui ou non?
reconnais que ce serait gênant de répondre.
À propos de cerveau, utilises donc le tiens pour te souvenir que c'est en riposte aux attaques du 11 septembre. Attaques qui sont été elles-même faite contre toutes les règles du Coran. À moins que j'ai mal lu le Coran?
Et ces fanfarons de talibans, ils ne se sont même pas cachés! Les preuves étaient accablantes.
Qu'est-ce que tu crois? La Chine aurait laissé tomber? la Russie aurait laissé tomber? n'importe quelle nation disposant de ressources militaires conséquentes aurait laissé tomber?
Le sang appelle le sang, avec de pauvres êtres que sont les humains... Les Talibans sont les premiers à pratiquer cette "logique" et tu crois que les autres nations n'appliqueront pas cette "logique" à un instigateur?
Attaquer intentionnellement des civils, sans préavis, sans état de guerre ou déclaration préalable, sans cible militaire (moyens de productions militaires, bases, entrepôts), ça reste des méthodes de lâches.
Quand on s'attaque à la plus grande puissance militaire de l'heure, faut s'attendre à en subir les conséquences. Même un imbécile de taliban aurait dû le savoir.
maintenant, peux-tu répondre à la question? Coranique ou pas?
C'est comme ça que Allah veut que les musulmans fassent le guerre?
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Cet honneur c'est ce qui faisait le différence entre un Officier de la Wehrmacht et un SS.
C'est ce même honneur qui empêche un vainqueur d'exterminer ses prisonniers ou de les maltraiter. Qui empêche de piller et violer.
alors oui cet honneur est essentiel.
C'est très facile d'abuser de son pouvoir (on le voit avec les force policière de bien des nations), mais beaucoup moins de se modérer.
C'est que pour des "soldats de Dieu", je trouve qu'ils dérogent drôlement... faites ce que je dis, pas ce que je fais".
Pas fort ni convaincant.
Je vois des horreurs de la guerre moi aussi.
Et ça me révolte de voir des gens en tirer un avantage ou une glorification pour des fins de propagande.
butterflight
Art for God
je confirme, c'est extremement politique et moin religieux...
pour ils y sont pour amener la sécurité, l'égalité, la paix sociale, stopper la corruption et apporter la prospérité. Pas tout en même temps, mais en gros ils ont répondu avec au moins un des éléments mentionnés. Ils sont outrés par la Burqa et la maltraitance faite aux femmes.
ce n'est pas vrai mon cher ami!
c'est la propagande americaine et le drapeau d'une justice cartoné qui illustre une boite vide (enfin, pas vide, une boite qui regorge de ressources et de prophits...) depuis sa premiere guerre. et c'est la reponse des cause de toutes colonisations.
giovani 005
coming back
les raisons de l'occupation américain de l'Afghanistan:
-controle de la route et de l'acheminement du pétrole/gaz, pipeline qui traverse l'Afghanistan et le Pakistan...
-volonté d'avoir une présence militaire a proximité de l'Iran, la Chine, la Russie.....
-empecher la Chine ou la Russie de construire l'éventuel pipeline
en bref, les femmes et les écolières sont le derniers soucis des yankees !!!
-controle de la route et de l'acheminement du pétrole/gaz, pipeline qui traverse l'Afghanistan et le Pakistan...
-volonté d'avoir une présence militaire a proximité de l'Iran, la Chine, la Russie.....
-empecher la Chine ou la Russie de construire l'éventuel pipeline
en bref, les femmes et les écolières sont le derniers soucis des yankees !!!
mouépe les officiers de la wermacht ont largement trempé dans le génocides des juifs par balles ou la liquidation systématique des commissaires politiques.
Tout comme les braves GI se sont systématiquement livré au viole des femmes en allemagne...
je ne pense pas que l'honneur et la guerre soit compatible.
les talibans sont surtout les soldats de l'ignorance et de l'obscurantisme, faut vraiment pas être une flèche pour les prendre pour les soldats de dieu ( désolé pour tout le fan club des taliban qui squatte bladi ).
il est donc normal qu'ils ne se comporte pas mieux que n'importe qu'elles autres guérilleros
la vue du sang en excite plus d'un surtout si c'est le sang du "méchant" d'en face...
la plupart de ses jeunes en Afghanistan ne sont pas de dangereux évangélistes tueur de musulman comme certain le prétende.
ils sont en Afghanistan parce qu'ils se sont engagé dans l'armée pour financer leurs études, acquérir une nationalité américaine, défendre sincèrement leur pays et certain même pour les plus naïf apporté la démocratie au monde
D ).Difficile de satisfaire tout le monde....une partie des femmes et des ecolier(res) payent pour le bien de l'autre partie.
Finalement,si tu critiques les americains,ce sont quand même eux qui te le permettent de le faire et d'avoir ton petit confort.
Salam,
JazakAllah khayr !
Que Dieu accorde à la résistance une victoire éclatante, et à l'ennemi une défaite humiliante.
giovani 005
coming back
Alexandre le Grand a eu peine et misère dans la meme région...
les british se sont cassé la gueule...
les soviets ont regretté leur petite aventure...
maintenant c'est aux USA d'y gouter.....
On ne colonise pas une peuple fier et pret a combattre jusqu'au bout !
Je te fais signe que tes américains ont joué tous leurs cartes, utiliser tous les armes et stratèges, résultat, un vrai massacre des civils, soit disant les talibans se cachent derrière les civiles, teezz, trouves toi autre chose de plus crédible.
Les Talibans sont nés guerriers et mourront guerriers , c'est autre chose que tes lopettes américains.
Quelques caricatures pour résumer la situation en Afghanistan.
Pièces jointes
Tout à fait d'accord avec toi mon cher, sauf que tu as oublié la 4 eme raison, et qui est plus importante que les trois autres, c'est le contrôle et le commerce de l'opium..
http://www.vigile.net/La-victoire-de-l-opium-en
Ils etait ou pendant la guerre contre les russes?
Ils étaient en formation par les américains et les paki.
Faux!
Ils n'existait pas encore.....
Mais bon,c'est pas faux de dire que c'est une émanation du Pakistan aidé en cela par le USA.
Il n'y a aucune image glorieuse dans une guerre, tout n'est que mort et destruction.
Si voir quelques soldats americains blessé ou meme mort, vous fais jubiler, je me dis qu'on est tombé bien bas dans la clairvoyance et le pragmatimse.
Moi aussi je suis en ancien militaire, et je ne vais pas faire l'eloge de l'honneur et ce qu'il y a ecrit dans le reglement de discipline generale, mais l'honneur consite a soigner ses prisonniers de guerre, et pas les egorger, à les nourir et ne pas les maltraiter, quand je vois encore ces images de barbares tuer un pauvre journaliste d'un coup de couteau dans la trachée, ou est l'honneur, peut on etre solidaire de ce genre d'assasinats?
Bien sur que les americains n'y sont pas allés pour sauver la veuve et l'orphelin, naif est celui qui croit ca, mais en attendant, de pauvres gens respirent un peu plus, et il n'y a plus d'executions sommaires comme on a pu voir.
Les americains et leurs alliés si ils le voulaient, pourraient la jouer à la maniere sovietique et raser chaque village ou se cache un taliban, mais ils ont encore une ethique qui les en empeche, sans compter que cette guerre est impopulaire dans le monde.
Dites vous bien que ce conflit est militairement gagné, depuis la premiere semaine ou l'otan y est allé, mais politiquement c'est un desastre, et le jour ou les americains, et dieu sait que je n'approuve pas leur foreign affairs, le chaos regnera et ca sera le retour des chefs de guerre locaux, armés de trois RPG, et decider de qui vit et qui meurt.
Si voir quelques soldats americains blessé ou meme mort, vous fais jubiler, je me dis qu'on est tombé bien bas dans la clairvoyance et le pragmatimse.
Moi aussi je suis en ancien militaire, et je ne vais pas faire l'eloge de l'honneur et ce qu'il y a ecrit dans le reglement de discipline generale, mais l'honneur consite a soigner ses prisonniers de guerre, et pas les egorger, à les nourir et ne pas les maltraiter, quand je vois encore ces images de barbares tuer un pauvre journaliste d'un coup de couteau dans la trachée, ou est l'honneur, peut on etre solidaire de ce genre d'assasinats?
Bien sur que les americains n'y sont pas allés pour sauver la veuve et l'orphelin, naif est celui qui croit ca, mais en attendant, de pauvres gens respirent un peu plus, et il n'y a plus d'executions sommaires comme on a pu voir.
Les americains et leurs alliés si ils le voulaient, pourraient la jouer à la maniere sovietique et raser chaque village ou se cache un taliban, mais ils ont encore une ethique qui les en empeche, sans compter que cette guerre est impopulaire dans le monde.
Dites vous bien que ce conflit est militairement gagné, depuis la premiere semaine ou l'otan y est allé, mais politiquement c'est un desastre, et le jour ou les americains, et dieu sait que je n'approuve pas leur foreign affairs, le chaos regnera et ca sera le retour des chefs de guerre locaux, armés de trois RPG, et decider de qui vit et qui meurt.
Si si , ils étaient dans les écoles coraniques au Pakistan, les talibans (étudiants) sont les enfants des premiers réfugiés afghans (pachtoun) qui ont fuit leur pays après l'invasion russe en 1979, par contre le mouvement taliban n'est apparu qu'en 1994.