Immobilier halal

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion tinarifia
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Bonjour,
Il n'y à rien de haram à vouloir acheter une maison avec de l'argent honnêtement gagné, ce qui l'est, c'est de générer des profits "sans efforts", et le fait d'inciter autrui à génerer des profits "sans efforts".
Dans ton cas, je doute fort que le but premier de ton mari est d'inciter la banque à générer des profits, mais plutôt àcquérir un bien qu'il mérite sûrement.
Soit vous vivez dans le système français, et dans ce cas vous êtes obligé d'en assumer les conséquences, soit vous décidez de suivre le coran à la lettre, et dans ce cas là, il ne faut surtout pas vivre en France..
Ne reproche surtout pas à ton mari d'être dans le haram car ce qu'il fait est au contraire trés bien, à savoir, s'occuper de sa famille.
 
tarrast a dit:
Tu es dans l'erreur sur le premier point:
Exemple: tu trouve un appartement à 20.000€
Tu en parle à ta banque la elle te propose deux solutions:
le prêt traditionnel à taux fixe :
montant du prêt 20.000€ + 5.000€ d'intérêt total de la transaction : 25.000€

le prêt"islamique":
la banque achète le bien 20.000€ à l'acheteur et te le revend 25.000€ avec derrière une hypothèque en cas d'impayé.

Cela revient au même, c'est juste une histoire de nommage pour attirer plus de clients.

Parmi les banques le pratiquant au Maroc, il y a Attijariwafa bank (miftah).

Mais les coût pratiquer sont énorme.

Pour revenir avec la comparaison avec le primeur: ce dernier prend un risque d'invendu avec sa marchandise, pas le banquier. Ce dernier ne vend pas le bien mais plutôt son argent, d'où l'idée de commissions.
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Merci pour ta réponse. mais je ne comprends vraiment pas pourquoi vous vous obstinez à dire que préter de l'argent avec interets revient à vendre à crédit ?
l'un est permis et l'autre non, c'est aussi simple que ça .
Tout est dans le role que joue la banque: dans l'un elle est prêteur(elle loue/vend son argent ), et dans l'autre elle est vendeur(de bien immobilier).


ma comparaison avec le primeur tient parfaitement la route : l'un vend des fruits et legumes, l'autre vend un bien immobilier(et non de l'argent comme tu dis). je ne pense pas que si tu commande à l'avance tes legumes et fruits chez le primeur, il te fera un rabais car il est sur de te vendre sa marchandises.
 
tinarifia a dit:
Merci pour ta réponse. mais je ne comprends vraiment pas pourquoi vous vous obstinez à dire que préter de l'argent avec interets revient à vendre à crédit ?
l'un est permis et l'autre non, c'est aussi simple que ça .
Tout est dans le role que joue la banque: dans l'un elle est prêteur, et dans l'autre elle est vendeur.

ma comparaison avec le primeur tient parfaitement la route : l'un vend des fruits et legumes, l'autre vend un bien immobilier. je ne pense pas que si tu commande à l'avance tes legumes et fruits chez le primeur, il te fera un rabais car il est sur de te vendre sa marchandises.
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Je souligne juste le fait que c'est du renommage de produit.

La banque serait vraiment islamique alors elle prêterait sans contrepartie ou du moins légère.
 
tinarifia a dit:
Merci pour ta réponse. mais je ne comprends vraiment pas pourquoi vous vous obstinez à dire que préter de l'argent avec interets revient à vendre à crédit ?
l'un est permis et l'autre non, c'est aussi simple que ça .
Tout est dans le role que joue la banque: dans l'un elle est prêteur(elle loue/vend son argent ), et dans l'autre elle est vendeur(de bien immobilier).


ma comparaison avec le primeur tient parfaitement la route : l'un vend des fruits et legumes, l'autre vend un bien immobilier(et non de l'argent comme tu dis). je ne pense pas que si tu commande à l'avance tes legumes et fruits chez le primeur, il te fera un rabais car il est sur de te vendre sa marchandises.
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Et elle est où la prise de risque du vendeur???
 
tarrast a dit:
Je souligne juste le fait que c'est du renommage de produit.

La banque serait vraiment islamique alors elle prêterait sans contrepartie ou du moins légère.
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il y en a peut etre qui sont plié de rire devant leurs ecrans, mais moi je suis sur le point de m'arracher les cheveux. lol
Non ce n'est pas du "renommage" de produit.
dans cette transactions, L'etablissament bancaire n'est pas une banque, mais un vendeur immobilier. Entre l'acheteur et elle , il y a un contrat de vente. ELLE NE PRETE PAS D'ARGENT, elle permet à l'acheteur de la payer en plusieurs fois.
 
tinarifia a dit:
il y en a peut etre qui sont plié de rire devant leurs ecrans, mais moi je suis sur le point de m'arracher les cheveux. lol
Non ce n'est pas du "renommage" de produit.
dans cette transactions, L'etablissament bancaire n'est pas une banque, mais un vendeur immobilier. Entre l'acheteur et elle , il y a un contrat de vente. ELLE NE PRETE PAS D'ARGENT, elle permet à l'acheteur de la payer en plusieurs fois.
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je pense que c'est du commerce à grande echelle tout simplement mais malheuresement on est pas pret de voir les banques islamique en france dommage
 
Schampier a dit:
Ne t'inquiéte pas pour ça. Le pognon n'a ni religion ni frontières, lui.
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je pense pas que ce soit une question d'argent mais plutot de nom
imagine hey jean paul qui a un compte dans une banque islamique !!!
n'oublie que la france est quand meme un pays judéo-chrétien à la base tu fais pas reset du jours au lendemain
 
ali91 a dit:
je pense pas que ce soit une question d'argent mais plutot de nom
imagine hey jean paul qui a un compte dans une banque islamique !!!
n'oublie que la france est quand meme un pays judéo-chrétien à la base tu fais pas reset du jours au lendemain
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Tu es trop naïf. Si Jean-paul a un gros paquet de pognon, les portes s'ouvrent, comme par magie.

La formule est "J'ai plein de dollards".

Et ça s'ouvre tout seul.
 
Le terme de commission est tout à fait incorrect ici, on parle de commission lorsqu'un courtier ou tout simplement un intermédiaire effectue un acte de commerce pour le compte d'autrui.

Il n'y a aucune relation à trois personnes dans le cadre de l'achat pour revendre qu'effectue la banque dans un premier temps et meme dans un second temps : dans les deux cas elle ne fait que réaliser une vente simple, elle conclut un contrat d'achat portant sur le bien d'une première personne (relation entre A et B) pour ensuite conclure un contrat de vente (relation entre A et C ; B ayant obtenu son prix de vente n'est plus une partie au contrat ) : il y a donc clairement deux contrats, un d'achat et l'autre de vente, avec chacun deux parties au contrat.

ce n'est donc pas une commission que prend la banque mais une plus-value ou un bénéfice, l'achat pour revendre étant un acte de commerce par nature.

Ensuite assimiler l'intérêt à un bénfice est une aberration pour un économiste.
L'intérêt c'est "le loyer de l'argent", un processus de création d'argent à partir de d'argent lui même : par quel miracle je laisse dormir la somme de 1000e sur un compte bancaire et au bout d'un an, par un taux fixé par une autorité, me voila avec 1040e ?
D'où sortent ces 40 euros, d'ou viennent ils ?
C'est de la création monétaire pure et simple ! dans une approche macroéconomiste ces 40 euros sont une rémunération sans cause, par un tour de magie nous avons crée de l'argent ( et par conséquence de la dette...)

La plus value qu'effectue la banque est une somme qui existe, elle est entre les mains du vendeur qui s'engage à la payer, sa cause est soit l'épargne soit l'investissement, ect...

Bref, dans le second cas de figure, on fait sortir une somme du patrimoine d'un individu alors que dans le premier cas on la fait sortir de nulle part ; alors l'intérêt ou la plus value (ou bénéfice dans uns sens plus général) n'ont résolument pas la même nature

On peut même aller plus loin : dans une logique pratique, la plupart s'accordent à dire que de toute façon le résultat est le même dasn les deux puisque une somme au delà de ce qui était prévu sera payée : faux !

-Le taux d'intérêt peut ne pas être fixe et être sujet à des évolutions (taux fixe/taux variables)
-L'intérêt payé est fonction du temps de l'échéance des paiements ( un remboursement sur 5 ans entrainera moins d'intérêt qu'un remboursement sur 30 ans si le débiteur est en mesure de payer au plus vite)
-"L'inflation ne profite qu'aux endettés" : 100 euros en 2000 n'avaient certainement pas la même valeur que 100 euros en 2010.

Bref assimiler l'intérêt qui a une nature complétement différente à un bénéfice est une erreur, une grossière erreur même...
 
ordralfabetix a dit:
Le terme de commission est tout à fait incorrect ici, on parle de commission lorsqu'un courtier ou tout simplement un intermédiaire effectue un acte de commerce pour le compte d'autrui.

Il n'y a aucune relation à trois personnes dans le cadre de l'achat pour revendre qu'effectue la banque dans un premier temps et meme dans un second temps : dans les deux cas elle ne fait que réaliser une vente simple, elle conclut un contrat d'achat portant sur le bien d'une première personne (relation entre A et B) pour ensuite conclure un contrat de vente (relation entre A et C ; B ayant obtenu son prix de vente n'est plus une partie au contrat ) : il y a donc clairement deux contrats, un d'achat et l'autre de vente, avec chacun deux parties au contrat.

ce n'est donc pas une commission que prend la banque mais une plus-value ou un bénéfice, l'achat pour revendre étant un acte de commerce par nature.

Ensuite assimiler l'intérêt à un bénfice est une aberration pour un économiste.
L'intérêt c'est "le loyer de l'argent", un processus de création d'argent à partir de d'argent lui même : par quel miracle je laisse dormir la somme de 1000e sur un compte bancaire et au bout d'un an, par un taux fixé par une autorité, me voila avec 1040e ?
D'où sortent ces 40 euros, d'ou viennent ils ?
C'est de la création monétaire pure et simple ! dans une approche macroéconomiste ces 40 euros sont une rémunération sans cause, par un tour de magie nous avons crée de l'argent ( et par conséquence de la dette...)

La plus value qu'effectue la banque est une somme qui existe, elle est entre les mains du vendeur qui s'engage à la payer, sa cause est soit l'épargne soit l'investissement, ect...

Bref, dans le second cas de figure, on fait sortir une somme du patrimoine d'un individu alors que dans le premier cas on la fait sortir de nulle part ; alors l'intérêt ou la plus value (ou bénéfice dans uns sens plus général) n'ont résolument pas la même nature

On peut même aller plus loin : dans une logique pratique, la plupart s'accordent à dire que de toute façon le résultat est le même dasn les deux puisque une somme au delà de ce qui était prévu sera payée : faux !

-Le taux d'intérêt peut ne pas être fixe et être sujet à des évolutions (taux fixe/taux variables)
-L'intérêt payé est fonction du temps de l'échéance des paiements ( un remboursement sur 5 ans entrainera moins d'intérêt qu'un remboursement sur 30 ans si le débiteur est en mesure de payer au plus vite)
-"L'inflation ne profite qu'aux endettés" : 100 euros en 2000 n'avaient certainement pas la même valeur que 100 euros en 2010.

Bref assimiler l'intérêt qui a une nature complétement différente à un bénéfice est une erreur, une grossière erreur même...
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Merci pour ces informations. vraiment. ça concorde avec ma maniere de considerer cette transaction commerciale.
Seulement si j'ai bien compris, j'employais à tort le mot "commission", là il faut employer le mot benefice.

J'espere que les autres comprendront enfin ou je voulais en venir grâce à ton intervention, ou tu as vraiment bien expliqué et utiliser les mots qu'il faut.
 
ordralfabetix a dit:
Le terme de commission est tout à fait incorrect ici, on parle de commission lorsqu'un courtier ou tout simplement un intermédiaire effectue un acte de commerce pour le compte d'autrui.

Il n'y a aucune relation à trois personnes dans le cadre de l'achat pour revendre qu'effectue la banque dans un premier temps et meme dans un second temps : dans les deux cas elle ne fait que réaliser une vente simple, elle conclut un contrat d'achat portant sur le bien d'une première personne (relation entre A et B) pour ensuite conclure un contrat de vente (relation entre A et C ; B ayant obtenu son prix de vente n'est plus une partie au contrat ) : il y a donc clairement deux contrats, un d'achat et l'autre de vente, avec chacun deux parties au contrat.

ce n'est donc pas une commission que prend la banque mais une plus-value ou un bénéfice, l'achat pour revendre étant un acte de commerce par nature.

Ensuite assimiler l'intérêt à un bénfice est une aberration pour un économiste.
L'intérêt c'est "le loyer de l'argent", un processus de création d'argent à partir de d'argent lui même : par quel miracle je laisse dormir la somme de 1000e sur un compte bancaire et au bout d'un an, par un taux fixé par une autorité, me voila avec 1040e ?
D'où sortent ces 40 euros, d'ou viennent ils ?
C'est de la création monétaire pure et simple ! dans une approche macroéconomiste ces 40 euros sont une rémunération sans cause, par un tour de magie nous avons crée de l'argent ( et par conséquence de la dette...)

La plus value qu'effectue la banque est une somme qui existe, elle est entre les mains du vendeur qui s'engage à la payer, sa cause est soit l'épargne soit l'investissement, ect...

Bref, dans le second cas de figure, on fait sortir une somme du patrimoine d'un individu alors que dans le premier cas on la fait sortir de nulle part ; alors l'intérêt ou la plus value (ou bénéfice dans uns sens plus général) n'ont résolument pas la même nature

On peut même aller plus loin : dans une logique pratique, la plupart s'accordent à dire que de toute façon le résultat est le même dasn les deux puisque une somme au delà de ce qui était prévu sera payée : faux !

-Le taux d'intérêt peut ne pas être fixe et être sujet à des évolutions (taux fixe/taux variables)
-L'intérêt payé est fonction du temps de l'échéance des paiements ( un remboursement sur 5 ans entrainera moins d'intérêt qu'un remboursement sur 30 ans si le débiteur est en mesure de payer au plus vite)
-"L'inflation ne profite qu'aux endettés" : 100 euros en 2000 n'avaient certainement pas la même valeur que 100 euros en 2010.

Bref assimiler l'intérêt qui a une nature complétement différente à un bénéfice est une erreur, une grossière erreur même...
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Pourquoi passer par la banque ?
Parce que l'acheteur ne peut pas acheter cash et donc on demande à la banque un service .
Quel est ce service ?
Avancé l'argent en lui demadant d'acheter puis de nous revendre le bien

Jusqu'ici rien d'anormal, ce qui est bizarre c'est le cout de ce service.

Ce service a les même objectifs qu'un prêt : récupérer le montant avancé + une plus value (ou commission).

A la différence d'un semssarr qui touche une commission pour avoir réuni acheteur et vendeur.
 
tarrast a dit:
Pourquoi passer par la banque ?
Parce que l'acheteur ne peut pas acheter cash et donc on demande à la banque un service .
Quel est ce service ?
Avancé l'argent en lui demadant d'acheter puis de nous revendre le bien

Jusqu'ici rien d'anormal, ce qui est bizarre c'est le cout de ce service.

Ce service a les même objectifs qu'un prêt : récupérer le montant avancé + une plus value (ou commission).

A la différence d'un semssarr qui touche une commission pour avoir réuni acheteur et vendeur.
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Dans ce cas , pour tout ce que tu achètes vas directement chez le producteur, sans passer par des intermédiaires !
dans son message ordalfabetix a trés bien expliqué la difference entre interets, commission et benefices.
Les commerçants prennent un benefice pour avoir mis la marchandise à ta disposition, c'est exactement le cas de la banque. Les autres commerçants fixe librement leur prix (la plupart du temps) et c'est la meme chose pour la banque. ok c'est cher, mais elle te fournit un service supplementaire : celui de pouvoir payer en plusieurs fois.
 
tinarifia a dit:
Dans ce cas , pour tout ce que tu achètes vas directement chez le producteur, sans passer par des intermédiaires !
dans son message ordalfabetix a trés bien expliqué la difference entre interets, commission et benefices.
Les commerçants prennent un benefice pour avoir mis la marchandise à ta disposition, c'est exactement le cas de la banque. Les autres commerçants fixe librement leur prix (la plupart du temps) et c'est la meme chose pour la banque. ok c'est cher, mais elle te fournit un service supplementaire : celui de pouvoir payer en plusieurs fois.
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Donc tu paies un service pour obtenir le paiement en plusieurs fois ?
c'est donc un paiement en plusieurs fois avec intérêt!

Pour ce qui est des commerçant, le meilleur exemple reste les établissements Fia-net et autre:
Sur le site de RDC par exemple, tu peux payer en plusieurs fois et ceci sans frais.
Sur d'autres site , pour payer en plusieurs fois tu doit t'inscrire auprès d'un établissement financier qui va te facturer le service ( au lieu de payer le produit 100€, tu le paieras 110€ sur 1 an)

C'est exactement la même chose.
 
tarrast a dit:
Donc tu paies un service pour obtenir le paiement en plusieurs fois ?
c'est donc un paiement en plusieurs fois avec intérêt!

Pour ce qui est des commerçant, le meilleur exemple reste les établissements Fia-net et autre:
Sur le site de RDC par exemple, tu peux payer en plusieurs fois et ceci sans frais.
Sur d'autres site , pour payer en plusieurs fois tu doit t'inscrire auprès d'un établissement financier qui va te facturer le service ( au lieu de payer le produit 100€, tu le paieras 110€ sur 1 an)

C'est exactement la même chose.
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Non ce n'est pas la meme chose. car il ya un 3 troisieme intervenant. tu passes par un organisme financier.
dans ton exemple : faire un acaht sur RDC (je ne connais pas), en plusieurs fois sans frais, tu consideres que c'est permis selon l'islam ou pas ?
 
tinarifia a dit:
Non ce n'est pas la meme chose. car il ya un 3 troisieme intervenant. tu passes par un organisme financier.
dans ton exemple : faire un acaht sur RDC (je ne connais pas), en plusieurs fois sans frais, tu consideres que c'est permis selon l'islam ou pas ?
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Oui dans le cas de RDc s'est permis.

Pour le reste autant se fier aux avis des 3olama.

Moi j'analyse juste le concept.

Dans le credit islamique il y a 3 intervenants :
le vendeur
la banque et l'acheteur !
 
tarrast a dit:
Oui dans le cas de RDc s'est permis.
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C'est bien ce que je pensais que tu pensais. et que fais RDC pour permettre un paiement en plusieurs fois sans frais ?RDC est peut etre plus cher que ses concurrents, ou alors il compte sur la quantité pour faire du chiffre à terme.
dans le cas ou il serait plus cher que ses concurrents , et bien, il est dans le meme cas qu'une banque islamique qui VEND de l'immobilier: elle est plus cher que les promoteurs immobiliers.



tarrast a dit:
Moi j'analyse juste le concept.

Dans le credit islamique il y a 3 intervenants :
le vendeur
la banque et l'acheteur !
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En fait , je crois que tu a mal compris le concept de credit islamique, ce n'est pas comme un credit (qui est un prét/emprunt avec interet) que te propose les autres banques non islamique. Le crédit islamique c'est un paiement en plusieurs fois.

Moi par exemple je veux acheter un appartement , je n'en ai pas les moyens.

Situation 1: je m'adresse par exemple à la Societé generale, celle ci m'accorde un pret, elle me remet l'argent, que je remet au promoteur immobilier, et j'ai mon appartement. ensuite, tout les mois, je rembourserais la Societé generale, auprés de laquelle j'ai contracté une crédit (ou plutot le mot qui convient c'est un emprunt) à taux d'interet, variable, ou fixe, là n'est pas la question.

Situation 2 : je m'adresse à une banque islamique, celle ci va acheter l'appartement, puis elle va me le revendre, en se prenant un benefice, je vais la payer à crédit, en islam, cela veut dire payer en plusieurs fois.
parfois meme, cette banque islamique n'achete meme pas l'appartement en question, mais il lui appartient déja , c'est elle qui la fait construire.
ainsi quand tu t 'adresse à une banque islamique, il n y a pas 3 intervenants comme tu dis mais 2 . La banque, qui je le répete est un vendeur dans ce cas là, et l'acheteur (moi dans mon exemple. )
Le promoteur immobilier est le fournisseur de la banque, je n'ai pas eu affaire à lui, comme cela aurait été le cas dans la situation ou je me serais adréssé à La Societé Generale.


Pour conclure, je dirais que tu as mal analysé le concept.
 
Voila pourquoi je ne participe presque jamais aux débats de bladi, on ne prend jamais le temps de lire correctement et finalement on a perdu son temps à rédiger, ce qui est dommageable pour un fainéant comme moi

tarrast a dit:
Pourquoi passer par la banque ?
Parce que l'acheteur ne peut pas acheter cash et donc on demande à la banque un service .
Quel est ce service ?
Avancé l'argent en lui demandant d'acheter puis de nous revendre le bien

Jusqu'ici rien d'anormal, ce qui est bizarre c'est le cout de ce service.
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Là tu décris le fonctionnement des banques classiques
Une banque islamique n'avance pas d'argent, elle se porte acquereur du bien désiré et le revend ensuite, à charge pour l'acheteur d'en payer le prix, c'est du commerce pur et dur l'achat pour revendre étant l'acte de commerce par excellence !

tarrast a dit:
Ce service a les même objectifs qu'un prêt : récupérer le montant avancé + une plus value (ou commission).

A la différence d'un semssarr qui touche une commission pour avoir réuni acheteur et vendeur.
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Nous sommes d'accord, elle dégage un bénéfice, mais résolument différent d'un intérêt, leur nature étant complétement différente (et là je te renvoie à ce que j'ai écris plus haut)
 
tarrast a dit:
Oui dans le cas de RDc s'est permis.

Pour le reste autant se fier aux avis des 3olama.

Moi j'analyse juste le concept.

Dans le credit islamique il y a 3 intervenants :
le vendeur
la banque et l'acheteur !
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Il y a trois intervenants mais deux actes juridiques que sont les contats d'achat et de vente mettant en relation deux personnes
 
souvent la marge que prend les banques "islamiques" sont beaucoups plus élevés qu'un crédit classique

faut faire attention, car le but d'interdire l'usure c'est de ne pas se ruiner et rien d'autre

faut réfléchir et bien étudier les deux offres
 
ordralfabetix a dit:
Voila pourquoi je ne participe presque jamais aux débats de bladi, on ne prend jamais le temps de lire correctement et finalement on a perdu son temps à rédiger, ce qui est dommageable pour un fainéant comme moi



Là tu décris le fonctionnement des banques classiques
Une banque islamique n'avance pas d'argent, elle se porte acquereur du bien désiré et le revend ensuite, à charge pour l'acheteur d'en payer le prix, c'est du commerce pur et dur l'achat pour revendre étant l'acte de commerce par excellence !



Nous sommes d'accord, elle dégage un bénéfice, mais résolument différent d'un intérêt, leur nature étant complétement différente (et là je te renvoie à ce que j'ai écris plus haut)
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On est d'accord sur le principe
J'ai pris la peine de lire ton texte et tu en fais autant.


La banque rachète le bien pour le revendre, c'est du commerce dans le sens le plus pur.

Mais !

Elle revend le bien à un prix plus élevé et justifie cette différence de prix par la possibilité donné à l'acquéreur de payer en plusieurs fois.


Pour moi c'est la même chose à terme : on maison estimé à 20.000€ est payer 25.000€, que ce soit avec un prêt classique ou bien en passant par un prêt "islamique".

Somos de acuerdo ?
 
tinarifia a dit:
C'est bien ce que je pensais que tu pensais. et que fais RDC pour permettre un paiement en plusieurs fois sans frais ?RDC est peut etre plus cher que ses concurrents, ou alors il compte sur la quantité pour faire du chiffre à terme.
dans le cas ou il serait plus cher que ses concurrents , et bien, il est dans le meme cas qu'une banque islamique qui VEND de l'immobilier: elle est plus cher que les promoteurs immobiliers.





En fait , je crois que tu a mal compris le concept de credit islamique, ce n'est pas comme un credit (qui est un prét/emprunt avec interet) que te propose les autres banques non islamique. Le crédit islamique c'est un paiement en plusieurs fois.

Moi par exemple je veux acheter un appartement , je n'en ai pas les moyens.

Situation 1: je m'adresse par exemple à la Societé generale, celle ci m'accorde un pret, elle me remet l'argent, que je remet au promoteur immobilier, et j'ai mon appartement. ensuite, tout les mois, je rembourserais la Societé generale, auprés de laquelle j'ai contracté une crédit (ou plutot le mot qui convient c'est un emprunt) à taux d'interet, variable, ou fixe, là n'est pas la question.

Situation 2 : je m'adresse à une banque islamique, celle ci va acheter l'appartement, puis elle va me le revendre, en se prenant un benefice, je vais la payer à crédit, en islam, cela veut dire payer en plusieurs fois.
parfois meme, cette banque islamique n'achete meme pas l'appartement en question, mais il lui appartient déja , c'est elle qui la fait construire.
ainsi quand tu t 'adresse à une banque islamique, il n y a pas 3 intervenants comme tu dis mais 2 . La banque, qui je le répete est un vendeur dans ce cas là, et l'acheteur (moi dans mon exemple. )
Le promoteur immobilier est le fournisseur de la banque, je n'ai pas eu affaire à lui, comme cela aurait été le cas dans la situation ou je me serais adréssé à La Societé Generale.


Pour conclure, je dirais que tu as mal analysé le concept.
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Dans le cadre du RDC tu ne paie de surplus sinon ce n'est plus du trois fois sans frais.

La personne qui achete en trois fois et celle qui achete cash paie le même pris.

Ici non :
La personne qui achete cash paiera la maison 20.000€
La personne qui passe par un pret islamique paiera 25.000€
 
ordralfabetix a dit:
Il y a trois intervenants mais deux actes juridiques que sont les contats d'achat et de vente mettant en relation deux personnes
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Et l'acheteur final (le particulier), celui qui fait appel à la banque islamique n'est concerné que par un des deux actes, contrairement à lorsqu'il contracte un emprunt avec interet, ou il concerné par les deux actes juridique: celui de l'emprunt, et celui de l'achat.
dans le cas de cas ou il fait appel à un banque islamique, c'est elle qui est concerné par deux actes juridique d'achat/vente: un avec le promoteur immobilier, et un avec le particulier.
C'est bien ça ?
 
tarrast a dit:
Dans le cadre du RDC tu ne paie de surplus sinon ce n'est plus du trois fois sans frais.

La personne qui achete en trois fois et celle qui achete cash paie le même pris.

Ici non :
La personne qui achete cash paiera la maison 20.000€
La personne qui passe par un pret islamique paiera 25.000€
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La difference c'est que les banques islamiques ne vendent pas cash.

en plus je ne sais pas ce que vend RDC, mais est ce que tu penses que c'est comparable avec un bien immobilier?
 
tarrast a dit:
On est d'accord sur le principe
J'ai pris la peine de lire ton texte et tu en fais autant.


La banque rachète le bien pour le revendre, c'est du commerce dans le sens le plus pur.
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Ok.

tarrast a dit:
Mais !

Elle revend le bien à un prix plus élevé et justifie cette différence de prix par la possibilité donné à l'acquéreur de payer en plusieurs fois.
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Elle en a le droit ! c'est le principe de la liberté des prix : on fixe librement ses prix, ce qui est interdit, c'est la revente à perte ou en desous d'un seuil fixé, il n'y a aucune forme de violence économique, le client est libre ou non de contracter.

tarrast a dit:
Pour moi c'est la même chose à terme : une maison estimée à 20.000€ est payé 25.000€, que ce soit avec un prêt classique ou bien en passant par un prêt "islamique".

Somos de acuerdo ?
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Sauf que dans un cas tu auras payé la marge que se fait ce commercant qu'est la banque et dans l'autre un intérêt, et comme je l'ai dit, redit et reredit la nature des deux est differente : l'intérêt n'existe pas à l'origine, il n'a aucune cause, il nait à partir de rien si ce n'est l'argent que tu donnes toi même et on pourrait même pousser le vice plus loin en disant que l'argent que te donnes une banque classique pour acheter ton bien immobilier n'existe même pas : la banque t'accorde toujours un crédit sous forme de chèque, pourquoi crois tu qu'elle ne te donne pas d'especes ? parce que c'est une somme importante ? :D

Simplement parce que l'argent n'existe pas et que le chèque est un langage que comprennent que les banques !
 
tinarifia a dit:
Et l'acheteur final (le particulier), celui qui fait appel à la banque islamique n'est concerné que par un des deux actes, contrairement à lorsqu'il contracte un emprunt avec interet, ou il concerné par les deux actes juridique: celui de l'emprunt, et celui de l'achat.
dans le cas de cas ou il fait appel à un banque islamique, c'est elle qui est concerné par deux actes juridique d'achat/vente: un avec le promoteur immobilier, et un avec le particulier.
C'est bien ça ?
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Exact ^^
 
ordralfabetix a dit:
Ok.



Elle en a le droit ! c'est le principe de la liberté des prix : on fixe librement ses prix, ce qui est interdit, c'est la revente à perte ou en desous d'un seuil fixé, il n'y a aucune forme de violence économique, le client est libre ou non de contracter.



Sauf que dans un cas tu auras payé la marge que se fait ce commercant qu'est la banque et dans l'autre un intérêt, et comme je l'ai dit, redit et reredit la nature des deux est differente : l'intérêt n'existe pas à l'origine, il n'a aucune cause, il né à partir de rien si ce n'est l'argent que tu donnes toi même et on pourrait même pousser le vice en diasnt que l'argent que te donnes une banque classique pour acheter ton bien immobilier n'existe même pas : la banque t'accordes toujours un crédit sous forme de chèque, pourquoi crois tu qu'elle ne te donne pas d'especes ? parce que c'est une somme importante ? :D

Simplement parce que l'argent n'existe pas et que le chèque est un langage que comprennent que les banques !
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J'ai fait de l'eco aussi :D

Le fait est que dans les deux cas on paie un bien au dessus de sa valeur et que dans les deux cas la différence de prix s'explique par l'avance que fait la banque.

Une personne qui paie cash paiera moins cher dans les deux cas.

Après il faut regarder les condition car souvent il est plus intéréssant de prendre un pret classique.
 
tarrast a dit:
J'ai fait de l'eco aussi :D

Le fait est que dans les deux cas on paie un bien au dessus de sa valeur et que dans les deux cas la différence de prix s'explique par l'avance que fait la banque.

Une personne qui paie cash paiera moins cher dans les deux cas.

Après il faut regarder les condition car souvent il est plus intéréssant de prendre un pret classique.
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Pour mieux comprendre le principe , considere que dans cette transaction, tu n'as pas affaire à une banque, mais à un promoteur immobilier qui est plus cher que sa concurrence, et qui te permet de payer en plusieurs fois. Il n'est pas question pour lui de te faire une avance!
Est ce que ça passe ou toujours pas ?
 
tinarifia a dit:
Pour mieux comprendre le principe , considere que dans cette transaction, tu n'as pas affaire à une banque, mais à un promoteur immobilier qui est plus cher que sa concurrence, et qui te permet de payer en plusieurs fois.
Est ce que ça passe ou toujours pas ?
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Tu confond deux cas de figure :
Les promoteurs qui ont des partenariat avec les banques
et le cas d'un transaction immobilière classique entre particuliers.
 
tarrast a dit:
J'ai fait de l'eco aussi :D

Le fait est que dans les deux cas on paie un bien au dessus de sa valeur et que dans les deux cas la différence de prix s'explique par l'avance que fait la banque.

Une personne qui paie cash paiera moins cher dans les deux cas.

Après il faut regarder les condition car souvent il est plus intéréssant de prendre un pret classique.
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Tu sais quoi mon ami ? ça fait cinq messages qu'on dit tous les deux la même chose, toi tu commentes la forme et moi le fond, sur la forme c'est pratiquement semblable sur le fond, il y a une gouffre ^^

Perso je refuse de percevoir, de toucher ou de témoigner dans tout ce qui touche à l'intérêt et si une offre classique peut paraitre plus avantageuse, je n'y toucherai pas pour autant, l'usure est une chose qui me répugne ;)
 
ordralfabetix a dit:
Tu sais quoi mon ami ? ça fait cinq messages qu'on dit tous les deux la même chose, toi tu commentes la forme et moi le fond, sur la forme c'est pratiquement semblable sur le fond, il y a une gouffre ^^

Perso je refuse de percevoir, de toucher ou de témoigner dans tout ce qui touche à l'intérêt et si une offre classique peut paraitre plus avantageuse, je n'y toucherai pas pour autant, l'usure est une chose qui me répugne ;)
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Moi c'est le contraire, en cas de prêt immobilier , je chercherai l'offre la plus avantageuse.
 
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