Incohérences et contradictions islamique

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Assad14
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Aucun argument classique venant de ta part

OK sinon le sujet t'intéresse ou pas ?

Pourquoi Allah ne condamne t'il pas ibn saloul ?
Tu t'imagines si une personne de ton entourage est forcé par son patron de se prostituer et qu'en allant déposer plainte au commissariat le commissaire lui dise : " ne t inquiète pas Dieu te pardonnera car tu n'étais pas consentante c'est écrit dans le Coran"
Cette personne dirait heureusement qu'il me pardonne pour une chose à laquelle j'ai été forcé mais ensuite ? ou sont les sanctions ? Ou est la justice dans tout ça ? Ibn saloul a pu continuer à faire ce qu'il avait à faire sans jamais être inquiété ?

Le jour où il sera face à Allah il sera très mal ton Ibn saloul (Car non je ne le connais pas hélas. Ni lui ni son histoire )

À quel sujet ? Sur ibn saloul ?

Tout à fait :D (juste pour etre sur car je ne le connais pas ).
 
Sourate 24/33 "Et que ceux qui n’ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu’à ce qu’Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d’affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d’Allah qu’Il vous a accordés.Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes.(8) Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu’elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde."

Le problème n'est pas de savoir si l'islam autorise ou non la prostitution.
Selon moi et en me basant sur les tafsir c est haram . Le problème n'est pas là . Je me demande juste pourquoi ibn saloul n'a pas été sanctionné . Le péché lui est certes adressé mais il n'y a pas de justice envers cette esclave qui a été humilié par ce criminel .
 
Qui te dis que l'hypocrite Abdullah Ben Salloul ne paie pas l'addition en enfer aujourd'hui? on lui a retiré l'esclave qui était obligé de se prostituer...et Allah a révélé ce verset :

« Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution »

Pas d'incohérence!!!
Tu t'imagines si une personne de ton entourage est forcé par son patron de se prostituer et qu'en allant déposer plainte au commissariat le commissaire lui dise : " ne t inquiète pas Dieu te pardonnera car tu n'étais pas consentante c'est écrit dans le Coran"
Cette personne dirait heureusement qu'il me pardonne pour une chose à laquelle j'ai été forcé mais ensuite ? ou sont les sanctions ? Ou est la justice dans tout ça ? Ibn saloul a pu continuer à faire ce qu'il avait à faire sans jamais être inquiété ?
 
Prouve qu'une femme a montré sa awra et laissé un homme toucher son sein....
Ce hadith sort d'où ? De mon esprit c'est bien beau de te voiler la face . Maintenant prouve moi que ce hadith n'existe pas
 
Sourate 24/33 "Et que ceux qui n’ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu’à ce qu’Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d’affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d’Allah qu’Il vous a accordés.Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes.(8) Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu’elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde."

Le problème n'est pas de savoir si l'islam autorise ou non la prostitution.
Selon moi et en me basant sur les tafsir c est haram . Le problème n'est pas là . Je me demande juste pourquoi ibn saloul n'a pas été sanctionné . Le péché lui est certes adressé mais il n'y a pas de justice envers cette esclave qui a été humilié par ce criminel .

Il doit sûrement pourr.ir en enfer.
Et le jour du jugement dernier, il devra des hassanat a l'esclave :cool:.
 
Qui te dis que l'hypocrite Abdullah Ben Salloul ne paie pas l'addition en enfer aujourd'hui? on lui a retiré l'esclave qui était obligé de se prostituer...et Allah a révélé ce verset :

« Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution »

Pas d'incohérence!!!
Si i fallait attendre la justice divine constamment il faudrait que tu m'expliques pourquoi les châtiments corporels , la compensation financière ,la prison et la loi du talion ?
 
Tu as déjà allaité toi? si tu l'avais fait tu saurais qu'on peut récupérer notre lait et le mettre dans un récipient et ce sans tire lait ....essaie après tu viens nous raconter petit d'Homme....:D
Ok l'allaitement se faisait à distance ou via wifi selon @Drianke
 
D'ailleurs mon post n'est pas là que pour parler des seins des musulmanes . Je n ai pas cité ce passage pour parler de l'allaitement. Je trouve juste ridicule qu'un enfant adoptif ait besoin de passer par la pour être seul avec sa mère adoptive et ses soeurs car je suppose que pour toi ce décret est encore valable aujourd'hui ? Tout les garçons adoptif pubère se doivent de quitter la maison familiale .
Je crois que c'est la ou tu comptes changer de sujet pas vrai ?
 
Tu connais beaucoup d'orphelins qui ont tété leur mère adoptive aujourd'hui? d'ailleurs connais tu beaucoup d'orphelins bébés qui ont été adopté dans des familles musulmanes?

Tout ce qu'Allah et Son Prophète Saws ont légiféré sont encore valables aujourd'hui sauf contre ordre du Créateur et précisons que le cas de Salim était unique et restera unique dans l'histoire de l'Islam...wallahou 'alam

Après le nombre de femmes qui allaitent et qui adoptent j'aimerais bien le connaitre aussi....au lieu de sortir ton venin contre les musulmans et l'Islam préoccupe toi des orphelins y'en des millions dans ce Monde...

D'ailleurs mon post n'est pas là que pour parler des seins des musulmanes . Je n ai pas cité ce passage pour parler de l'allaitement. Je trouve juste ridicule qu'un enfant adoptif ait besoin de passer par la pour être seul avec sa mère adoptive et ses soeurs car je suppose que pour toi ce décret est encore valable aujourd'hui ? Tout les garçons adoptif pubère se doivent de quitter la maison familiale .
Je crois que c'est la ou tu comptes changer de sujet pas vrai ?
 
Tu connais beaucoup d'orphelins qui ont tété leur mère adoptive aujourd'hui? d'ailleurs connais tu beaucoup d'orphelins bébés qui ont été adopté dans des familles musulmanes?

Tout ce qu'Allah et Son Prophète Saws ont légiféré sont encore valables aujourd'hui sauf contre ordre du Créateur et précisons que le cas de Salim était unique et restera unique dans l'histoire de l'Islam...wallahou 'alam

Après le nombre de femmes qui allaitent et qui adoptent j'aimerais bien le connaitre aussi....au lieu de sortir ton venin contre les musulmans et l'Islam préoccupe toi des orphelins y'en des millions dans ce Monde...

Je ne sors pas mon venin mais je suis orphelin et je suis ouvert à toute proposition d'allaitement.
 
@dri
Tu connais beaucoup d'orphelins qui ont tété leur mère adoptive aujourd'hui? d'ailleurs connais tu beaucoup d'orphelins bébés qui ont été adopté dans des familles musulmanes?
Les captives sont donc autorisés tu es donc d accord avec daesh

Tout ce qu'Allah et Son Prophète Saws ont légiféré sont encore valables aujourd'hui sauf contre ordre du Créateur et précisons que le cas de Salim était unique et restera unique dans l'histoire de l'Islam...wallahou 'alam

Après le nombre de femmes qui allaitent et qui adoptent j'aimerais bien le connaitre aussi....au lieu de sortir ton venin contre les musulmans et l'Islam préoccupe toi des orphelins y'en des millions dans ce Monde...
 
On ne parlait pas de ça...alors tu as des preuves que Salim a tété directement au sein?
Tu as des preuves que les relations sexuelles avec les esclaves se font avec pénétration ? Car elle ça aurait pu être par fécondation in vitro lol Arrête de te voiler la face le Prophète est décrit comme une personne très précise . Quand la femme d abou houdayfa lui dit allaitement alors qu il est déjà un homme ? Il aurait pu lui détailler un allaitement sans tété la tu interprète à ta sauce car ce hadith te dérange.
 
Salam 3aleikoum à tous

Voici un post sur les incohérences et contradictions actuelle et passée en islam (selon moi) .
Selon la forme, ces incohérences et contradictions peuvent être considérés halal ou haram même si dans le fond il n'y a pas forcément de grosse différence.

-Voler est haram en islam.
Attaquer les caravanes (à l'époque) des ennemis de la Oumma en prenant leur bien est parfaitement halal car cela fait partie du butin .

-un musulman ou musulmane né(e) libre ne peut pas devenir esclave d'un musulman ou d'une musulmane.
Un mécréant ou une mécréante né(e) libre peut devenir esclave d'un musulman ou d'une musulmane.

-violer est haram en islam.
Capturer les captives pour en faire des concubines est halal même si ces dernières sont mariées.

-il est haram pour une femme musulmane de se montrer sans voile devant un non mahram.
Une femme musulmane a le droit de se montrer devant ses esclaves et un homme impuissant ( eunuque je suppose).

-en islam , il est bien vu de se marier avec les veuves , sauf si ces veuves sont les femmes du Prophète , peu importe leurs âges, les croyants de l'époque avaient pour interdiction de se marier avec .

-l'homme musulman a la possibilité d'avoir 4 femmes +concubines (esclaves/captives).
Le prophète avait le droit a plus de 4 femmes + concubines.

-l'homme musulman a la possibilité d'avoir 4 femmes + concubines.
Il est haram pour une femme musulmane d'être polyandre et d'avoir des relations sexuelles avec ses esclaves ou captifs.

-l'homme musulman a la possibilité d'avoir 4 femmes + concubines sauf Ali gendre et cousin du Prophète qui a eu l'ordre de ne pas prendre une deuxième épouse car cela déplaisait à Fatima qui s'en est plaint à son Père .
Pourtant, Aicha qui était très jalouse n'a pas eu la possibilité d'interdire au Prophète de prendre d'autres épouses .

-l'homme musulman peut épouser une femme pratiquant le judaïsme ou le christianisme.
La femme musulmane ne peut pas épouser un homme pratiquant le judaïsme ou le christianisme .

-fornication haram mais rapport sexuel avec son esclave/captive halal .

-je trouve incohérent que le Coran parle aux femmes contrainte à la prostitution sans condamner catégoriquement les hommes les forçant à se prostituer . Tout ce que Allah dit c'est qu'elles auront le pardon et la miséricorde mais qu'en est-il d'ibn Saloul vu que ce verset le concerne ? A t'il été condamné et puni sévèrement pour avoir forcer son esclave ?


- les femmes doivent être au nombre de 2 pour un témoignage alors qu’un homme unique suffit pour le même témoignage.

-l'héritage de la femme musulmane est la moitié de celui d'un homme musulman.

Walekum Salam,

Tu a juste oublier de nous mettre les sources de toute tes incohérence.
 
Salam 3aleikoum à tous

Voici un post sur les incohérences et contradictions actuelle et passée en islam (selon moi) .

Les incohérences que vous citez sont les vôtres, et peuvent êtres réfutées par des raisonnements plus ou moins rigoureux, ou contextuels.

On pourrait dire sur l'exemple
"-l'homme musulman peut épouser une femme pratiquant le judaïsme ou le christianisme.
La femme musulmane ne peut pas épouser un homme pratiquant le judaïsme ou le christianisme "

que c'est très logique : la femme chrétienne a autant de "valeur" que la musulmane, alors que l'homme chrétien a moins de valeur que le musulman".
Vous y voyez une contradiction parce que vous acceptez ce que dit Saint Paul "il n'y aura plus ni homme ni femme, ni juif ni grec, ni maître ni esclave" qui établit l'égalité entre tous les membres de la race humaine.
Dans la plupart des civilisations, cette inégalité est normale, et l'égalité est considérée comme absurde.
En pratique , cette autorisation de prendre une femme chrétienne ou juive était indispensable dans un contexte de guerre, où les guerriers mâles vainqueurs ont droit à des "récompenses....".

Pour juger de la cohérence (ou non) d'une doctrine, on peut le faire de deux manières :
- en identifiant les incohérences internes à la doctrine
- ou en identifiant des incohérences scientifiques :
Par exemple : l'Islam se veut universel, et demande de faire le ramadan : mais c'est impossible au delà des cercles polaires...
Or le Coran étant incréé, il ne peut pas se permettre de présenter la moindre contradiction. Donc les oulémas trouveront une réponse à cette apparente contradiction.
Et ce type de raisonnement ne convaincra personne, car un des principes de la preuve scientifique qui fait qu'il suffit d'une observation négative pour rendre fausse une théorie, même s'il y a par ailleurs des milliards d'observations positives de celles-ci n'est pas applicable dans le domaine de la religion : comme "LaGalère" le dit très bien : on a pas trouvé l'explication, mais Dieu la connaît, donc il n'y a plus d'incohérence.
 
Bien sur qu'ils font le ramadan....ils prennent les horaires des pays les plus proches d'eux comme d'ailleurs pour la prière ...c'est une connerie de dire impossible....

L


Par exemple : l'Islam se veut universel, et demande de faire le ramadan : mais c'est impossible au delà des cercles polaires...
.
 
Les incohérences que vous citez sont les vôtres, et peuvent êtres réfutées par des raisonnements plus ou moins rigoureux, ou contextuels.

On pourrait dire sur l'exemple
"-l'homme musulman peut épouser une femme pratiquant le judaïsme ou le christianisme.
La femme musulmane ne peut pas épouser un homme pratiquant le judaïsme ou le christianisme "

que c'est très logique : la femme chrétienne a autant de "valeur" que la musulmane, alors que l'homme chrétien a moins de valeur que le musulman".
Vous y voyez une contradiction parce que vous acceptez ce que dit Saint Paul "il n'y aura plus ni homme ni femme, ni juif ni grec, ni maître ni esclave" qui établit l'égalité entre tous les membres de la race humaine.
Dans la plupart des civilisations, cette inégalité est normale, et l'égalité est considérée comme absurde.
En pratique , cette autorisation de prendre une femme chrétienne ou juive était indispensable dans un contexte de guerre, où les guerriers mâles vainqueurs ont droit à des "récompenses....".

Pour juger de la cohérence (ou non) d'une doctrine, on peut le faire de deux manières :
- en identifiant les incohérences internes à la doctrine
- ou en identifiant des incohérences scientifiques :
Par exemple : l'Islam se veut universel, et demande de faire le ramadan : mais c'est impossible au delà des cercles polaires...
Or le Coran étant incréé, il ne peut pas se permettre de présenter la moindre contradiction. Donc les oulémas trouveront une réponse à cette apparente contradiction.
Et ce type de raisonnement ne convaincra personne, car un des principes de la preuve scientifique qui fait qu'il suffit d'une observation négative pour rendre fausse une théorie, même s'il y a par ailleurs des milliards d'observations positives de celles-ci n'est pas applicable dans le domaine de la religion : comme "LaGalère" le dit très bien : on a pas trouvé l'explication, mais Dieu la connaît, donc il n'y a plus d'incohérence.
J'ai bien dit selon moi .
 
Bien sur qu'ils font le ramadan....ils prennent les horaires des pays les plus proches d'eux comme d'ailleurs pour la prière ...c'est une connerie de dire impossible....
La question n'est pas de savoir si ils font ou non le ramadan . Tu es souvent à côté de la plaque. @Papoun veut dire qu'un Dieu rapportant un message supposé être universel aurait dû adapter ou même ne pas créer tout court un jeûne valable de fajr à Maghreb vu que dans certaines zones du globe, le soleil ne se couche pas.
L'adaptation au fait d'appliquer les horaires du jeûne au pays le plus proche ayant des heures normales ou de suivre la Mecque est le seul moyen pour les savants de ne pas laisser un vide sur une chose qu'ils ne peuvent expliquer en se basant uniquement sur le Coran et la sunna .
 
Salam 3aleikoum à tous

Voici un post sur les incohérences et contradictions actuelle et passée en islam (selon moi) .
Selon la forme, ces incohérences et contradictions peuvent être considérés halal ou haram même si dans le fond il n'y a pas forcément de grosse différence.

-Voler est haram en islam.
Attaquer les caravanes (à l'époque) des ennemis de la Oumma en prenant leur bien est parfaitement halal car cela fait partie du butin .

-un musulman ou musulmane né(e) libre ne peut pas devenir esclave d'un musulman ou d'une musulmane.
Un mécréant ou une mécréante né(e) libre peut devenir esclave d'un musulman ou d'une musulmane.

-violer est haram en islam.
Capturer les captives pour en faire des concubines est halal même si ces dernières sont mariées.

-il est haram pour une femme musulmane de se montrer sans voile devant un non mahram.
Une femme musulmane a le droit de se montrer devant ses esclaves et un homme impuissant ( eunuque je suppose).

-en islam , il est bien vu de se marier avec les veuves , sauf si ces veuves sont les femmes du Prophète , peu importe leurs âges, les croyants de l'époque avaient pour interdiction de se marier avec .

-l'homme musulman a la possibilité d'avoir 4 femmes +concubines (esclaves/captives).
Le prophète avait le droit a plus de 4 femmes + concubines.

-l'homme musulman a la possibilité d'avoir 4 femmes + concubines.
Il est haram pour une femme musulmane d'être polyandre et d'avoir des relations sexuelles avec ses esclaves ou captifs.

-l'homme musulman a la possibilité d'avoir 4 femmes + concubines sauf Ali gendre et cousin du Prophète qui a eu l'ordre de ne pas prendre une deuxième épouse car cela déplaisait à Fatima qui s'en est plaint à son Père .
Pourtant, Aicha qui était très jalouse n'a pas eu la possibilité d'interdire au Prophète de prendre d'autres épouses .

-l'homme musulman peut épouser une femme pratiquant le judaïsme ou le christianisme.
La femme musulmane ne peut pas épouser un homme pratiquant le judaïsme ou le christianisme .

-fornication haram mais rapport sexuel avec son esclave/captive halal .

-je trouve incohérent que le Coran parle aux femmes contrainte à la prostitution sans condamner catégoriquement les hommes les forçant à se prostituer . Tout ce que Allah dit c'est qu'elles auront le pardon et la miséricorde mais qu'en est-il d'ibn Saloul vu que ce verset le concerne ? A t'il été condamné et puni sévèrement pour avoir forcer son esclave ?


- les femmes doivent être au nombre de 2 pour un témoignage alors qu’un homme unique suffit pour le même témoignage.

-l'héritage de la femme musulmane est la moitié de celui d'un homme musulman.
Si tu t’intéresses vraiment a l'islam oublies cela, passe ton chemin et tournes toi vers ton seigneur.
 
Je respecte ta réponse même si je ne trouve pas ça logique . L'islam se dit clair mais il faudrait fermer les yeux en faisant aveuglément confiance ? Quand je vois qu'après la plainte d'une esclave forcé de se prostituer pour son maître ibn saloul qui en allant se plaindre au prophète la seule chose c'est qu' allah dit de ne pas contraindre ces femmes à la prostitution et que si elles le sont Allah leur pardonnera ? QU'EN EST IL D'IBN SALOUL ?
pas de punition ?
ibn saloul c'etait rappellons le, le financier de mohamed ( c'est lui qui financait la pluparts des expeditions ou ghazouates) ..malin mohamed ...il ne pouvait quand meme pas se couper de sa pompe a fric !!!
et ibn saloul etait un patron de bordel .....pour parler clairement !!!
 
ibn saloul c'etait rappellons le, le financier de mohamed ( c'est lui qui financait la pluparts des expeditions ou ghazouates) ..malin mohamed ...il ne pouvait quand meme pas se couper de sa pompe a fric !!!
et ibn saloul etait un patron de bordel .....pour parler clairement !!!
J'ai déjà entendu parler de ça sans avoir pu le vérifier. Aurais tu des sources @belkarem ?
 
la source incontournable c'est :
ça va les islamophobes?? ça taffe dur????
islamophobe : expression utilisée fréquement par ceux qui ne comprennent rien a leur religions contre ceux qui la leur apprennent en utilisant la méthode critique.
un argument très facile ...pour espérer fuir dans leur ignorance en l'assumant !
quand cela s'adresse a des ex musulmans vivant dans un milieu musulmans avec des musulmans, une famille musulmanes des amis musulmans , des voisins , cela ne peut que soulever hilarité :D ...
 
la source incontournable c'est :

islamophobe : expression utilisée fréquement par ceux qui ne comprennent rien a leur religions contre ceux qui la leur apprennent en utilisant la méthode critique.
un argument très facile ...pour espérer fuir dans leur ignorance en l'assumant !
quand cela s'adresse a des ex musulmans vivant dans un milieu musulmans avec des musulmans, une famille musulmanes des amis musulmans , des voisins , cela ne peut que soulever hilarité :D ...
Personnellement je ne me considère pas comme un ex musulman même si certains en doute ici. J'essaye juste de trouver des réponses à ce que je trouve étrange car les valeurs islamique dans lesquelles j'ai grandi son qu'une infime partie de ce que l'on trouve dans nos livres islamiques. Certaines personnes préfèrent se voiler la face mais moi non .
 
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