Iran : le bobard de l’ « élection volée »

[ochali]

L
’analyse des résultats de l’élection présidentielle iranienne, au vu des votes précédents et des sondages commandés sur place par les États-Unis, ne laisse pas de doute : Mahmoud Ahmadinejad est largement réélu. Ceci n’est guère surprenant, observe le professeur James Petras : le peuple a voté pour un national-populiste, tandis que seules les élites occidentalisées ont voté pour le candidat libéral, chouchou des médias occidentaux. Le même phénomène a déjà été observé dans d’autres pays.

« Pour les pauvres, le changement, cela signifie avoir à manger et avoir du travail ; ça n’est une question ni de code vestimentaire branché, ni de récréations mixtes… En Iran, la politique a énormément plus à voir avec la lutte des classes qu’avec la religion »
Editorial du Financial Times, 15 juin 2009.

Il n’est quasiment pas d’exemple d’une élection dans laquelle la Maison-Blanche ait eu un intérêt important, et dans laquelle la défaite du candidat pro-US n’eût été dénoncée comme « illégitime » par l’élite politique et médiatique (occidentale) dans son entièreté… Dans la dernière période, la Maison-Blanche et l’arrière-ban de son camp ont crié au scandale après des élections entièrement libres (et supervisées par des observateurs internationaux) au Venezuela et à Gaza, tout en fabriquant allègrement un « succès électoral » au Liban, en dépit du fait que la coalition emmenée par le Hezbollah y a recueilli plus de 53 % des suffrages.

Les récentes élections, le 12 juin 2009, en Iran sont un classique du genre : le président sortant nationaliste-populiste Mahmoud Ahmadinejad a recueilli 63,3 % des suffrages (soit 24,5 millions de voix), tandis que le candidat de l’opposition libérale soutenue par l’Occident, Hossein Mousavi, a recueilli 34,2 % des suffrages (soit 13,2 millions de voix).

 

[ochali]

Cette élection présidentielle a motivé plus de 80 % de l’électorat, avec notamment un vote outre-mer sans précédent de 234 812 électeurs, dans lequel Mousavi a remporté 111 792 suffrages, et Ahmadinejad, 78 300. L’opposition, emmenée par Mousavi, n’a pas accepté sa défaite, et elle a organisé une série de manifestations de masse, qui ont pris un tour violent, entraînant l’incendie et la destruction d’automobiles, de banques, de bâtiments publics, ainsi que des affrontements armés avec la police et d’autres services d’ordre. C’est la quasi-totalité du spectre des décideurs politiques occidentaux, y compris tous les principaux médias papier et électroniques, les principaux sites ouèbes libéraux, radicaux, libertaires et conservateurs qui ont fait écho à l’allégation faite par l’opposition iranienne d’une fraude électorale généralisée. Les néoconservateurs, les conservateurs libertariens et les trotskystes ont joint leurs voix à celle des sionistes, saluant les protestataires de l’opposition iranienne, voulant y voir une garde avancée d’on ne sait trop quelle « révolution démocratique ». (Aux États-Unis), les Démocrates et les Républicains ont condamné le régime actuel en Iran, refusant de reconnaître le score de ces élections et saluant les efforts des protestataires visant à en renverser le résultat. Le New York Times, CNN, le Washington Post, le ministère israélien des Affaires étrangères et toute la direction du Conseil des Présidents des Plus grandes Associations Juives Américaines (Presidents of the Major American Jewish Organizations) en ont appelé à des sanctions renforcées contre l’Iran, proclamant l’ouverture faite par Obama en vue d’un dialogue avec ce pays « morte et enterrée ».


Le bobard de la fraude

Les dirigeants occidentaux ont rejeté les résultats des élections iraniennes parce qu’ils « savaient » que leur candidat réformiste ne pouvait perdre… Depuis des mois, ils publiaient quotidiennement des interviews, des éditoriaux et des reportages depuis le terrain, « passant en revue » les échecs de l’administration d’Ahmadinejad ; ils citaient le soutien de clercs, d’anciens responsables gouvernementaux, de commerçants du bazar et, par-dessus tout, de femmes et de jeunes bobos urbains parlant couramment l’anglais, comme gage de la victoire inéluctable de Mousavi, dont ils nous annonçaient qu’elle serait de l’ampleur d’un raz-de-marée. Une victoire de Mousavi nous était présentée comme une victoire « des modérés », telle était tout du moins la présentation de ce cliché vide de sens dont la Maison-Blanche nous a gratifiés. Des universitaires libéraux éminents en ont déduit que les élections avaient nécessairement été bidonnées, le candidat de l’opposition, Mousavi, ayant été mis en minorité dans son enclave ethnique, parmi les Azéris… D’autres universitaires ont prétendu que le « vote de la jeunesse » - en se basant sur leurs interviews d’étudiants des classes supérieure et moyenne habitant dans les quartiers huppés du nord de Téhéran étaient, dans leur écrasante majorité, favorables au candidat dit « réformiste ».

 

[ochali]

Ce qu’il y a d’étonnant, dans la condamnation occidentale unanime du résultat de cette élection, présenté comme frauduleux, c’est le fait qu’il n’y ait pas le commencement du début de la moindre preuve, ni sous forme écrite, ni sous forme d’observations, qui nous ait été présentée, ni avant, ni une semaine après le dépouillement des bulletins de vote. Durant toute la campagne électorale, aucune accusation crédible (ni même, d’ailleurs, aucune accusation douteuse) de tripatouillage électoral n’avait été émise. Aussi longtemps que les médias occidentaux ont continué à croire à leur propre propagande concernant une victoire immanente de leur candidat-fétiche, le processus électoral a été présenté comme hautement libre, animé de débats publics enflammés et de niveaux sans aucun précédent d’activité publique, sans aucune entrave attribuable à un excès de prosélytisme public. Les dirigeants et les mass media occidentaux étaient à ce point persuadés d’avoir affaire à des élections totalement libres et ouvertes qu’ils étaient persuadés que leur candidat chouchou ne pouvait que gagner.

Les médias occidentaux se sont reposés sur leurs reporters couvrant les manifestations monstres des partisans de l’opposition, ignorant et minimisant l’énorme score réalisé par Ahmadinejad. Pire : les média occidentaux ont ignoré la composition sociale des manifestations opposées, celles des partisans d’Ahmadinejad – le fait que le candidat élu bénéficiait du soutien de la classe bien plus nombreuse des ouvriers pauvres, des artisans et des fonctionnaires, alors que l’essentiel des manifestants de l’opposition appartenait aux étudiants de la haute et de la moyenne bourgeoisies, ainsi qu’à la classe des hommes d’affaires et des professions libérales.

De plus, la plupart des leaders d’opinion et des journalistes occidentaux basés à Téhéran ont extrapolé leurs projections à partir de leurs observations dans la capitale – ils sont très rares à s’aventurer dans les provinces, dans les villes, petites et moyennes, et dans les villages où Ahmadinejad bénéficie de l’essentiel de ses soutiens. S’ajoute à cela le fait que les partisans de l’opposition constituent une minorité agissante d’étudiants facilement mobilisables pour des manifs dans les rues, alors que les soutiens à Ahmadinejad se situent dans la majorité de la jeunesse ouvrière et chez les femmes au foyer, qui allaient pouvoir s’exprimer dans les urnes et n’avaient ni le temps ni l’envie de se lancer dans la politique de la rue.
Un certain nombre de mandarins de la presse, dont Gideon Rachman, du Financial Times, avancent en guise de preuve qu’il y a eu fraude, le fait qu’Ahmadinejad a remporté 63 % des suffrages dans la province turcophone peuplée par des Azéris, ce, au détriment de son adversaire, Mousavi, qui est lui-même d’origine azérie. L’on a affaire, là, à ce présupposé simpliste selon lequel l’identité ethnique ou l’appartenance à un groupe linguistique (et non les intérêts sociaux, ou de classe) seraient les seuls facteurs possibles permettant d’expliquer un comportement électoral…

 

[ochali]

Un examen plus approfondi des résultats relevés dans la région orientale azerbaïdjanaise de l’Iran révèle que Mousavi n’a obtenu la majorité que dans la seule ville de Shabestar, dans les classes moyenne et supérieure (et avec seulement une faible marge), alors qu’il s’est fait laminer dans les zones rurales, bien plus importantes, où la politique de redistribution sociale du gouvernement Ahmadinejad avait aidé les Azéris à se désendetter, à obtenir des crédits à des taux modiques et, pour les paysans, à accéder sans difficulté à des prêts. Mousavi a effectivement gagné dans la partie occidentale de la région de l’Azerbaïdjan iranien, en se servant de ses attaches ethniques pour conquérir les votes des citadins. Dans la province très fortement peuplée de Téhéran, Mousavi a battu Ahmadinejad dans les centres urbains de Téhéran et de Shemiranat grâce aux voix des circonscriptions où habitent les classes moyennes et supérieures, alors qu’il a été laminé dans les banlieues ouvrières voisines, ainsi que dans les petites villes et dans les districts ruraux.
L’accent mis de manière brouillonne et délibérément fallacieuse sur le « vote ethnique », invoqué par des journalistes du Financial Times et du New York Times afin de justifier le fait qu’ils qualifiaient la victoire électorale d’Ahmadinejad d’ « élections volées » n’a d’égal que le refus arbitraire et délibéré, par les médias, de reconnaître un sondage d’opinion publique effectué à l’échelle de tout l’Iran et de manière scientifiquement rigoureuse par deux experts états-uniens, trois semaines seulement avant le vote, qui montrait qu’Ahmadinejad avait une avance telle qu’il pouvait remporter plus du double des voix de son adversaire —c’est-à-dire une marge encore plus importante que celle de sa victoire électorale, le 12 juin—. Ce sondage montrait que chez les électeurs d’origine azérie, Ahmadinejad bénéficiait de deux fois plus de voix que Mousavi, ce qui démontrait à quel point les intérêts de classe incarnés par un candidat sont capables d’occulter l’identité ethnique de l’autre [1]. Le sondage a également démontré à quel point les questions de classe, en fonction des groupes d’âges, avaient plus d’influence sur la formation des préférences politiques des personnes interrogées que des considérations de « style de vie » de telle ou telle génération. Selon ce sondage, plus des deux-tiers des jeunes Iraniens étaient trop pauvres pour avoir accès à un ordinateur, et ceux ayant entre 18 et 24 ans « constituaient le bloc électoral le plus puissant en faveur d’Ahmadinejad, parmi toutes les autres catégories d’électeurs » [2]. Le seul groupe qui soutenait avec constance Mousavi était celui des étudiants d’université et des diplômés, des entrepreneurs et de la classe moyenne supérieure. Le « vote jeune », que les médias occidentaux nous encensent en nous le présentant comme « favorable aux réformistes », représentait une minorité nette, atteignant moins de 30 % des intentions de vote, mais originaires de milieux sociaux très privilégiés, très largement anglophones, bénéficiant d’une sorte de monopole dans les médias occidentaux. Leur présence envahissante dans les informations présentées en Occident a généré ce qui a pu être qualifié de « Syndrome de Téhéran-Nord », partie de la capitale où se trouve l’enclave de la classe supérieure friquée dont la plupart de ces étudiants sont les enfants. Ces bobos ont beau avoir la langue bien pendue, être tirés à quatre épingles et parler l’anglais d’Oxford, ils ont été totalement balayés, dans le secret des urnes.
De manière générale, Ahmadinejad a fait de très bons scores dans les provinces pétrolifères dotées d’industries chimiques. Cela peut être un reflet de l’opposition des travailleurs de la pétrochimie à un programme « réformiste », qui comportait des propositions de « privatisations » d’entreprises publiques. De la même manière, le président élu a eu de très bons résultats dans toutes les provinces frontalières, en raison de son insistance sur le renforcement de la sécurité nationale contre les menaces américaines et israéliennes, dans le cadre de l’escalade des attaques terroristes transfrontalières sponsorisées par les États-Unis, venant du Pakistan, et des incursions soutenus par Israël depuis le Kurdistan irakien, qui ont entraîné la mort de dizaines de citoyens iraniens. La sponsorisation et le financement massif des groupes responsables de ces attaques terroristes sont une politique officielle des États-Unis, héritée de l’administration Bush, mais que le Président Obama n’a nullement répudiée ; de fait, cette politique a connu une escalade durant les semaines ayant précédé les élections.

 

[ochali]

Ce que les commentateurs occidentaux et leurs protégés iraniens ont ignoré, c’est le puissant impact que les guerres et les occupations désastreuses des États-Unis en Irak et en Afghanistan ont eu sur l’opinion publique iranienne : la position extrêmement forte d’Ahmadinejad en matière de défense contrastait avec la posture de défense molle de la plupart des propagandistes de l’opposition, dans ces élections.

L’immense majorité des électeurs du président actuel ont probablement eu le sentiment que les intérêts de leur sécurité nationale, l’intégrité du pays et le système de sécurité sociale, en dépit de tous ses défauts et de ses excès, seraient mieux défendus et améliorés avec Ahmadinejad au pouvoir, qu’avec de jeunes technocrates des classes aisées, soutenus par l’Occident, qui placent leur style de vie égoïste boboïsé au-dessus des valeurs et de la solidarité partagées par le peuple iranien.

L’analyse démographique des électeurs met en évidence une réelle polarisation de classe, qui dresse des individus bénéficiant de hauts revenus, partisans du libre marché, capitalistes et individualistes, contre une classe laborieuse ayant de faibles revenus, fortement solidaires entre eux, partisans d’une « économie morale » dans laquelle l’usure et le profit sont strictement limités par des préceptes religieux. Les attaques ouvertes d’économistes oppositionnels contre les dépenses sociales du gouvernement, contre sa politique de crédit accessible et de très généreux subventionnement des produits alimentaires de première nécessité ne les ont pas vraiment fait apprécier par la majorité des Iraniens, qui bénéficient de ces programmes sociaux du gouvernement. L’État était considéré (par ceux-ci) comme le protecteur et le bienfaiteur des travailleurs pauvres contre le « marché », qui représentait à leurs yeux la richesse, le pouvoir, les privilèges et la corruption. Les attaques de l’opposition contre la politique étrangère « intransigeante » du régime et contre ses positions « lui aliénant » l’occident n’ont trouvé d’écho qu’auprès des seuls étudiants ultralibéraux et des affairistes de l’import-export. Aux yeux de l’immense majorité des Iraniens, la mobilisation et la menace d’escalade militaires du régime ont évité à l’Iran une attaque armée des Etats-Unis et/ou d’Israël.

L’ampleur du retard électoral de l’opposition devrait nous dire à quel point cette opposition est totalement coupée des préoccupations quotidiennes vitales de son propre peuple. Cela devrait rappeler à ses membres qu’en se rapprochant de l’opinion occidentale, ils ne font que s’éloigner d’autant de l’intérêt quotidien de ceux qui vivent moins bien que la classe moyenne et en-dehors des grilles du campus hyper-privilégié de l’Université de Téhéran pour leur sécurité, leur logement, leur boulot et les prix des produits alimentaires subventionnés qui leur rendent la vie tolérable.

 

[ochali]

La victoire électorale d’Ahmadinejad, vue sous une perspective historique comparative, ne saurait nous surprendre. Dans des contextes électoraux similaires, opposant des nationalistes-populistes à des libéraux pro-occidentaux, ce sont toujours les populistes qui l’ont emporté. Les exemples passés incluent Peron en Argentine et, plus récemment, Chavez au Venezuela, Evo Morales en Bolivie et même Lula da Silva au Brésil, qui, tous, ont fait preuve d’une capacité à s’assurer près de 60 % des voix, voire davantage encore, lors d’élections parfaitement libres et démocratiques. Les majorités d’électeurs, dans ces pays, préfèrent le bien-être social à la liberté débridée des marchés, ils préfèrent la sécurité nationale à l’alignement sur tel ou tel empire militaire.

Les conséquences de la victoire électorale d’Ahmadinejad peuvent désormais faire débat. Les États-Unis peuvent en conclure que le fait de continuer à soutenir une minorité, certes fort en voix, mais néanmoins battue à plate couture, ne présage rien de bon en matière d’obtention de concessions sur l’enrichissement d’uranium ou l’abandon, par l’Iran, de son soutien au Hezbollah et au Hamas. Une approche réaliste consisterait plutôt à ouvrir un débat extrêmement large avec l’Iran, et à reconnaître, comme l’a fait observer récemment le sénateur Kerry, que le fait d’enrichir de l’uranium ne saurait représenter une menace vitale pour qui que ce soit. Cette approche différerait du tout au tout d’avec celle des sionistes américains infiltrés dans le régime Obama, qui suivent leurs chefs, en Israël, qui poussent à une guerre préventive contre l’Iran, et recourent à l’argument ô combien spécieux selon lequel il n’y aurait pas de négociation possible avec un gouvernement « illégitime », à Téhéran, « illégitime », puisqu’il aurait « volé son élection » !..

Des événements récents indiquent que les dirigeants politiques en Europe, et même certains d’entre eux, à Washington, n’acceptent pas la version des mass médias sionistes, selon laquelle les élections en Iran auraient été « volées ». La Maison-Blanche n’a pas suspendu son offre de négociations avec le gouvernement nouvellement réélu, elle s’est plutôt focalisée sur la répression contre les protestataires oppositionnels (et non pas sur l’élection elle-même). De la même manière, les vingt-sept pays membres de l’Union européenne ont exprimé leur « sérieuse préoccupation au sujet de la violence en Iran », et ils ont appelé à ce que « les aspirations du peuple iranien soient satisfaites par des moyens pacifiques » et à ce que « la liberté d’expression soit respectée » [3]. A l’exception du président « français » Sarkozy, aucun leader européen n’a remis en cause le résultat des élections iraniennes.

Le joker, au lendemain de ces élections, c’est la réaction israélienne : Netanyahu a signalé à ses partisans sionistes aux États-Unis qu’ils devaient recourir au bobard de la « fraude électorale » afin d’exercer une pression maximale sur le régime Obama et de le contraindre à mettre un terme à tous ses projets de rencontrer le régime Ahmadinejad récemment confirmé par les suffrages populaires.

Paradoxalement, ce sont les commentateurs états-uniens (de gauche, de droite et du centre) qui ont gobé le bobard de la fraude électorale en Iran qui ont, par inadvertance, fourni à Netanyahu et à ses pantins états-uniens les arguments et les falsifications qu’ils diffusent abondamment : là où ils voient des guerres religieuses, nous voyons des luttes entre classes ; là où ils inventent une fraude électorale, nous constatons une tentative de déstabilisation impérialiste…

James Petras
James Petras est professeur émérite de sociologie à l’université Binghamton de New York. Intellectuel emblématique de la gauche américaine, il est l’auteur de nombreux ouvrages. James Petras est membre de la conférence « anti-impérialiste » Axis for Peace organisée par le Réseau Voltaire.

[1] Washington Post, 15 juin 2009

[2] Washington Post, 15 juin 2009

[3] Financial Times, 16 juin 2009, p. 4.

Source: [Voltaire]

 

[jdal]

Beaucoup d'usure du clavier pour pas grand-chose. L'analyse d'un scrutin à la lumière des scrutins précédents ou de données démographiques n'a jamais rien prouvé. Pourquoi les autorités ne publient pas les résultats de l'élection ?

 

[ochali]

Beaucoup d'usure du clavier pour pas grand-chose. L'analyse d'un scrutin à la lumière des scrutins précédents ou de données démographiques n'a jamais rien prouvé. Pourquoi les autorités ne publient pas les résultats de l'élection ?

L'Iran est un problème pour le mondialisme , c'est un pays incompatible avec le projet du nouvel ordre mondial d'où le faite d'encourager la mise en place de réformateurs.

 

[binouze]

Le "president" tunisien et le "president" egyptien élus à 99% ça ne géne personne..

omar bongo meurt et tout le monde pleure..

le hamas élu et personne en veut..

ahmadinjad reélu tout le monde s offusque

 

[binouze]

hypocrisie et mensonges en résumé...

 

[HerrProf]

James Petras est membre de la conférence « anti-impérialiste » Axis for Peace organisée par le Réseau Voltaire.

C'est sûr que si c'est le réseau Voltaire qui le dit ....

 

[tiznit75]

Le "president" tunisien et le "president" egyptien élus à 99% ça ne géne personne..

omar bongo meurt et tout le monde pleure..

le hamas élu et personne en veut..

ahmadinjad reélu tout le monde s offusque

Évidemment l’iran gêne parce que toute une partie de la révolution islamique est centré sur la haine de l’occident
Depuis 30 ans on a droit régulièrement a des prêches enflammés et a des banderoles mort a l’Amérique sur des missiles , il est un peu normal que ce soit pas le pays avec lequel l’occident entretien les meilleurs relations

 

[snake75]

Le "president" tunisien et le "president" egyptien élus à 99% ça ne géne personne..

omar bongo meurt et tout le monde pleure..

le hamas élu et personne en veut..

ahmadinjad reélu tout le monde s offusque

et tu oublies la Corée du Nord dont le régime le plus oprresseur au monde muliplie les essaies nucléaires et réduit son peuple au mutisme quand il ne le massacre pas mais ce n'est pas grave, ce qui choque et qui obsède les intellectuels et les politiques occidentaux, c'est l'Iran.

Nous baignons dans une hypocrisie hallucinante!

 

[snake75]

Évidemment l’iran gêne parce que toute une partie de la révolution islamique est centré sur la haine de l’occident
Depuis 30 ans on a droit régulièrement a des prêches enflammés et a des banderoles mort a l’Amérique sur des missiles , il est un peu normal que ce soit pas le pays avec lequel l’occident entretien les meilleurs relations

Après avoir alimenté Sadam Hussein en armes pendant des années pour combattre l'Iran et après avoir détruit et "coloniser" l'Irak, je crois que l'on peut comprendre les sentiments des iraniens.

Rien ne justifie les ingérences et l'obsession de l'occident à mettre à genoux l'iran hormis un but ultime : le contrôle et l'ordre.

Nous sommes dans un jeu d'échec. C'est Israël ( à travers sa diaspora et son lobby superpuissant infiltré au sein des gouvernements occidentaux, au sein des médias...) qui joue, qui tire les ficelles.
Israël déploie sa stratégie et veut mettre en échec l'Iran qui est une pièce maitresse dans le monde musulman. Elle a déjà damé un autre pièce maitresse; l'Irak...


Les gens ici où là parle de démocratie (la grande leçon de démocratie! lol)...mais ne comprennent rien au jeu machiavélique qui se déroule dans les coulisses.

 

[ochali]

Le "president" tunisien et le "president" egyptien élus à 99% ça ne géne personne..

omar bongo meurt et tout le monde pleure..

le hamas élu et personne en veut..

ahmadinjad reélu tout le monde s offusque

Bien vu,les masses debilisés par les medias ne voient que ce qu´on lui montre c´est a dire des bobards a longueur de jounée.

 

[ochali]

Évidemment l’iran gêne parce que toute une partie de la révolution islamique est centré sur la haine de l’occident
Depuis 30 ans on a droit régulièrement a des prêches enflammés et a des banderoles mort a l’Amérique sur des missiles , il est un peu normal que ce soit pas le pays avec lequel l’occident entretien les meilleurs relations

C´est justifier non ,ils ne vont pas adorer des gouvernement qui les ont colonisé exploité, coup d´etat, guerres ect...

 

[tiznit75]

Après avoir alimenté Sadam Hussein en armes pendant des années pour combattre l'Iran et après avoir détruit et "coloniser" l'Irak, je crois que l'on peut comprendre les sentiments des iraniens.

Rien ne justifie les ingérences et l'obsession de l'occident à mettre à genoux l'iran hormis un but ultime : le contrôle et l'ordre.

Nous sommes dans un jeu d'échec. C'est Israël ( à travers sa diaspora et son lobby superpuissant infiltré au sein des gouvernements occidentaux, au sein des médias...) qui joue, qui tire les ficelles.
Israël déploie sa stratégie et veut mettre en échec l'Iran qui est une pièce maitresse dans le monde musulman. Elle a déjà damé un autre pièce maitresse; l'Irak...


Les gens ici où là parle de démocratie (la grande leçon de démocratie! lol)...mais ne comprennent rien au jeu machiavélique qui se déroule dans les coulisses.

Bien sur israel essaye de toutes ses forces de convaincre les occidentaux de maintenir l’isolement de l’iran
Bien sur les iraniens peuvent avoir quelques ressentiments envers l’ouest
Maintenant on peut pas construire un pays que sur l’opposition et sur une rhétorique anti quelque chose
Cela fait 30 ans que ce pays est gouverné par la révolution islamique chiite , Est-ce que cela a amélioré le sort du peuple ? Est-ce l’iran a décollé économiquement ?
Non , l’iran malgré la manne pétrolière n’a pas résolu ses problèmes internes
Les manifestants de ces derniers jours et la diaspora montent qu’il y a une réelle volonté d’une partie de ce peuple pour sortir de ce système qui ne mene nulle part

 

[vinreel]

Et c'est reparti pour un tour: Lobby Sioniste, occidentaux pourris, foutus Américains colonisateurs, monde musulman menacé (il existe ce monde ? Première nouvelle ...) Foutus juifs (Israéliens, pratiquants, orthodoxes ...) on s'en fout on casse du sioniste et du blanc !

Nous marocains, n'avanceront jamais si on continu sur cette pente la ... Mais bon, c'est un dialogue de sourd. Et la situation au Moyen-Orient non plus.

 

[ochali]

Et c'est reparti pour un tour: Lobby Sioniste, occidentaux pourris, foutus Américains colonisateurs, monde musulman menacé (il existe ce monde ? Première nouvelle ...) Foutus juifs (Israéliens, pratiquants, orthodoxes ...) on s'en fout on casse du sioniste et du blanc !

Nous marocains, n'avanceront jamais si on continu sur cette pente la ... Mais bon, c'est un dialogue de sourd. Et la situation au Moyen-Orient non plus.

Nier la realité du probleme sioniste c´est etre au meme niveau qu´un canard en face d´une balle de tenis.

 

[vinreel]

Ah quoi bon te répondre ? Tu semble tellement convaincu par tes propres idées ?
Je ne nie pas la présence d'un lobby sioniste, tout comme il y'a des lobby musulmans, salafistes, homosexuelles, écologistes ... Ce que je conteste c'est la manière dont on le ressort à chaque fois qu'il y'a un problème. Cela permet de masquer à la foule ignorante les faux problèmes.

 

[snake75]

Bien sur israel essaye de toutes ses forces de convaincre les occidentaux de maintenir l’isolement de l’iran
Bien sur les iraniens peuvent avoir quelques ressentiments envers l’ouest
Maintenant on peut pas construire un pays que sur l’opposition et sur une rhétorique anti quelque chose
Cela fait 30 ans que ce pays est gouverné par la révolution islamique chiite , Est-ce que cela a amélioré le sort du peuple ? Est-ce l’iran a décollé économiquement ?
Non , l’iran malgré la manne pétrolière n’a pas résolu ses problèmes internes
Les manifestants de ces derniers jours et la diaspora montent qu’il y a une réelle volonté d’une partie de ce peuple pour sortir de ce système qui ne mene nulle part

il y a des avancées notamment sur le plan industriels...certes il y a d'énormes efforts à faire mais n'oublie pas que l'Iran doit composer avec des restrictions diplomatique et économiques non négligeable qui l'isole.

Je ne juge pas le faite qu'il faille changer de régime ou pas , j'émets un avis sur la manigance, la manipulation et l'ingérence de certains pays dans les affaires iraniennes.

Le peuple voit la démocratie mais d'autres tirent les ficelles, au nom soit disant de la démocratie , mais c'est bien le contraire qu'il recherche; leur terreau fertile c'est le chao.

 

[snake75]

Et c'est reparti pour un tour: Lobby Sioniste, occidentaux pourris, foutus Américains colonisateurs, monde musulman menacé (il existe ce monde ? Première nouvelle ...) Foutus juifs (Israéliens, pratiquants, orthodoxes ...) on s'en fout on casse du sioniste et du blanc !

Nous marocains, n'avanceront jamais si on continu sur cette pente la ... Mais bon, c'est un dialogue de sourd. Et la situation au Moyen-Orient non plus.

Oulla, continues à dormir ou plutôt à ronfler car tu dors très lourdement...tu viens faire du bruit avec tes grands sabots mais tu ne comprends pas les enjeux stratégiques.

Tu ne vois que le côté "démocratie,liberté..." blabla...les peuples du monde sont tous pour la démocratie mais derrière ces noms idyllique se cache actuellement des enjeux stratégiques qui pourraient être décisif pour le monde musulman.

Tu ne vois que le bout de ton nez aveuglé par la TV et les médias.

 

[snake75]

Ah quoi bon te répondre ? Tu semble tellement convaincu par tes propres idées ?
Je ne nie pas la présence d'un lobby sioniste, tout comme il y'a des lobby musulmans, salafistes, homosexuelles, écologistes ... Ce que je conteste c'est la manière dont on le ressort à chaque fois qu'il y'a un problème. Cela permet de masquer à la foule ignorante les faux problèmes.

le lobby musulman??? lolll

D'un coté il y a un lobby hyperpuissant qui dirige après il y a des mouvances, des groupes...

 

[tiznit75]

il y a des avancées notamment sur le plan industriels...certes il y a d'énormes efforts à faire mais n'oublie pas que l'Iran doit composer avec des restrictions diplomatique et économiques non négligeable qui l'isole.

Je ne juge pas le faite qu'il faille changer de régime ou pas , j'émets un avis sur la manigance, la manipulation et l'ingérence de certains pays dans les affaires iraniennes.

Le peuple voit la démocratie mais d'autres tirent les ficelles, au nom soit disant de la démocratie , mais c'est bien le contraire qu'il recherche; leur terreau fertile c'est le chao.

faire de la politique internationale c'est savoir gerer les manipulations , les ingérences , l'espionnage ect
c'est les règles du jeu
ça peut nullement servir de prétexte a des problemes économiques ou politique

 

[zigotino]

Évidemment l’iran gêne parce que toute une partie de la révolution islamique est centré sur la haine de l’occident

C'est mal connaitre le contexte de la Révolution iranienne que d'écrire ça l'ami. L'Iran de Khomeyni est avant tout révolutionnaire et faisait large consensus sans véhiculer une haine absolue de l'Occident.

]...[

 

[tiznit75]

C'est mal connaitre le contexte de la Révolution iranienne que d'écrire ça l'ami. L'Iran de Khomeyni est avant tout révolutionnaire et faisait large consensus sans véhiculer une haine absolue de l'Occident.

]...[

tu peux pas nier que depuis 1979 tout ou partie des discours du regime iranien est centré sur une affirmation anti-occidentale
les drapeaux brulés ou piétiné lors de défilé militaire , les diatribes enflammés , ect
j'ajouterais que il est primordiale pour ce type de regime d'avoir un ennemi extérieur pour maintenir la coercition nécessaire au maintien en vie de celui ci

 

[Kamui]

Bien sur israel essaye de toutes ses forces de convaincre les occidentaux de maintenir l’isolement de l’iran
Bien sur les iraniens peuvent avoir quelques ressentiments envers l’ouest
Maintenant on peut pas construire un pays que sur l’opposition et sur une rhétorique anti quelque chose
Cela fait 30 ans que ce pays est gouverné par la révolution islamique chiite , Est-ce que cela a amélioré le sort du peuple ? Est-ce l’iran a décollé économiquement ?
Non , l’iran malgré la manne pétrolière n’a pas résolu ses problèmes internes
Les manifestants de ces derniers jours et la diaspora montent qu’il y a une réelle volonté d’une partie de ce peuple pour sortir de ce système qui ne mene nulle part

La situation de la classe moyenne et de la classe pauvre en iran s'est nettement amélioré depuis la révolution. Mais si évidemment pour toi les iraniens sont ces alliés du shah exilés un peu partout dans le monde, alors oui leur situation s'est dégradé ces derniers temps, ils ne contrôlent plus 99% des richesses.

 

[zigotino]

tu peux pas nier que depuis 1979 tout ou partie des discours du regime iranien est centré sur une affirmation anti-occidentale
les drapeaux brulés ou piétiné lors de défilé militaire , les diatribes enflammés , ect
j'ajouterais que il est primordiale pour ce type de regime d'avoir un ennemi extérieur pour maintenir la coercition nécessaire au maintien en vie de celui ci

Ne confonds pas ce que montre les media occidentaux de masse et la réalité sur le terrain. L'Iran est bcp plus occidentalisé qu'on ne le pense et l'arrivée de Khomeini au pouvoir s'est faite dans un consensus globale de la sté iranienne. Du bazar aux classes moyennes en passant pas les théocrates pour qui le khomeinisme était une alternative aux dérives "royalistes" et occidentalocentrée du Chah.

++

 

[vinreel]

Oulla, continues à dormir ou plutôt à ronfler car tu dors très lourdement...tu viens faire du bruit avec tes grands sabots mais tu ne comprends pas les enjeux stratégiques.

Tu ne vois que le côté "démocratie,liberté..." blabla...les peuples du monde sont tous pour la démocratie mais derrière ces noms idyllique se cache actuellement des enjeux stratégiques qui pourraient être décisif pour le monde musulman.

Tu ne vois que le bout de ton nez aveuglé par la TV et les médias.

Merci de m'expliquer que je ne comprend pas les enjeux stratégiques. Crois tu sincèrement que je ne peux m'imaginer seul que c'est un problème bien plus complexe que ce que les médias nous présentent. Mais la ou j'essaie d'être objectif, de ne pas basculer dans l'extrème, tu y fonces tete baissée, te masquant toi meme les autres causes (car encore une fois, je ne nie pas le lobby sioniste, mais il n'est qu'une cause parmis d'autre). Tu semble largement influencé et fixé sur des problèmes qui te dépassent.

Encore une fois, j'aimerai savoir de quel monde musulman tu parle ? Parce qu'il existe un monde musulman ? Tu serais pas comme ces chauffeurs de Taxi qui fantasment tout seul sur la réunification prochaine ("ironie") du monde musulman ...

Je le répéte, tu fais (comme beaucoup de gens) des raccourcis faciles, sans objectivité, sur un problème qui te dépassent, de par ses causes diverses et nombreuses.

A bon entendeur.

 

[vinreel]

le lobby musulman??? lolll

D'un coté il y a un lobby hyperpuissant qui dirige après il y a des mouvances, des groupes...

D'accord (Ironie) si ça peut te conforter dans tes idées ... C'est malheureux mais que peut on faire devant tant de betises ...

 

[snake75]

Ne confonds pas ce que montre les media occidentaux de masse et la réalité sur le terrain. L'Iran est bcp plus occidentalisé qu'on ne le pense et l'arrivée de Khomeini au pouvoir s'est faite dans un consensus globale de la sté iranienne. Du bazar aux classes moyennes en passant pas les théocrates pour qui le khomeinisme était une alternative aux dérives "royalistes" et occidentalocentrée du Chah.

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le problème c'est qu'il y a des personnes qui ne connaissent de l'Iran que ce qu'on leur montre à la TV...donc évidement leurs arguments et leur vision sont très limitées.

l'Iran est un pays très très complexe, surement le pays le plus complexe au monde avec ses codes politiques et religieux spécifiques. Et certains viennent simplifier l'Iran aux images que les médias assomment à coups de clichés et de propagande.

 

[benami]

Bien vu,les masses debilisés par les medias ne voient que ce qu´on lui montre c´est a dire des bobards a longueur de jounée.

No comment!!!.........

 

[snake75]

Merci de m'expliquer que je ne comprend pas les enjeux stratégiques. Crois tu sincèrement que je ne peux m'imaginer seul que c'est un problème bien plus complexe que ce que les médias nous présentent. Mais la ou j'essaie d'être objectif, de ne pas basculer dans l'extrème, tu y fonces tete baissée, te masquant toi meme les autres causes (car encore une fois, je ne nie pas le lobby sioniste, mais il n'est qu'une cause parmis d'autre). Tu semble largement influencé et fixé sur des problèmes qui te dépassent.

Encore une fois, j'aimerai savoir de quel monde musulman tu parle ? Parce qu'il existe un monde musulman ? Tu serais pas comme ces chauffeurs de Taxi qui fantasment tout seul sur la réunification prochaine ("ironie") du monde musulman ...

Je le répéte, tu fais (comme beaucoup de gens) des raccourcis faciles, sans objectivité, sur un problème qui te dépassent, de par ses causes diverses et nombreuses.

A bon entendeur.

"
Je le répéte, tu fais (comme beaucoup de gens) des raccourcis faciles, sans objectivité, sur un problème qui te dépassent, de par ses causes diverses et nombreuses."

Tu recycles les arguments.


lol c'est pourtant moi qui te soupçonne de verser dans des raccourcis faciles mais surtout de jouer le jeu des médias.

Je ne suis pas dupe, je ne fantasme pas (je en suis pas taxi ) et encore moins lorsque l'on parle du monde musulman, un monde tellement désuni!

Mais je reste très lucide sur ce qui empêche les musulmans d'avancer et de s'unir (en dehors du fait qu'ils se sabotent eux même). Je suis réaliste sur les difficultés quotidiennes que rencontre les iraniens mais la réalité n'est pas aussi déformée que la propagande qui nous ait servi. Certes les iraniens méritent une bien meilleure qualité de vie mais il ne faut pas tomber dans le piège qui est tendu par certains et qui profite du prétexte d'une pseudo liberté et démocratie.

Le pouvoir en place a déjà compris qu'il va falloir qu'il fasse du mou avec son peuple et c'est déjà le début d'une victoire. Mais l'Iran restera sur la ligne de mire tant qu'elle restera une puissance capable de se dresser contre Israël.

Pour ce qui est des enjeux et des manigances mises en œuvre, nous sommes donc d'accord qu'ils sont éminemment complexes, officieux mais devenues dangereusement officielles. Le travail de fond à l'unisson des politiques, des médias, des intellectuels...est visible et le but est claire.

 

[corbier]

Les médias occidentaux se disent choqué de ne pas pouvoir exercer leur boulot dans les territoires iraniens, qu' en était il lors de l' opération des sauvageons sionistes en Janvier!!

 

[tiznit75]

Ne confonds pas ce que montre les media occidentaux de masse et la réalité sur le terrain. L'Iran est bcp plus occidentalisé qu'on ne le pense et l'arrivée de Khomeini au pouvoir s'est faite dans un consensus globale de la sté iranienne. Du bazar aux classes moyennes en passant pas les théocrates pour qui le khomeinisme était une alternative aux dérives "royalistes" et occidentalocentrée du Chah.

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Je ne remets a aucun moment en cause le caractère populaire de la révolution islamique et même le fait qu’elle garde pas mal de partisans 30 ans après
Je dis juste que le anicroches passé entre l’iran et l’impérialisme us et de la grande Bretagne ont été instrumentalisé a souhait par le régime dans son ensemble pour designer au peuple un ennemi
Ce qui justifie par la suite la police politique pour traquer les collaborateurs de cet ennemi !