Ismael ou Isaac?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion wydadi2oo4
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Deux questions:

1 - quelqu'un pourrait me donner un preuve dans le coran que c'est bien Ismael qui a failli etre egorge. quand on revient a l'histoire de la famille d'Ibrahim alayh salam, Isaac est plus plausible. L'enfant qui est venu avec miracle

2 - Avant l'islam, n'est ce pas bani Israel qui etaient les premiers habitant de la terre sainte / Jerusalem? Venu d'egypte

Aucune provocation, mais je cherche des reponses
 
le fils premier né d Abraham est Ismael il n y a rien a prouver, le coran et la bible disent la meme chose .

Dieu dit a Abraham de sacrifier son premier né, pas le premier né de Agar ou Sarah, mais le premier né d Abraham ==> donc Ismael
 
le fils premier né d Abraham est Ismael il n y a rien a prouver, le coran et la bible disent la meme chose .

Dieu dit a Abraham de sacrifier son premier né, pas le premier né de Agar ou Sarah, mais le premier né d Abraham ==> donc Ismael

Voila le genre de reponse dont j'avais peur :)

Tu peux STP me donner le verset coranique qui dit que c'est bien Ismael (le premier fils) qui est concerne par le sacrifice?
 
Salam

1 - quelqu'un pourrait me donner un preuve dans le coran que c'est bien Ismael qui a failli etre egorge. quand on revient a l'histoire de la famille d'Ibrahim alayh salam, Isaac est plus plausible. L'enfant qui est venu avec miracle

Il n'y a pas cette preuve dans le coran. L'enfant qu'Ibrahim a failli égorger est celui que Dieu lui a annoncé [cf coran sourate As Saffat]. On parle de cette annonce autre part dans le coran, c'est l'histoire des deux anges qui passent voir Ibrahim. Ces envoyés de Dieu lui annonce qu'il aura un fils. Il y a donc de forte chance que l'enfant (qui était en phase d'immolation) ne pouvait être qu'Isaac.

2 - Avant l'islam, n'est ce pas bani Israel qui etaient les premiers habitant de la terre sainte / Jerusalem? Venu d'egypte

........... où veux-tu en venir? :D

Aucune provocation, mais je cherche des reponses

Non il n'y a pas de problème. Je ne me sens pas agressé, lol.
 
Deux questions:


2 - Avant l'islam, n'est ce pas bani Israel qui etaient les premiers habitant de la terre sainte / Jerusalem? Venu d'egypte

Jerusalem étais vide lorsque Dieu a creer la terre !

Par la suite les fils d'adam se sont propagé sur toute la terre

A jerusalem par exemple il y avais des fils d'Adam , vivant bien avec d'autre fils d'Adam !

Jusqu'au jour ou ils se sont entretué pour des loppins de terres et des femmes.


En amerique il y avais des indiens avant les americains
En australie il y avais des aborigéne avant les australiens
En egypte il y avaisdes pharaon avant les arabes
En palestine il y avais des mesopotamiens avant les enfants d'israel


C'est ce qu'on apelle mouvement de population
 
1 - Ok, donc de forte chance que l'enfant en question soit Isaac? Donc, on nous raconte n'importe quoi dans les ecoles des pays arabo-musulmans, l'Aid du mouton entre autre..

2 - Nul part ;) mais si cela est vrai, la legitimite de l'etat d'Israel ne doit nullement contestee par les pays arabes ou musulmans (palestinien compris). Ici aussi, on utilisent de faux arguments pour maintenir les sentiments de haine, de generation en generation, entre arabes et israelien

Salam



Il n'y a pas cette preuve dans le coran. L'enfant qu'Ibrahim a failli égorger est celui que Dieu lui a annoncé [cf coran sourate As Saffat]. On parle de cette annonce autre part dans le coran, c'est l'histoire des deux anges qui passent voir Ibrahim. Ces envoyés de Dieu lui annonce qu'il aura un fils. Il y a donc de forte chance que l'enfant (qui était en phase d'immolation) ne pouvait être qu'Isaac.



........... où veux-tu en venir? :D



Non il n'y a pas de problème. Je ne me sens pas agressé, lol.
 
2 - Nul part ;) mais si cela est vrai, la legitimite de l'etat d'Israel ne doit nullement contestee par les pays arabes ou musulmans

Le faîte que la légitimité de d'Israel est contesté , c'est pas le pays , mais comment il a étais arraché aux innocents !

Une maison habité , si on l'achéte , ou si on demande la permission au gens d'y habiter seras vu come n'importe qu'elle maniére de l'avoir

Cependant une maison , ou les propritére on étais egorgé et mitraillé, nul doute que le cousin habitant au del^des mers , va venir a la rescousse !

Personelement je dirais à mes enfants " Voler et tuez c'est pas bien"
 
1 - Ok, donc de forte chance que l'enfant en question soit Isaac? Donc, on nous raconte n'importe quoi dans les ecoles des pays arabo-musulmans, l'Aid du mouton entre autre..

L'Aid du mouton pourrait se faire en pensant à Isaac. Cela revient au même, non? Abraham était sur le point de sacrifier son fils (Isaac ou Ismaël ça ne change rien).

2 - Nul part ;) mais si cela est vrai, la legitimite de l'etat d'Israel ne doit nullement contestee par les pays arabes ou musulmans (palestinien compris). Ici aussi, on utilisent de faux arguments pour maintenir les sentiments de haine, de generation en generation, entre arabes et israelien

Un ami m'a fait lire un peu le livre d'un historien Juif (dont j'ai oublié le nom), professeur de l'Université de Tel Aviv. Ce dernier prétendait en fait que le peuple Juif n'existait pas. Il appuyez ses arguments par des écrits (témoignage de certains rabbins de l'époque). Selon lui, les Palestiniens (juifs, musulmans, chrétiens et autres) n'était rien d'autres que les "enfants d'Israël" convertis à ces religions.

Tu dis que Jérusalem n'était pas habité avant l'Exode. As-tu des preuves de cela? ;)
 
Ok on est d'accord, il faut creuser plus pour voir si vraiment ils ont arrache les terres ou c'est la faute au britanique qui leur ont donne leur colonies.

Aussi, l'existence de l'australie et de l'amerique doit etre conteste au meme titre que celle d'Israel. Ils ont tues les populations locale pour s'etablir

Le faîte que la légitimité de d'Israel est contesté , c'est pas le pays , mais comment il a étais arraché aux innocents !

Une maison habité , si on l'achéte , ou si on demande la permission au gens d'y habiter seras vu come n'importe qu'elle maniére de l'avoir

Cependant une maison , ou les propritére on étais egorgé et mitraillé, nul doute que le cousin habitant au del^des mers , va venir a la rescousse !

Personelement je dirais à mes enfants " Voler et tuez c'est pas bien"
 
Jerusalem étais vide lorsque Dieu a creer la terre !

Par la suite les fils d'adam se sont propagé sur toute la terre

A jerusalem par exemple il y avais des fils d'Adam , vivant bien avec d'autre fils d'Adam !

Jusqu'au jour ou ils se sont entretué pour des loppins de terres et des femmes.


En amerique il y avais des indiens avant les americains
En australie il y avais des aborigéne avant les australiens
En egypte il y avaisdes pharaon avant les arabes
En palestine il y avais des mesopotamiens avant les enfants d'israel


C'est ce qu'on apelle mouvement de population

Tu as raison, on peut remonter très très loin si on réfléchit ainsi. Le passé, c'est du passé! Les petits fils n'ont pas à payé les erreurs de leur ancêtres (si erreur il y a eu). ;)
 
Ok on est d'accord, il faut creuser plus pour voir si vraiment ils ont arrache les terres ou c'est la faute au britanique qui leur ont donne leur colonies.

Aussi, l'existence de l'australie et de l'amerique doit etre conteste au meme titre que celle d'Israel. Ils ont tues les populations locale pour s'etablir

ui effectivement , mais il n'y a personne pour les defendre ,

Les palestiniens , ont une chance je dirais c'est qu'ils se defendent bien pour des gens qui n'ont pas d'armes.
 
Ok on est d'accord, il faut creuser plus pour voir si vraiment ils ont arrache les terres ou c'est la faute au britanique qui leur ont donne leur colonies.

Aussi, l'existence de l'australie et de l'amerique doit etre conteste au meme titre que celle d'Israel. Ils ont tues les populations locale pour s'etablir

Il y a toujours eu des conquêtes, pillages, ect.... C'est l'Histoire! On ne va pas aujourd'hui rétablir les anciennes frontières et remettre chaque territoire à son peuple (d'ailleurs lequel? :(, disons le plus anciens peuples que l'on ait pu retracé). Ces mêmes peuples, à qui appartenaient ces territoires, n'existent peut-être plus puisque mélangés avec leur "colonisateurs", ect....
 
1 - Ok, donc de forte chance que l'enfant en question soit Isaac? Donc, on nous raconte n'importe quoi dans les ecoles des pays arabo-musulmans, l'Aid du mouton entre autre..

2 - Nul part ;) mais si cela est vrai, la legitimite de l'etat d'Israel ne doit nullement contestee par les pays arabes ou musulmans (palestinien compris). Ici aussi, on utilisent de faux arguments pour maintenir les sentiments de haine, de generation en generation, entre arabes et israelien

Le souci est que le verset de coran que tu réclames pour Ismael (as) n'existe pas d'avantage pour Isaac(as), je ne vois donc pas comment , tu peux émettre de telles conclusions.
Ce sont les hadith qui désignent clairement Ismael (as) , ces derniers ne sont contredits par la sainte bible dans la mesure où elle parle de fils unique et les trois grandes religions s'accordent sur le fait qu'ismael (as) précède Isaac (as).

Ton point 2 ne trouvera aucun écho auprès des israéliens dans la mesure où le titre de propriété (la bible) authentifié par nos démocraties ne repose pas sur une question de sacrifice mais de foulées d'Abraham (as). Sa marche du nil à l'euphrate explique les deux bandes bleues sur le drapeau d'Israël.
Il est intéressant de signaler qu'Abraham n'a jamais fait valoir ses droits sur la terre sainte.
 
Deux questions:

1 - quelqu'un pourrait me donner un preuve dans le coran que c'est bien Ismael qui a failli etre egorge. quand on revient a l'histoire de la famille d'Ibrahim alayh salam, Isaac est plus plausible. L'enfant qui est venu avec miracle

D'abord ce que vous avancez n'a rien avoir avec l'islam (le coran et la sunna), c'est une vision des evangilistes sur ce sujet pour essaier de mettre le doute dans la version de l'Islam sur ce sujet, mais sans succés, car le Coran est clair al hamdo li Allah sur ce sujet.



Voici les preuves du Coran, qu'il s'agit belle et bien du Isamael qui faili être égorgé par le prophet Ibrahim sala Allahu aleihi wa salam et non pas Isaac:


-D'abord un flash back sur cette histoire à commencer par le verset qui rapporté en intégralité cette histoire :


II. Allah dit : «Et il dit: "Moi, je pars vers mon Seigneur et Il me guidera. Seigneur, fais-moi don d'une (progéniture) d'entre les vertueux. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaël) longanime.
Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, (Abraham) dit: "Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". (Ismaël) dit: "Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé: tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants". Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre d'Allah) et qu'il l'eut jeté sur le front, voilà que Nous l'appelâmes "Abraham!.Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants". C'était là certes, l'épreuve manifeste. Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse. Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité: "Paix sur Abraham". Ainsi récompensons-Nous les bienfaisants;car il était de Nos serviteurs croyants. Nous lui fîmes la bonne annonce d'Isaac comme prophète d'entre les gens vertueux. Et Nous le bénîmes ainsi que Isaac. Parmi leurs descendances il y a (l'homme) de bien et celui qui est manifestement injuste envers lui-même»


Ensuite :

I. Allah dit : «Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d') Isaac, après Isaac, Jacob.»


D'aprés (I) :

1. le coran invoque cette histoire ou Allah demande à égorger son fils, qui en sois un nouvelle dificile mais à la fin Allah dit «Nous lui fîmes la bonne annonce d'Isaac comme prophète d'entre les gens vertueux», donc la bonne annonce concerner belle et bien Isaac qui va devenir Prophet, donc comment on peut annoncer une mauvaise nouvelle (égorger son propre fils ) et en même temps annoncer avec le nom que un fils serait un prophet ? c'est impossible !

donc il ne s'agit pas de Isaac !


Ensuite d'aprés (II) :

2- Allah informe on informe la femme d'Ibrahim sala Allahu aleihi salam en avance qu'elle aurait un fils qui s'apple Isaac et ce fils Isaac aurait un fils qu'est Ya3cob (Yaâcob),

Allah dit : Allah dit : «Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d') Isaac, après Isaac, Jacob.»

alors d'apres vous comment seait possible de annoncer une bonne nouvelle que Ibrahim et s a femme aurait un fils qui s'apple Isaac et ce Isaac aurait apres un fils qui s'apple Yaâcobe, alors que isaac apres cette bonne annonce devrait être égorgé quand il était encore enfant `?

encore une fois on annonce a des parents qu'il auront un fils ensuite ce fils aurait un autre fils , mais on demande au meme temps à leurs fils qu'il soi égorgé alors que son fils n'est pas encore neé ?

c'est absurde est impossible !


Donc l'islam a raison il s'agit belle et bien et sans le moindre doute de Ismaël et non pas de Isaac le pére de Yaâcob !



:-)
 
D'abord ce que vous avancez n'a rien avoir avec l'islam (le coran et la sunna), c'est une vision des evangilistes sur ce sujet pour essaier de mettre le doute dans la version de l'Islam sur ce sujet, mais sans succés, car le Coran est clair al hamdo li Allah sur ce sujet.



Voici les preuves du Coran, qu'il s'agit belle et bien du Isamael qui faili être égorgé par le prophet Ibrahim sala Allahu aleihi wa salam et non pas Isaac:


-D'abord un flash back sur cette histoire à commencer par le verset qui rapporté en intégralité cette histoire :


II. Allah dit : «Et il dit: "Moi, je pars vers mon Seigneur et Il me guidera. Seigneur, fais-moi don d'une (progéniture) d'entre les vertueux. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaël) longanime.
Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, (Abraham) dit: "Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". (Ismaël) dit: "Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé: tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants". Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre d'Allah) et qu'il l'eut jeté sur le front, voilà que Nous l'appelâmes "Abraham!.Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants". C'était là certes, l'épreuve manifeste. Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse. Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité: "Paix sur Abraham". Ainsi récompensons-Nous les bienfaisants;car il était de Nos serviteurs croyants. Nous lui fîmes la bonne annonce d'Isaac comme prophète d'entre les gens vertueux. Et Nous le bénîmes ainsi que Isaac. Parmi leurs descendances il y a (l'homme) de bien et celui qui est manifestement injuste envers lui-même»


Ensuite :

I. Allah dit : «Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d') Isaac, après Isaac, Jacob.»


D'aprés (I) :

1. le coran invoque cette histoire ou Allah demande à égorger son fils, qui en sois un nouvelle dificile mais à la fin Allah dit «Nous lui fîmes la bonne annonce d'Isaac comme prophète d'entre les gens vertueux», donc la bonne annonce concerner belle et bien Isaac qui va devenir Prophet, donc comment on peut annoncer une mauvaise nouvelle (égorger son propre fils ) et en même temps annoncer avec le nom que un fils serait un prophet ? c'est impossible !

donc il ne s'agit pas de Isaac !


Ensuite d'aprés (II) :

2- Allah informe on informe la femme d'Ibrahim sala Allahu aleihi salam en avance qu'elle aurait un fils qui s'apple Isaac et ce fils Isaac aurait un fils qu'est Ya3cob (Yaâcob),

Allah dit : Allah dit : «Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d') Isaac, après Isaac, Jacob.»

alors d'apres vous comment seait possible de annoncer une bonne nouvelle que Ibrahim et s a femme aurait un fils qui s'apple Isaac et ce Isaac aurait apres un fils qui s'apple Yaâcobe, alors que isaac apres cette bonne annonce devrait être égorgé quand il était encore enfant `?

encore une fois on annonce a des parents qu'il auront un fils ensuite ce fils aurait un autre fils , mais on demande au meme temps à leurs fils qu'il soi égorgé alors que son fils n'est pas encore neé ?

c'est absurde est impossible !


Donc l'islam a raison il s'agit belle et bien et sans le moindre doute de Ismaël et non pas de Isaac le pére de Yaâcob !



:-)

Merci, ton raisonement me parrait logique, mais peux tu me donner les sourat et versets?
 
Le souci est que le verset de coran que tu réclames pour Ismael (as) n'existe pas d'avantage pour Isaac(as), je ne vois donc pas comment , tu peux émettre de telles conclusions.
Ce sont les hadith qui désignent clairement Ismael (as) , ces derniers ne sont contredits par la sainte bible dans la mesure où elle parle de fils unique et les trois grandes religions s'accordent sur le fait qu'ismael (as) précède Isaac (as).

Ton point 2 ne trouvera aucun écho auprès des israéliens dans la mesure où le titre de propriété (la bible) authentifié par nos démocraties ne repose pas sur une question de sacrifice mais de foulées d'Abraham (as). Sa marche du nil à l'euphrate explique les deux bandes bleues sur le drapeau d'Israël.
Il est intéressant de signaler qu'Abraham n'a jamais fait valoir ses droits sur la terre sainte.


1 - Oui apparement une preuve pareils n'existe ni pour Ismael ni pour Isaac, mais selon mes challengers :) la these d'Isaac est plus plausible car il est ne avec un miracle et plus cher a Ibrahim.

2 - je n'y ai rien compris, que vient faire le sacrifice dans une question de terre? ses challengers disent que Israel ne fait que recuperer ses terres prises par la force il ya quelque siecle, par salah eddine. Que al qods est batti sur du patrimoine juif (j'aurais plus de details plutar)


Mais le but de cette discussion est honnetement pour avoir des reponses, pas de prise de position (en tout cas, pas encore)
 
1 - Oui apparement une preuve pareils n'existe ni pour Ismael ni pour Isaac, mais selon mes challengers :) la these d'Isaac est plus plausible car il est ne avec un miracle et plus cher a Ibrahim.

2 - je n'y ai rien compris, que vient faire le sacrifice dans une question de terre? ses challengers disent que Israel ne fait que recuperer ses terres prises par la force il ya quelque siecle, par salah eddine. Que al qods est batti sur du patrimoine juif (j'aurais plus de details plutar)


Mais le but de cette discussion est honnetement pour avoir des reponses, pas de prise de position (en tout cas, pas encore)


1. Il faudrait étayer la thèse de tes challengers car émise ainsi , cela ne fait pas très sérieux et ne permet pas d'orienter la discussion comme tu l'entends. De plus, ces derniers devraient laissés soins aux musulmans de déterminer ce qui importe dans le cadre de leur foi, à savoir le poids des hadith qui orientent la compréhension du coran.
Or les hadiths désignent clairement Ismael(ra).

2. Mon point deux réponds au tiens, lorsque tu affirmes prématurément tes positions , à travers un hors sujet , on est en droit d'utiliser le même hors sujet pour te répondre.

Tes challengers font de grossières erreures d'histoire, Saladin (12ème siècle) a arraché par la force un territoire au main des francs depuis le 11ème siècle.
La prise de la Palestine date de Omar(ra) (7ème siècle) et elle s'est faite au détriment de l'empire Byzantin. Nulle part, il n'est question de juifs spoliés par des musulmans.

Ma remarque a un sens puisque le cadeau de la terre concerne Abraham(sa) et non Isaac(sa) ou même Ismael(sa) et ce dernier n'a à aucun moment fait valoir ses "droits" sur cette terre.

3. Ton but , tu l'as affirmé à maintes reprises, prouver à travers le sacrifice d'Isaac(ra) que les juifs sont dans leurs droits , par rapport à la Palestine, or je t'ai répondu que la preuve 1 n'entraîne pas la conséquence 2 ou alors il faut t'expliquer.
 
ui effectivement , mais il n'y a personne pour les defendre ,

Les palestiniens , ont une chance je dirais c'est qu'ils se defendent bien pour des gens qui n'ont pas d'armes.

ouvre les yeux leur mode de defense les mene à leur perte depuis 60 ans.
il serais grand temps qu'ils change de strategie.
 
wow doucement :)

1 - l'islam n'appartient pas qu'aux musulmans, mais a tout le monde, donc on peut tous s'interroger sur la veracite de ses theses. Ici, on parle a des gens qui remettent en cause les hadiths ! et peut etre plus ... il faut donc y aller pas a pas

2 - Toujours rien compris, je suis desole! Autrement: est ce que la terre de palestione/Israel a ete peuple par les juifs avant que les musulmans les chassent? Oui ou non

3 - je n'ai aucune pretention, mais je suis ouvert d'esprit et ecoute les autres qui sont pas du meme avis qu'on m'a inculque depuis l'enfance.

1. Il faudrait étayer la thèse de tes challengers car émise ainsi , cela ne fait pas très sérieux et ne permet pas d'orienter la discussion comme tu l'entends. De plus, ces derniers devraient laissés soins aux musulmans de déterminer ce qui importe dans le cadre de leur foi, à savoir le poids des hadith qui orientent la compréhension du coran.
Or les hadiths désignent clairement Ismael(ra).

2. Mon point deux réponds au tiens, lorsque tu affirmes prématurément tes positions , à travers un hors sujet , on est en droit d'utiliser le même hors sujet pour te répondre.

Tes challengers font de grossières erreures d'histoire, Saladin (12ème siècle) a arraché par la force un territoire au main des francs depuis le 11ème siècle.
La prise de la Palestine date de Omar(ra) (7ème siècle) et elle s'est faite au détriment de l'empire Byzantin. Nulle part, il n'est question de juifs spoliés par des musulmans.

Ma remarque a un sens puisque le cadeau de la terre concerne Abraham(sa) et non Isaac(sa) ou même Ismael(sa) et ce dernier n'a à aucun moment fait valoir ses "droits" sur cette terre.

3. Ton but , tu l'as affirmé à maintes reprises, prouver à travers le sacrifice d'Isaac(ra) que les juifs sont dans leurs droits , par rapport à la Palestine, or je t'ai répondu que la preuve 1 n'entraîne pas la conséquence 2 ou alors il faut t'expliquer.
 
Deux questions:

1 - quelqu'un pourrait me donner un preuve dans le coran que c'est bien Ismael qui a failli etre egorge. quand on revient a l'histoire de la famille d'Ibrahim alayh salam, Isaac est plus plausible. L'enfant qui est venu avec miracle

2 - Avant l'islam, n'est ce pas bani Israel qui etaient les premiers habitant de la terre sainte / Jerusalem? Venu d'egypte

Aucune provocation, mais je cherche des reponses



haj google sera là pour répondre à tes questions ! :cool:
 
Pour répondre à ta première question:

L'enfant annoncé est bel et bien celui qui a faillit se faire sacrifier.

C'est très simple, si c'est pas Isaac, dans ce cas, le Coran se contredit lui-même puisque Ismaël n'a pas été annoncé.

En plus, Ismaël était dans le désert avec Hagar au moment où Dieu demande à Abraham de sacrifier Isaac.

Voilà.
 
Pour répondre à ta première question:

L'enfant annoncé est bel et bien celui qui a faillit se faire sacrifier.

C'est très simple, si c'est pas Isaac, dans ce cas, le Coran se contredit lui-même puisque Ismaël n'a pas été annoncé.

En plus, Ismaël était dans le désert avec Hagar au moment où Dieu demande à Abraham de sacrifier Isaac.

Voilà.

Je pense que la confusion Isaac-Ismaël avait été faite pour des raisons purement politiques: Se revendiquer comme seul héritier d'Abraham et donc de......... J'arrête ici! :D
 
ouvre les yeux leur mode de defense les mene à leur perte depuis 60 ans.
il serais grand temps qu'ils change de strategie.
c est malheureux a dire mais leur mode de fonctionnement a changer
apres la defense ils (les sionistes( sont passes a l attaque
apres l invasion du pays palestinien et l instauration des collonies illegales
ils sont passes au massacre de civil en toute impunite
a la destruction des hopitaux pharmacies siege de l onu etc...

ne t inquiete pas le resultat serra le meme
c est juste que les responsables j espere les voir etre juge et condamne....

mais on s eloigne du sujet^^
 
Pour répondre à ta première question:

L'enfant annoncé est bel et bien celui qui a faillit se faire sacrifier.

C'est très simple, si c'est pas Isaac, dans ce cas, le Coran se contredit lui-même puisque Ismaël n'a pas été annoncé.

En plus, Ismaël était dans le désert avec Hagar au moment où Dieu demande à Abraham de sacrifier Isaac.

Voilà.

Salam,

Tu m'a fais rire , quand tu as dit avec precision ou étais Hagar !
A croire que tu étais avec eux
 
Dans le tafsir de Kortobi de 37:102:

Les savants divergent à propos de l'enfant qu'Allah a ordonné d'égorger, la plupart ont dit : C'est Isaac.

Ceux qui ont dit cela sont Al Abbas ibn Abd al Motaleb, et son fils Abdallah et cela est vrai d'après lui. Thouri et Ibn Jarir (Tabari) ont rapporté d’après Ibn Abbas qu'il sagit bien d’Isaac. On raconte aussi qu’Abou Azoubeir d'après Jabir a dit : C'est Isaac. Cela est raconté aussi par Ali ibn Abi Taleb, et Abdallah ibn Omar, et c'est aussi la parole d’Omar.
Alkama, Achabi, Moujahid, Saiid ben Jabir, Kaab al Ahbar, Koudet, Masrouk, Akrama, Al Kasam, Ataa, Moukatel, Abd al-Rahman ben Sabit, Azzahri, Assidi, Abdelalah ibn Abi al Hadhil, Malak ibn Ouns, toutes ces personnes ont dit qu'il s'agissait bien de Isaac.

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KORTOBY&nType=1&nSora=37&nAya=102
 
Alors pourquoi continue-t-on à prétendre le contraire? :eek:

là tu me poses une colle... mais je pense que c'est un moyen comme un autre de crédibiliser l'Islam tout simplement avec la "descendance" ismaëlite.

tout comme on plublie ces fameux "VIP" convertis a l'Islam... une fois qu'ils ne sont plus là pour le contredire (Napoléon, Victor Hugo, Cousteau, etc... )
 
Dans Le Coran, Abraham conduit Hagar et Ismael en un lieu du desert , puis Dieu dit a Abraham de les laisser car ils seront sous Sa protection .

Le lieu devînt la Mecque

on se demande pourquoi les descendant d'Ismael n'etait pas monothéiste, pourquoi c'etait les descendant d'Isaac alors.......
 
Dans Le Coran, Abraham conduit Hagar et Ismael en un lieu du desert , puis Dieu dit a Abraham de les laisser car ils seront sous Sa protection .

Le lieu devînt la Mecque

ça ne peut être le même endroit. Hagar vécut avec Ismaël dans le désert de Beersheba. Il y a plus de 1000 km entre Beersheba et la Mecque.
 
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