et alors?
on sait tous par ces différrents nom que l'on designe le prophete non?
le débat est stérile et superficiel
Je suis musulmane et je ne sais pas qui est Mahomet ?
- Initiateur de la discussion Sarrasine
- Date de début
et alors?
on sait tous par ces différrents nom que l'on designe le prophete non?
le débat est stérile et superficiel
A
AncienBladinaute
Non connecté
Les turcs disent Muhamet pour Mohamed
Et ahmet ou mehmet pour Ahmad.
Et ahmet ou mehmet pour Ahmad.
Ce n'est pas évident en français.
Le u se prononce u et pas ou dans notre langue, donc il faudrait plutôt écrire Mouhammad.
Ensuite les voyelles ne se prononcent pas de la même façon d'un bout à l'autre du monde musulman, sans parler du fait qu'elles sont modifiées en présence d'une lettre emphatique comme le ḥ de Mohammed.
Et comment noter justement ce ḥ?
les africains pareil
chez les indonesiens c'est pareil
par contre les européens n'ont pas le droit de le prononcer a leur maniere lol
quelle hypocrisie
et surtout quel niveau extraordinaire une fois de plus de la part des musulmans de bladi...
C'est possible en effet.
Les turcs ont tendance à ne pas appuyer le redoublement du m comme les français, et prononcent les d et les b en fin de mot d'une manière dure. Ils diront kebap pour kebab, ou arap pour arabe, et Muhamet pour Muhamed.
J'ai un livre en turc du Bureau des Affaires Religieuses imprimé à Ankara, et Mohammed y est orthographié Muhammed.
C'est également le cas du site turc de Wikipedia.
A
AncienBladinaute
Non connecté
Je penses que c' est du au retour a l' alphabet latin et aux transcriptions de l' arabe qui ont peu a peu dérivé.
Tu as raison, surtout que la forme Mahomet en français, ou Muhammed en turc ne désigne que le Prophète et pas une personne quelconque prénommée Mohammed.
Personnellement je n'utilise pas Mahomet que je trouve un peu vieillot, sauf si je m'adresse à des français de souche.
On peut le considérer ainsi. Mais il revient constamment sur les forums musulmans francophones (ce doit être la quatrième ou cinquième fois que j'aborde cette discussion) puisque des frustrés ont trouvé là matière à répandre leur animosité contre la France.
On voit bien qu'il s'agit de réactions irrationnelles, puisqu'ils reconnaissent les explications linguistiques pour les oublier aussitôt.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Par contre, la France a eu la manie détestable de franciser bien des noms et villes étrangères. Ce fut la mode à l'époque et je considère personnellement que c'est un manque de respect des langues étrangère.
London=Londres,
Mockva = Moscou (qui vient de MOCKBY - se prononne moskvou)
Muhammad = Mahomet
Jésus - Iessou - yeshoua
ainsi de suite...
Curieuse remarque de ta part. Est-ce que tu connais une langue qui ne modifie pas des noms étrangers? Moi pas.
Le Moscou français et le Moskow anglais viennent probablement de Moskov, la ville étant d'abord connue sous le nom de grad Moskov, ville de la Moskova.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
non, je ne crois pas... le russe se décline (la terminaison du mot change selon le contexte).
"Ville de la moskova", ça se dirait Moskograd ou moskovgrad ou Moskgorod (se prononcerait "mosqugorat) - gorod ou grad signifiant "ville".
La lettre "o" se prononce très souvent en "a" fermé.
Mais Mockva veut dire la même chose que moskova
À "l'infinitif" Moscou est féminin en russe... alors c'est Mockva.
bon, je ne suis pas expert en russe, mais comme je suis en train de l'apprendre, j'en connais quand même un peu
Comme la France a rayonné pendant des siècles sur l'Europe, sa langue a certainement influencé les dénominations...
D'ailleurs le français a longtemps été la langue de la noblesse dans tous les pays d'Europe..
Par exemple, dans le roman de Tolstoï - Voïna y Mir (Guerre et paix), le français est prépondérant car ça se passe dans la noblesse.
mais je ne suis pas expert.
On ne dit pas "Saint-Paul" mais Sao Polo... J'imagine que ça dépend à quelle époque le nom est arrivé à la connaissance des français
Mahomet a été repris par les occidentaux des turques, le "d" arabe est prononcé souvent "t" par les turques comme le prenom arabe "morad" est devenu "murat" chez les turques, cependant Mahomet est rentré en français à partir de l'anglais, les anglais qui ont transcrit le "Mohamet" turque en "Mahomet"..même s'ils le prononcent mohamet (a prononcé o et o prononcé a!!) et les francais le pononcent "mahomet" tel que c'est ecrit!!...(wa allahou a3lam)
J'ai lu l'expression en russe ancien гра́д Моско́в sur le Wikipedia anglais. Il est vrai qu'on ne retrouve pas ce cas en -ov en russe moderne dans la déclinaison de Moskva. On dit maintenant гра́д Москвы́ au génitif.
Intéressant, je ne connaissais pas ce détour par l'anglais.
Yazz
Mi-Femme Mi-Féline
Bon tu ne vas pas nous refiler une migraine avec le russe c'est déjà assez compliqué comme ça Batasun !
Tu viens nous faire un caca nerveux pour ne pas dire autre chose avec le redoublement du m. Mais Mahomet et Moham(m)ed c'est quand même vachement différent au niveau de la PRONONCIATION en français.
Pour info, que cela soit tout à fait correcte ou pas il y a pas mal de Mohamed qui s'écrivent donc avec un seul M et c'est bcp moins gênant à entendre que MAHOmet
Tu viens nous faire un caca nerveux pour ne pas dire autre chose avec le redoublement du m. Mais Mahomet et Moham(m)ed c'est quand même vachement différent au niveau de la PRONONCIATION en français.
Pour info, que cela soit tout à fait correcte ou pas il y a pas mal de Mohamed qui s'écrivent donc avec un seul M et c'est bcp moins gênant à entendre que MAHOmet
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
chanceux, j'ai essayé de mettre des caractères cyrillique sur ce forum et ça a donné un résultat complètement aléatoire.
en fait, personne ne mentionne le mot ville quand ça concerne moscou... c'est implicite. Mais ils vont préciser la rivière moscou...
la façon "russe" de parler est vraiment curieuse... des verbes supprimés, l'absence de temps dans les verbes... j'y perd mon latin!
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Bon tu ne vas pas nous refiler une migraine avec le russe c'est déjà assez compliqué comme ça Batasun !
bah, c'est moins compliqué que l'arabe!
Yazz
Mi-Femme Mi-Féline
bah, c'est moins compliqué que l'arabe!
Quoi donc ? le russe ?
Pour moi aussi bien l'arabe que le russe... c'est du chinois !
je ne connais que le mélange oral dialectal/arabe alors ce qui m'intéresse dans ce cas-ci c'est la prononciation !
Bon tu ne vas pas nous refiler une migraine avec le russe c'est déjà assez compliqué comme ça Batasun !
I was talking to Unquébequois.
Tu plaisantes. Je suis sûr que beaucoup de français ne remarquent même pas la différence de prononciation entre les deux tellement il est facile d'intervertir le a et le o (on appelle ça une métathèse).
Pas besoin de mettre "pour info", je l'avais déjà signalé. J'avais aussi précisé que "Mohamed c'est le prénom algérien transcrit par le colonisateur français, qui ne savait pas lire correctement l'arabe".
Je te fais remarquer que je ne discute pas pour savoir si la forme Mahomet est gênante ou pas, mais si cette forme contient une connotation négative qui aurait été introduite intentionnellement par les français pour nuire au Prophète, ce qui est la thèse de ceux qui ont inventé cette polémique ridicule.
Je suppose que tu comptes aussi participer à la campagne de suppression du nom Mahmoud de la langue arabe, à cause de sa connotation "négative" et surtout parce qu'il est une variante, comme Ahmed, de Mohammed.
Yazz
Mi-Femme Mi-Féline
j'en ai rien à foutre de participer à une quelconque campagne c'est toi qui a commencé à faire de ta g**** avec une intervenante.
En étant darijaphone et francophone d'ailleurs plus francophone à vrai dire j'entends très bien la différence, tu vas nous faire croire que les Français sont à moitié sourds !
Si tu veux juste parler au québekois et bien tu ne t'exprimes pas sur le forum et tu lui envoies un mp !
Pas que chez les Algériens, les Marocains aussi et pas qu'en France en Belgique aussi !
bah, c'est moins compliqué que l'arabe!
A mon avis le russe est bien plus compliqué que l'arabe.
salam
Tenez-vous bien :
L'origine de l'appellation est juive, et c'est précisément les juifs d'Arabie qui ont donné ce nom à Mohammed au moment de la révélation (albe3tha).
En effet comme vous le savez Mohammed en arabe veut dire Le Très Béni, mais Mahomet veut dire quoi?
Ma (non ou pas)
Homet (7ommid = béni)
Donc Mahomet (le non béni) signifie exactement le contraire de Mohammed (Le Très Béni).
Pourquoi les quelques milles Mohammed de France et tous les autres de la planète s'appellent Mohammed et même la place Mohammed VI de Paris s'appelle comme ça mais sauf notre prophète s'appelle Ma*****
Bref si vous êtes des musulmans vous devez utiliser le nom Mohammed.
Sinon comme le dit le hadith, si tu n'as pas honte fais ce que tu veux. ...
Allahoumma salli wa sallam 3ala saydina wa habibna Mohammed!
Tenez-vous bien :
L'origine de l'appellation est juive, et c'est précisément les juifs d'Arabie qui ont donné ce nom à Mohammed au moment de la révélation (albe3tha).
En effet comme vous le savez Mohammed en arabe veut dire Le Très Béni, mais Mahomet veut dire quoi?
Ma (non ou pas)
Homet (7ommid = béni)
Donc Mahomet (le non béni) signifie exactement le contraire de Mohammed (Le Très Béni).
Pourquoi les quelques milles Mohammed de France et tous les autres de la planète s'appellent Mohammed et même la place Mohammed VI de Paris s'appelle comme ça mais sauf notre prophète s'appelle Ma*****
Bref si vous êtes des musulmans vous devez utiliser le nom Mohammed.
Sinon comme le dit le hadith, si tu n'as pas honte fais ce que tu veux. ...
Allahoumma salli wa sallam 3ala saydina wa habibna Mohammed!
C'est un pur hasard que Mahomet ressemble de très loin à mâ humida.
J'espère que tu vas avoir le courage de répondre à ma question: que penses-tu du nom Mahmoud qui commence aussi par "ma"?
Les deux verbes arabes qui veulent dire louer sont hammada et hamada.
Le participe du premier est Mouhammad et celui du second est Mahmoud.
Mouhammad et Mahmoud veulent tout deux dire "le loué" ou "celui qui est loué".
Je suppose que tu n'es pas aveugle au point de ne pas voir que Mahmoud commence comme Mahomet par un "ma".
Donc tu peux constater que l'arabe du Coran, langue qu'Allah a utilisé pour la révélation, met un "ma" devant un nom qui est synonyme de celui du Prophète.
Donc affirmer que le "ma" de Mahmoud ou de Mahomet est une négation, est malhonnête et c'est se moquer de la langue arabe.
LYON3
L Espoir Ne Disparait
A lire ou à parler?............
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
L'arabe me semble beaucoup plus difficile à lire.
mais c'est la prochaine langue que je vais apprendre
Lol tu crois que j'ai peur de toi
Je dis et je répète qu'on se permet d'insulter le Prophète Muhammad (saws) en l'appelant 'mahomet'.
Ce terme barbare et raciste est une insulte qui a été reprise par l'église catholique auprès des juifs arabes lors des croisades au 10ieme siècle, car il décrit en Arabe celui 'qui n'est pas loué' le 'ma' signifiant une négation en Arabe, tout le contre de Mohammed, ou Muhammad, Ahmad (saws) qui veut dire 'celui que l'on loue'.
point barre
LYON3
L Espoir Ne Disparait
L'arabe me semble beaucoup plus difficile à lire.
mais c'est la prochaine langue que je vais apprendre
Je confirme,j`ai appris a lire le Russe et il ne faut que dix minutes environ pour y arriver
Miia34
Madame aime son Monsieur
tim92
el wad lidak makhalani
c'est pas possible de parlé le russe en 10 minutes. meme si tu vas a place du pont ou a bellecour
Miia34
Madame aime son Monsieur
c'est pas possible de parlé le russe en 10 minutes. meme si tu vas a place du pont ou a bellecour
tu sais parler le russe toi ?
LYON3
L Espoir Ne Disparait
LYON3
L Espoir Ne Disparait
c'est pas possible de parlé le russe en 10 minutes. meme si tu vas a place du pont ou a bellecour
Lol,qui a dit parler?
J`ai dit LIRE le Russe
Miia34
Madame aime son Monsieur
Et t'es sérieux ? Tu a appris à lire le russe en 10 minutes ?