Jeannette Bougrab: "C’est toujours un plaisir de venir en Israël"

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Salladin
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Nuance ils se sont battue pour que l'Algérie soit Française et non pour que tu sois Français en France. Lutter pour l'indépendance d'un pays ne permet pas de dire que si tu fait partie du pays colonisateur alors tu dois faire profile bas.
Tu peux l'arranger comme tu veux mais les algériens ce sont battu pour ne pas être Français.
Car l'histoire de l'Algérie à ceci de particulier qu'il ne s'agissait pas de récupéré l'autonomie d'un territoire (car l'Algérie est un territoire crée par la France) mais bel et bien de ne pas être Français.

De toute façon combien même, les harki voulaient d'une Algérie Française pour être Français en Algérie, ce que les même personne qui les fustiges sont devenu par la bi nationalité.
Donc je pense que celui qui vit en France et se réclame Français n'a pas le droit de fustiger les Harki qui se sont battu notamment pour cela.
C'est en quelque sorte l'hôpital qui se fou de la charité. La décence voudrait d'être un peu plus mesuré dans ses propos lorsqu'on est algérien qui se revendique de la nationalité Française.
 
Tu peux l'arranger comme tu veux mais les algériens ce sont battu pour ne pas être Français.
Car l'histoire de l'Algérie à ceci de particulier qu'il ne s'agissait pas de récupéré l'autonomie d'un territoire (car l'Algérie est un territoire crée par la France) mais bel et bien de ne pas être Français.

A ma connaissance non, l'Algérie n'est pas un territoire "crée" par la France.

De toute façon combien même, les harki voulaient d'une Algérie Française pour être Français en Algérie, ce que les même personne qui les fustiges sont devenu par la bi nationalité.

Les Algériens c'est connu sont venu en France car appeler pour travailler certains compte retourner en Algérie une fois le travaille accomplis et l'autonomie des enfants assuré.

Donc je pense que celui qui vit en France et se réclame Français n'a pas le droit de fustiger les Harki qui se sont battu notamment pour cela.

Donc les Français pur souche qui ont manifesté pour l’indépendance d'Algérie sont des faux Français aussi alors ?

C'est en quelque sorte l'hôpital qui se fou de la charité. La décence voudrait d'être un peu plus mesuré dans ses propos lorsqu'on est algérien qui se revendique de la nationalité Française.

Pour ma part je suis ni Français ni Algérien ni quoi que ce soit...je ne me sent pas appartenir à une nation quelconque.
 
Bon alors plusieurs chose
A ma connaissance non, l'Algérie n'est pas un territoire "crée" par la France.
Il y avait pas de territoire algériens (donc il est difficile de parler de reconquête de territoire prit par la France, sinon lequel et jusqu’où ?) avant la venu de la France c'est dans ce sens que j'ai écris cela et non pas pour parler de sentiment d'appartenance. Ce qui est certain c'est que l'élément fédérateur des algériens qui sont entrée en résistance est le fait de ne pas vouloir être Français.
Dans leur esprit ce n'est certainement pas pour qu'ensuite leur descendant deviennent Français.

Les Algériens c'est connu sont venu en France car appeler pour travailler certains compte retourner en Algérie une fois le travaille accomplis et l'autonomie des enfants assuré.
Oui c'est l’appât économique.

Donc les Français pur souche qui ont manifesté pour l’indépendance d'Algérie sont des faux Français aussi alors ?
Non les Français qui ont manifesté sont contre la colonisation.
Les algériens qui se sont battu sont surement contre le principe de la colonisation mais ils étaient surtout contre le fait de devenir Français.
Si les algérien voulaient être Français il le seraient devenu n'en déplaise au Français qui auraient manifesté, comme plus aucun Français d'ailleurs ne manifeste pour l'indépendance de la Martinique.

Pour ma part je suis ni Français ni Algérien ni quoi que ce soit...je ne me sent pas appartenir à une nation quelconque.
ça c'est un autre débat car comme on ne choisit pas sa naissance on ne choisi pas sa filiation.
Pour ce qui est du sentiment d'appartenance cela est de l'ordre de la conscience intime, il y a que toi qui peut répondre à cette question.
 
Bon alors plusieurs chose

Il y avait pas de territoire algériens (donc il est difficile de parler de reconquête de territoire prit par la France, sinon lequel et jusqu’où ?) avant la venu de la France c'est dans ce sens que j'ai écris cela et non pas pour parler de sentiment d'appartenance. Ce qui est certain c'est que l'élément fédérateur des algériens qui sont entrée en résistance est le fait de ne pas vouloir être Français.
Dans leur esprit ce n'est certainement pas pour qu'ensuite leur descendant deviennent Français.

Faudrait que je vérifies, mais je doute fort que l'Algérie soit une création Française. Sinon pourquoi des gens qui lutte pour l’indépendance de l'Algérie l’appellerai justement "Algérie" si c'est "typiquement Français" ?


Oui c'est l’appât économique.


Non les Français qui ont manifesté sont contre la colonisation.
Les algériens qui se sont battu sont surement contre le principe de la colonisation mais ils étaient surtout contre le fait de devenir Français.

Nuance t'es propos, ils interdisent pas au Algérien de devenir Français, mais souhaite que l'Algérie ne soit pas Française ! c'est complètement différent.

Si les algérien voulaient être Français il le seraient devenu n'en déplaise au Français qui auraient manifesté, comme plus aucun Français d'ailleurs ne manifeste pour l'indépendance de la Martinique.

J'ai pas comprit reformule s'il te plait.


ça c'est un autre débat car comme on ne choisit pas sa naissance on ne choisi pas sa filiation.
Pour ce qui est du sentiment d'appartenance cela est de l'ordre de la conscience intime, il y a que toi qui peut répondre à cette question.

C'étais pas une question mais une précision.
 
Faudrait que je vérifies, mais je doute fort que l'Algérie soit une création Française. Sinon pourquoi des gens qui lutte pour l’indépendance de l'Algérie l’appellerai justement "Algérie" si c'est "typiquement Français" ?
Oui mais je parle bien évidemment de territoire, d'ailleurs comme on le connait toujours aujourd'hui.

Nuance t'es propos, ils interdisent pas au Algérien de devenir Français, mais souhaite que l'Algérie ne soit pas Française ! c'est complètement différent.
Ils se sont battu pour ne pas être Français, après si un algérien veut devenir Français c'est son problème mais une chose est sur il n'a pas le droit de cracher sur un Harki puisque finalement il vient chercher les papiers pour lesquelles ce sont battu les harki.

J'ai vu trop de maghrébin parler en mal des harki alors que pour rien au monde ils ne vivraient sans les Français.
Finalement il est incontestable que les harki sont plus digne que ces gens là, parce que plus honnête.

J'ai pas comprit reformule s'il te plait.
Je disais que les Français qui ont manifesté étaient contre le colonialisme.
Mais que si les algérien avaient voulu être Français alors ils n'aurait rien trouver à redire comme ils ne disent rien au sujet des DOM TOM.
Il s'agit finalement d'auto détermination.

C'étais pas une question mais une précision.
Oui mais ça reste une problématique philosophique
 
Oui mais je parle bien évidemment de territoire, d'ailleurs comme on le connait toujours aujourd'hui.

Sa ne répond pas à ma question Ruh.

Si les Algériens de l'époque lutté contre la nationalité Française pourquoi aurait-il garder comme nom du pays Algérie si celui ci fut spécifiquement crée par les Française ?


Ils se sont battu pour ne pas être Français, après si un algérien veut devenir Français c'est son problème mais une chose est sur il n'a pas le droit de cracher sur un Harki puisque finalement il vient chercher les papiers pour lesquelles ce sont battu les harki.

Je répètes : ils se sont battue contre les harkis pour que l'Algérie devienne Française !

J'ai vu trop de maghrébin parler en mal des harki alors que pour rien au monde ils ne vivraient sans les Français.
Finalement il est incontestable que les harki sont plus digne que ces gens là, parce que plus honnête.

Disons que les Aglériens vivant en France ont certaines attaches avec l'Algérie qu'ils n'aimeraient plus voire être colonisé. Si on suis ton raisonnement les Français ayant été "pour" l'indépendance de l'Algérie, ne serait donc pas digne d'être Français.


Je disais que les Français qui ont manifesté étaient contre le colonialisme.
Mais que si les algérien avaient voulu être Français alors ils n'aurait rien trouver à redire comme ils ne disent rien au sujet des DOM TOM.
Il s'agit finalement d'auto détermination.

Normal et ce pour deux raisons : les Algériens n'étant pas Martiniqué, l'indépendance de ce pays ne les concerne pas vraiment. Aussi, si les Martiniqués eux même ne se plaigne pas d'être un DOM TOM Français alors c'est leur droits le plus absolue, si ils vivent bien comme ça tant mieux.


Oui mais ça reste une problématique philosophique

Evidemment.
 
Sa ne répond pas à ma question Ruh.

Si les Algériens de l'époque lutté contre la nationalité Française pourquoi aurait-il garder comme nom du pays Algérie si celui ci fut spécifiquement crée par les Française ?
Je parlais du territoire pas du nom, mais il me semble que le nom aussi ?
Je sais pas il faut chercher



Disons que les Aglériens vivant en France ont certaines attaches avec l'Algérie qu'ils n'aimeraient plus voire être colonisé. Si on suis ton raisonnement les Français ayant été "pour" l'indépendance de l'Algérie, ne serait donc pas digne d'être Français.
Si tu fait l'analogie avec les Français de souche alors comme je te l'ai écrit c'est une question d'auto détermination qui ne les regarde pas si ils ne sont pas algériens.

Normal et ce pour deux raisons : les Algériens n'étant pas Martiniqué, l'indépendance de ce pays ne les concerne pas vraiment. Aussi, si les Martiniqués eux même ne se plaigne pas d'être un DOM TOM Français alors c'est leur droits le plus absolue, si ils vivent bien comme ça tant mieux.
Oui
 
Je parlais du territoire pas du nom, mais il me semble que le nom aussi ?
Je sais pas il faut chercher

Ok.




Si tu fait l'analogie avec les Français de souche alors comme je te l'ai écrit c'est une question d'auto détermination qui ne les regarde pas si ils ne sont pas algériens.

Oui

Comme je l'est dit on peut lutter contre l'Algérie Française sans pour autant interdit aux Algériens de se Francisé en France même.
 
Oui mais lorsqu'un peuple fait la guerre pour ne pas être Français on peut imaginer que ce n'est pas pour que ensuite les descendants soit Français.

Non t'as pas comprit :

Ils luttent pas pour que les Algériens soit pas Français, mais pour que leur pays d'origine ne soit pas Français (Algérie).
 
En Algérie ! ^^
Oui mais ça revient au même breakbeat.
Tu prend les armes pour ne pas être Français c'est que tu ne veux pas l'être.
Que certain veulent l'être et vont en France faire les démarchent c'est leur problème, mais l’algérien est un algérien.

Que ceux qui veulent être Français ne se moque pas des harki
 
Oui mais ça revient au même breakbeat.
Tu prend les armes pour ne pas être Français c'est que tu ne veux pas l'être.
Que certain veulent l'être et vont en France faire les démarchent c'est leur problème, mais l’algérien est un algérien.

Que ceux qui veulent être Français ne se moque pas des harki

Harki ne veulent pas devenir Français sur le territoire Français mais veulent Francisé l'Algérie, je ne penses pas que on leur en veuille d'être Français mais juste de Francisé l'Algérie.

Si la France décide de Francisé le Vietnam par exemple, je serais contre, mais je n'empêcherai pas un Vietnamien de se nationalisé Français et vivre sa vie en France.
 
Harki ne veulent pas devenir Français sur le territoire Français mais veulent Francisé l'Algérie, je ne penses pas que on leur en veuille d'être Français mais juste de Francisé l'Algérie.

Si la France décide de Francisé le Vietnam par exemple, je serais contre, mais je n'empêcherai pas un Vietnamien de se nationalisé Français et vivre sa vie en France.
Les harkis étaient pour que les algériens soit des français.
ça n'a pas était le cas, maintenant les algériens qui veulent être français doivent venir en France.

Si un algérien veut devenir français c'est son problème tout comme un vietnamien mais qu'ils ne se moquent pas de ceux qui ont voulu que ce soit le cas pour tout le monde, car finalement ils sont venu chercher ce que les harki voulaient.
 
Les harkis étaient pour que les algériens soit des français.
ça n'a pas était le cas, maintenant les algériens qui veulent être français doivent venir en France.

Ben c'est logique, si je veux être Français je dois aller en France, si je veut être Péruvien je dois aller au Pérou.

Si un algérien veut devenir français c'est son problème tout comme un vietnamien mais qu'ils ne se moquent pas de ceux qui ont voulu que ce soit le cas pour tout le monde, car finalement ils sont venu chercher ce que les harki voulaient.

Non car les harkis veulent imposé la nationalité du pays colonisateur à tous le monde ! tandis que d'autres veulent être Français sans forcément l'imposé aux autres.
 
Ben c'est logique, si je veux être Français je dois aller en France, si je veut être Péruvien je dois aller au Pérou.



Non car les harkis veulent imposé la nationalité du pays colonisateur à tous le monde ! tandis que d'autres veulent être Français sans forcément l'imposé aux autres.
Donc que ceux qui veulent être Français aille en France, assume et ne se moque pas des harki.
 
rien a voir tu melanges tout
Les haki ont prêté allégeance à la France comme tout les français.
Aujourd'hui beaucoup d'algérien sont devenu Français et donc prête en principe allégeance à la France (c'est pourquoi ils peuvent voté ou entrée dans l'armée).

Il y a rien à mélanger.
Ceux qui mélange tout sont ceux qui veulent nous faire croire qu'il sont algériens quand tout dans leur geste montre qu'ils sont d'abord français, et cerise sur le gâteau il veulent avoir le droit de se moquer des harki.

Personnellement je ne suis pas dupe et leur jeu ridicule est visible qu'il reste France
 
Salam alaykoum,

Les harki ce sont battu pour être français et ce n'est certainement pas les algériens qui ne jurent que par leur carte d'identité Français qui on le droit de les juger.
Car au final il se sont battu pour ce que tu revendique aujourd'hui à savoir le fait d'être Français.

Si tu n'est pas Français mais Algérien qui écrit depuis l'Algérie alors ce message ne s'adresse pas à toi, dans le cas contraire il est mieux de faire profile bas.

c est marrant ce que t ecris..les harkis se sont battus pour etre francais et à la fin
ils ont eu le droit d etre parkés dans des ghettos...

et les algeriens ils ont la nationalité francaise et algerienne...

quelle ironie de l histoire !
 
Les haki ont prêté allégeance à la France comme tout les français.
Aujourd'hui beaucoup d'algérien sont devenu Français et donc prête en principe allégeance à la France (c'est pourquoi ils peuvent voté ou entrée dans l'armée).

Il y a rien à mélanger.
Ceux qui mélange tout sont ceux qui veulent nous faire croire qu'il sont algériens quand tout dans leur geste montre qu'ils sont d'abord français, et cerise sur le gâteau il veulent avoir le droit de se moquer des harki.

Personnellement je ne suis pas dupe et leur jeu ridicule est visible qu'il reste France

Bah si c'est plus un melange a ce niveau

les harkis ont combattus et tués des algeriens non?

les algeriens qui demandent la nationalité aujourd'hui ont ils tués ou combattu d'autres algeriens?

non tu racontes n'importe quoi s'ils ont ete appelés Harkis c'est parce qu'ils ont pris les armes au nom de l'algérie francaise et ont tué les algériens qui s'opposaient a eux

rien dans ce que tu dis ne peux etre comparé
 
c est marrant ce que t ecris..les harkis se sont battus pour etre francais et à la fin
ils ont eu le droit d etre parkés dans des ghettos...

et les algeriens ils ont la nationalité francaise et algerienne...

quelle ironie de l histoire !
Oui c'est fou les plus fidèle et amoureux à la France ne sont pas ceux que l'on pense.
Toujours ignorer la bouche et regarder les actes.
 
Bah si c'est plus un melange a ce niveau

les harkis ont combattus et tués des algeriens non?

les algeriens qui demandent la nationalité aujourd'hui ont ils tués ou combattu d'autres algeriens?

non tu racontes n'importe quoi s'ils ont ete appelés Harkis c'est parce qu'ils ont pris les armes au nom de l'algérie francaise et ont tué les algériens qui s'opposaient a eux

rien dans ce que tu dis ne peux etre comparé
Les partisans de l'algérie non française ont aussi prit les armes.
On va pas commencer à entré dans des considérations guerrière, on parlait simplement d'idéologie le reste appartient à l'histoire.

Toi tu te battrais contre un envahisseur pour finalement aller chez lui faire la queue pour une demande de nationalité.
C'est fou tout de même.

Alors que pour le harki la vie en France est la suite logique de la défaite (politique et non militaire d'ailleurs).
 
Oui mais ça revient au même breakbeat.
Tu prend les armes pour ne pas être Français c'est que tu ne veux pas l'être.
Que certain veulent l'être et vont en France faire les démarchent c'est leur problème, mais l’algérien est un algérien.

Que ceux qui veulent être Français ne se moque pas des harki

Salam

Tu confonds deux choses : prendre les armes contre la puissance colonisatrice ne veut pas dire prendre les armes pour ne pas être français. Ta comparaison n'a pas lieu d'être.
 
Salam

Tu confonds deux choses : prendre les armes contre la puissance colonisatrice ne veut pas dire prendre les armes pour ne pas être français. Ta comparaison n'a pas lieu d'être.
Le colon veut faire de ses territoires des territoires français, il y a rien à confondre.
Quand on le refuse on refuse d'être Français.
Regarde Mayotte ils n'ont pas refuser.
 
Le colon veut faire de ses territoires des territoires français, il y a rien à confondre.
Quand on le refuse on refuse d'être Français.
Regarde Mayotte ils n'ont pas refuser.

Ruh on est trois à te le dire, aie l'humilité de te remettre en question : tu mélanges la volonté d'une Nation à être indépendante et souveraine vis à vis de la puissance colonisatrice, avec le fait d'avoir ou non, à titre individuel, la nationalité d'un pays.
Remets un peu d'ordre dans tes idées.
 
Ruh on est trois à te le dire, aie l'humilité de te remettre en question : tu mélanges la volonté d'une Nation à être indépendante et souveraine vis à vis de la puissance colonisatrice, avec le fait d'avoir ou non, à titre individuel, la nationalité d'un pays.
Remets un peu d'ordre dans tes idées.
Lis bien ce que j'ai écrire.
Je reproche à ceux qui ce moque des harki d'avoir voulu être Français d'être dans un paradoxe qu'il fond semblant d'ignorer.
Quand on est Français on ne reproche pas au autre de l'avoir voulu.

Vous vous me dites "ils ont lutter contre la colonisation pas contre le fait de venir en France" je suis d'accord que aujourd'hui ont peut le tourner comme ça car l'histoire fait que l'on considère la France comme un colon mais à l'époque non il était en Algérie comme ils étaient en Martinique ou à Mayotte.

Vous vous parlez de lutte contre la colonisation mais à l'époque ce n'est pas si évident et c'est pourquoi ça n'a pas fini comme les autres colonies d'afrique. Car les autres étaient des colonies alors que l'Algérie était Française.

Donc ceux qui aujourd'hui sont Français ne peuvent pas se moquer des algériens qui voulaient que l'algérie soit Française, car finalement ils sont venu chercher la nationalité Française tout comme les harki.

D'ailleurs on peut se poser la question, si le colon était si cruel pourquoi lorsqu'il part certains sont aller vivre auprès de lui ?

Très franchement je pense que si la France avait proposé à ce peuple d'être des français à part entière et non des indigène pas sur que en organisant un référendum ils auraient eu un "non" majoritaire.
 
Lis bien ce que j'ai écrire.
Je reproche à ceux qui ce moque des harki d'avoir voulu être Français d'être dans un paradoxe qu'il fond semblant d'ignorer.

C'est là où tu te trompes. Ce qui est reproché aux harkis, ce n'est pas d'avoir voulu être français mais d'avoir été anti-indépendantistes.

Quand on est Français on ne reproche pas au autre de l'avoir voulu.

Vous vous me dites "ils ont lutter contre la colonisation pas contre le fait de venir en France" je suis d'accord que aujourd'hui ont peut le tourner comme ça car l'histoire fait que l'on considère la France comme un colon mais à l'époque non il était en Algérie comme ils étaient en Martinique ou à Mayotte.

Vous vous parlez de lutte contre la colonisation mais à l'époque ce n'est pas si évident et c'est pourquoi ça n'a pas fini comme les autres colonies d'afrique. Car les autres étaient des colonies alors que l'Algérie était Française.

Plus tu essaies de te justifier plus tu t'emmêles les pinceaux. Ta dernière phrase ne veut rien dire.
Quant à comparer la situation coloniale de l'Algérie avec la Martinique actuelle, on peut faire le parallèle quand on est au collège mais un minimum de connaissances : lorsqu'il y aura une guerre de Martinique (ou de Mayotte) pour l'indépendance et que certains des locaux lutteront contre l'indépendance en factions belliqueuses, à ce moment-là tu pourras peut-être, et en nuançant grandement, établir une comparaison.

Donc ceux qui aujourd'hui sont Français ne peuvent pas se moquer des algériens qui voulaient que l'algérie soit Française, car finalement ils sont venu chercher la nationalité Française tout comme les harki.

D'ailleurs on peut se poser la question, si le colon était si cruel pourquoi lorsqu'il part certains sont aller vivre auprès de lui ?

Très franchement je pense que si la France avait proposé à ce peuple d'être des français à part entière et non des indigène pas sur que en organisant un référendum ils auraient eu un "non" majoritaire.

La majorité de la population française n'est ni colonisatrice ni descendante de colons.
Dans ton esprit, vivre en Algérie française équivaut à être Algérien et vivre en France ? Sois sérieux un minimum.
 
C'est là où tu te trompes. Ce qui est reproché aux harkis, ce n'est pas d'avoir voulu être français mais d'avoir été anti-indépendantistes.
Ils voulaient être Français, comme le sont plusieur aujourd'hui d'ou le parallèle.


Plus tu essaies de te justifier plus tu t'emmêles les pinceaux. Ta dernière phrase ne veut rien dire.
Quant à comparer la situation coloniale de l'Algérie avec la Martinique actuelle, on peut faire le parallèle quand on est au collège mais un minimum de connaissances : lorsqu'il y aura une guerre de Martinique (ou de Mayotte) pour l'indépendance et que certains des locaux lutteront contre l'indépendance en factions belliqueuses, à ce moment-là tu pourras peut-être, et en nuançant grandement, établir une comparaison.
Non je ne me suis pas emmêlé les pinceaux, au contraire les connaisseurs seront pourquoi je fait la distinction contrairement justement au collégien.
Si j'ai fais la distinction c'est parce que l'etat Français alloué un budget pour l'algérie qu'il n'alloue pas pour le Sénégal ou autre. L'etat Français considérait l'Algérie comme l'un de ses territoires et y construisait les infrastructures, subventionné ses produits (quitte à vendre à perdre de l'argent) et c'est pourquoi il y avait en Algérie beaucoup plus de Français que nul part ailleurs, il n'imaginer pas que cela finirait ainsi.
Bref tous cela pour dire que à l'époque être pour l'algérie Française n'avait rien d'extraordinaire c'était la norme.

Maintenant je ne comprend pas pour tu écris que j'essaye de me justifié ? Je parle avec toi normal en étant au boulot je passe le temps et je constate l’hypocrisie des gens qui essaye de se faire une virginité sur le dos des harki.
Les Algériens ne se sont pas battu pour que leur descendant soit Français mais bien pour que l'algérie existe et soit construite.

Je trouve les Harki plus logique et plus virile (dans l’honnêteté) que ceux qui ne peuvent pas se passer de la France et qui nous explique qu'ils sont algériens.


La majorité de la population française n'est ni colonisatrice ni descendante de colons.
Dans ton esprit, vivre en Algérie française équivaut à être Algérien et vivre en France ? Sois sérieux un minimum.
Ne fais pas des conclusion bizzar, le propos est simple tu es algérien alors tu construit ton pays car personne ne le fera à ta place.
Si tu ne le fais pas et tu préfères rester en France alors bsha mais ne critique pas les harki qui sont fidèle à la France et finalement tu es le plus à même de les comprendre.

J'ai écris "tu" mais c'est pas pour toi mais en générale.
 
Une grosse hypocrite elle crit laicitez de partout et dans une emission elle defendait noel .de toutes facon elle est personne car sa communautez nest plus derriere elle( aucune force ) et quand elle sera essorez et bien utilisez par la communuter judeosioniste, on entendra plus parlez delle
 
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