Jésus version chrétienne n'a tué personne, oh vraiment ?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion ismaelnow
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PAR SAMI
Une de la revendication la plus commune faite par les chrétiens est que Jésus versionne chrétienne n'a jamais tué personne. Ils l'abordent souvent toujours contre les musulmans comme pour monter que le prophète Muhammad était une mauvaise personne parce qu'il a tué les gens-en jouant l’aveugle sur l’infanticide et viol commis par les prophètes version hébraïques d’AT- . Avant de réfuter le mythe que Jésus n'a jamais tué personne, nous devons exposer aussi la double norme du chrétien et le faible raisonnement chrétien. Si Jésus est grand et le prophète Muhammad est mauvais parce qu'il a tué les gens, le cas est le même pour Moses et David version hébraïques aussi.

L'AT nous montre beaucoup de batailles auquelles tant Moses que David ont pris part et ces deux hommes ont tué beaucoup de gens, y compris des femmes et des enfants. Pourtant quand nous le montrons aux chrétiens, ils l'ignorent simplement, ou essaient de le justifier. Pourtant ce qui est le plus contradictoire
de cela est que si le prophète Muhammad tue les gens dans la bataille ou la guerre, le chrétien s’affole et commence à crier ' « faux prophète! » Une telle contradiction du chrétien expose seulement le caractère mensonger du chrétien et montre que ces chrétiens n'ont aucun saint -esprit saint dans eux comment ils affirment.

Permettez-nous maintenant de retourner au thème principal, qui réfute le mensonge de la propagande chrétien que Jésus n'a jamais tué personne. Comme vous savez tous , les chrétiens font toujours la revendication que Jésus est Dieu, ils réclament que Jésus est même Dieu de l'AT. Si fondamentalement ce que nous avons est cela :

1-Jésus est Dieu

2-Jésus est Dieu d’ancien Testement

3-Christiens croient que l'AT est le mot inspiré de Dieu

4-l'AT est authentique au chrétien-VOIR fait partie de leur croyance : bible surnommée sainte

5-Dieu dans l'AT est Jésus

Ainsi comme Jésus est Dieu de l'AT, nous examinerons maintenant le Dieu de l'AT la commande des MEURTRES de beaucoup de personnes :

Sophonie
2:12-15
2.12
Vous aussi, Éthiopiens, Vous serez frappés par mon épée. 2.13 Il étendra sa main sur le septentrion, Il détruira l'Assyrie, Et il fera de Ninive une solitude, Une terre aride comme le désert. 2.14 Des troupeaux se coucheront au milieu d'elle, Des animaux de toute espèce; Le pélican et le hérisson Habiteront parmi les chapiteaux de ses colonnes; Des cris retentiront aux fenêtres; La dévastation sera sur le seuil, Car les lambris de cèdre seront arrachés. 2.15 Voilà donc cette ville joyeuse, Qui s'assied avec assurance, Et qui dit en son coeur: Moi, et rien que moi! Eh quoi! elle est en ruines, C'est un repaire pour les bêtes! Tous ceux qui passeront près d'elle Siffleront et agiteront la main.

Ezechiel 9:5-7
9:5 Et, à mes oreilles, il dit aux autres: Passez après lui dans la ville, et frappez; que votre œil soit sans pitié, et n'ayez point de miséricorde!9:6 Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison.9:7 Il leur dit: Souillez la maison, et remplissez de morts les parvis!... Sortez!... Ils sortirent, et ils frappèrent dans la ville.
 
Cher Ismaelnow.

je remarque que tes interventions sur le forum islam ne portent que sur la discrimination du peuple juif ou des chrétiens.

Il serait souhaitable de garder ce verset du Saint Coran en mémoire:

"Qui donc aura en aversion la religion d'Abraham, sinon celui qui sème son âme dans la sottise ?" sourate El-Baqarah 2.130

cette parole est celle d'Allah Soubhanou.
Salam alaikoum wa rahmatoulah wa barakatou
 
Cher Ismaelnow.

je remarque que tes interventions sur le forum islam ne portent que sur la discrimination du peuple juif ou des chrétiens.

Il serait souhaitable de garder ce verset du Saint Coran en mémoire:

"Qui donc aura en aversion la religion d'Abraham, sinon celui qui sème son âme dans la sottise ?" sourate El-Baqarah 2.130

cette parole est celle d'Allah Soubhanou.
Salam alaikoum wa rahmatoulah wa barakatou

La religion d'Abraham, c'est Al Fitra, la soumission totale à Dieu: l'islam
 
La religion d'Abraham, c'est Al Fitra, la soumission totale à Dieu: l'islam

L'Islam avec le Coran et muhammad?

Sais-tu que abraham a vécu qq milliers d'années avant Muhammad?

il n'a pu prononcer la chahada, pourtant essentielle à l'Islam.

je trouve irritant cette revendication systématique que plusieurs musulmans pratiquent concernant les personnages importants de la religion juive.

Abraham n'était pas musulman. Il n'était pas juif. Il est à l'origine des peuples israélites et ismaélites. Et Dieu a choisi le peuple israélite comme peuple élu.
 
L'Islam avec le Coran et muhammad?

Sais-tu que abraham a vécu qq milliers d'années avant Muhammad?

il n'a pu prononcer la chahada, pourtant essentielle à l'Islam.

je trouve irritant cette revendication systématique que plusieurs musulmans pratiquent concernant les personnages importants de la religion juive.

Abraham n'était pas musulman. Il n'était pas juif. Il est à l'origine des peuples israélites et ismaélites. Et Dieu a choisi le peuple israélite comme peuple élu.

Essaye de comprendre ce que je dis si tu le veux bien ;)

Le mot Islam et musulman (muslim) est utilisé dans le Coran dans son sens premier: soumis à la volonté de Dieu.

Abraham as n'était ni juif ni chrétien, il était "mouslim", cad, il était "entièrement soumis à la volonté de Dieu et n'était point du nombre des polythéistes)

Donc, pour répondre à ta question "Avec le Coran et Muhammad", la réponse est non. Il ne s'agit pas ici d'islam dans le sens "rituels, obligation, pélerinage, jeûne, zakat" mais islam dans son sens premier, en arabe: soumission entière à Dieu.
 
Cher Ismaelnow.

je remarque que tes interventions sur le forum islam ne portent que sur la discrimination du peuple juif ou des chrétiens.

Il serait souhaitable de garder ce verset du Saint Coran en mémoire:

"Qui donc aura en aversion la religion d'Abraham, sinon celui qui sème son âme dans la sottise ?" sourate El-Baqarah 2.130

cette parole est celle d'Allah Soubhanou.
Salam alaikoum wa rahmatoulah wa barakatou

merci on manque de versets de Dieu dans ce forum
 
Essaye de comprendre ce que je dis si tu le veux bien ;)

Le mot Islam et musulman (muslim) est utilisé dans le Coran dans son sens premier: soumis à la volonté de Dieu.

Abraham as n'était ni juif ni chrétien, il était "mouslim", cad, il était "entièrement soumis à la volonté de Dieu et n'était point du nombre des polythéistes)

Donc, pour répondre à ta question "Avec le Coran et Muhammad", la réponse est non. Il ne s'agit pas ici d'islam dans le sens "rituels, obligation, pélerinage, jeûne, zakat" mais islam dans son sens premier, en arabe: soumission entière à Dieu.
est pourtant je me demande quelle est cette zakat qui est recomandé
en 19.30. Mais (le bébé) dit : "Je suis vraiment le serviteur de Dieu. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat;
32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux. .
 
et bien le sunnites pensent que le prophète aurait reçut les prières durant un voyage celeste si je ne me trompe pas, quoique qu'il en soit les rites fondamentaux nous viennent d'Abraham notre père.
pour sequion envi de savoir
128. Notre Seigneur ! Fais de nous Tes Soumis, et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux. .
la zakat est un rite non ,

apluse
 
Essaye de comprendre ce que je dis si tu le veux bien ;)

Le mot Islam et musulman (muslim) est utilisé dans le Coran dans son sens premier: soumis à la volonté de Dieu.

Abraham as n'était ni juif ni chrétien, il était "mouslim", cad, il était "entièrement soumis à la volonté de Dieu et n'était point du nombre des polythéistes)

Donc, pour répondre à ta question "Avec le Coran et Muhammad", la réponse est non. Il ne s'agit pas ici d'islam dans le sens "rituels, obligation, pélerinage, jeûne, zakat" mais islam dans son sens premier, en arabe: soumission entière à Dieu.

Je suis totalement d'accord, j'ai d'ailleurs affirmé que j'étais dans l'Islam (soumission) sans être dans l'Islam (religion) et on s'est moqué de moi. Ce n'est pas grave ni important.

Mais reconnais que lorsque le mot Islam est prononcé concernant Yeshoua, Abraham, Moïse et les autres, le réflexe est pratiquement toujours de dire qu'ils sont musulmans (dans la religion de l'Islam)
Certains utilisent cette ambiguïté pour revendiquer l'exclusivité de la religion "Islam" sur les autres religions et par extension, affirmer haut et fort n'importe quoi, comme entre autre que ce sont de fausses religions, que les textes sont altérés ou encore pire, faussés, etc..

Bref, ils utilisent cela pour attaquer des religions qui sont après tout fort honorables puisqu'elles ne croient qu'en un seul Dieu, qui est Elohims (autrement dit: Allah, ou Dieu, ou Adonaï)

et ces histoires de polythéistes concernant les chrétiens, c'est de la pure foutaise car dès l'instant qu'une personne dit qu'il ne croit qu'à un seul dieu, il est monothéiste. Le reste n'est que sophisme, démagogie, diffamation et mensonges.

Les musulmans ne croient pas que Dieu qui sait tout et peut tout faire aurait pu incarner, engendrer, créer ou imprégner une enveloppe corporelle, en l'occurence Yeshoua.
Pourtant, si on regarde les textes hébreux de la Bible juive (tanakh), le mot engendré est bel et bien utilisé dans certains contextes mettant en cause Dieu.
Si on regarde les 4 évangiles et même certains apocryphes, lors de l'Immersion de Yeshoua (j'utilise à dessein la traduction littérale "immersion" au lieu de "Baptême" plutôt que la traduction consensuelle des traductions communes), on constate que Dieu a fait entendre Sa voix pour dire que Yeshoua était son fils.

Maintenant, comment interpréter le mot fils?
Ce terme implique une filiation directe. Non pas que Dieu aurait copulé avec Miriam, mais qu'il serait intervenu de quelque manière que ce soit.
Il a crée Adam et Eve, mais il n'a pas créé Yeshoua, du moins dans tout ce qui est écrit qu'on a pu retrouver (on ne peut évidemment pas s'avancer sur des textes qu'on n'a pas retrouvé ;).

J'avais écrit un post sur le mot Elohims et sur les différentes significations du mot "unique" (individuellement ou formant un tout) dans la Tanakh. Or, la Tanakh utilise à quelques reprises le mot ehad (UN composé de deux plus qui forment UN, pas yahid (unique qui ne peut se séparer en partie).

Selon ces textes, Dieu peut donc être en plusieurs parties et pourrait donc effectivement occuper une place dans une enveloppe corporelle.
 
L'Islam avec le Coran et muhammad?

Sais-tu que abraham a vécu qq milliers d'années avant Muhammad?

il n'a pu prononcer la chahada, pourtant essentielle à l'Islam.

je trouve irritant cette revendication systématique que plusieurs musulmans pratiquent concernant les personnages importants de la religion juive.

Abraham n'était pas musulman. Il n'était pas juif. Il est à l'origine des peuples israélites et ismaélites. Et Dieu a choisi le peuple israélite comme peuple élu.

voila l histoire dibrahim le musulman
http://www.bladi.info/175675-histoire-dibrahim-musulman/

lui aussi connait chahada : la ilah illa allah et MOHAMUD rasoulou Allah ...ne soyez pas étonné car ibrahim savait que mohamud sws sera envoyé a la mecque il a meme prié pour lui -voir coran -

nb/ Musulman ne veut pas dire soumis ...musulman veut dire qui pratiqua les 5 piliers d islam et ibrahim a été hanafite =musulman et il a pratiqué bien les 5 piliers
 
salam; oui parait-il :)
19/54. Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète.
55. Et il commandait à sa famille la prière et la Zakat; et il était agréé auprès de son Seigneur.

tous les prophétes étaient des MUSULMANS cad pratiquaient les 5 piliers d islam meme isah fils de maryem a été musulman
http://www.bladi.info/173091-issa-ibn-maryem-yahya-ibn-zakariya/

et tous savaient de question de mohamud sws qu il est le messager d allah

svp si tu as du temps tu peux leur traduire ce texte:
ÇáÏøöíäõ ÇáÓãÇæíøõ æÇÍÏñ ... áÇ ÃÏíÇäÇð - ãäÊÏíÇÊ ÃÊÈÇÚ ÇáãÑÓáíä ÇáÅÓáÇãíÉ
 
PAR SAMI
Une de la revendication la plus commune faite par les chrétiens est que Jésus versionne chrétienne n'a jamais tué personne. Ils l'abordent souvent toujours contre les musulmans comme pour monter que le prophète Muhammad était une mauvaise personne parce qu'il a tué les gens-en jouant l’aveugle sur l’infanticide et viol commis par les prophètes version hébraïques d’AT- . Avant de réfuter le mythe que Jésus n'a jamais tué personne, nous devons exposer aussi la double norme du chrétien et le faible raisonnement chrétien. Si Jésus est grand et le prophète Muhammad est mauvais parce qu'il a tué les gens, le cas est le même pour Moses et David version hébraïques aussi.

L'AT nous montre beaucoup de batailles auquelles tant Moses que David ont pris part et ces deux hommes ont tué beaucoup de gens, y compris des femmes et des enfants. Pourtant quand nous le montrons aux chrétiens, ils l'ignorent simplement, ou essaient de le justifier. Pourtant ce qui est le plus contradictoire
de cela est que si le prophète Muhammad tue les gens dans la bataille ou la guerre, le chrétien s’affole et commence à crier ' « faux prophète! » Une telle contradiction du chrétien expose seulement le caractère mensonger du chrétien et montre que ces chrétiens n'ont aucun saint -esprit saint dans eux comment ils affirment.

Permettez-nous maintenant de retourner au thème principal, qui réfute le mensonge de la propagande chrétien que Jésus n'a jamais tué personne. Comme vous savez tous , les chrétiens font toujours la revendication que Jésus est Dieu, ils réclament que Jésus est même Dieu de l'AT. Si fondamentalement ce que nous avons est cela :

1-Jésus est Dieu

2-Jésus est Dieu d’ancien Testement

3-Christiens croient que l'AT est le mot inspiré de Dieu

4-l'AT est authentique au chrétien-VOIR fait partie de leur croyance : bible surnommée sainte

5-Dieu dans l'AT est Jésus

Ainsi comme Jésus est Dieu de l'AT, nous examinerons maintenant le Dieu de l'AT la commande des MEURTRES de beaucoup de personnes :

Sophonie
2:12-15
2.12
Vous aussi, Éthiopiens, Vous serez frappés par mon épée. 2.13 Il étendra sa main sur le septentrion, Il détruira l'Assyrie, Et il fera de Ninive une solitude, Une terre aride comme le désert. 2.14 Des troupeaux se coucheront au milieu d'elle, Des animaux de toute espèce; Le pélican et le hérisson Habiteront parmi les chapiteaux de ses colonnes; Des cris retentiront aux fenêtres; La dévastation sera sur le seuil, Car les lambris de cèdre seront arrachés. 2.15 Voilà donc cette ville joyeuse, Qui s'assied avec assurance, Et qui dit en son coeur: Moi, et rien que moi! Eh quoi! elle est en ruines, C'est un repaire pour les bêtes! Tous ceux qui passeront près d'elle Siffleront et agiteront la main.

Ezechiel 9:5-7
9:5 Et, à mes oreilles, il dit aux autres: Passez après lui dans la ville, et frappez; que votre œil soit sans pitié, et n'ayez point de miséricorde!9:6 Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison.9:7 Il leur dit: Souillez la maison, et remplissez de morts les parvis!... Sortez!... Ils sortirent, et ils frappèrent dans la ville.

alors la n'importe quoi mon coco, fo arreter la fumette hein ? non mais sérieusement t lu ca ou ? soit tolérant, je croyais que l'islam étai une religion tolérante, et comme on di "tu ne l'emporteras pas au paradis" de dire des choses pareilles
 
Je suis totalement d'accord, j'ai d'ailleurs affirmé que j'étais dans l'Islam (soumission) sans être dans l'Islam (religion) et on s'est moqué de moi. Ce n'est pas grave ni important.

Cette notion de soumission suffisante à elle seule ne tient plus aujourd'hui, puisque la prophétie est scellée. On peut dire que es "soumis" oui mais à quoi, à qui? A un Dieu, qui ne t'impose rien? Comment peut-on dire alors que es soumis? ;)

Mais reconnais que lorsque le mot Islam est prononcé concernant Yeshoua, Abraham, Moïse et les autres, le réflexe est pratiquement toujours de dire qu'ils sont musulmans (dans la religion de l'Islam)
Certains utilisent cette ambiguïté pour revendiquer l'exclusivité de la religion "Islam" sur les autres religions et par extension, affirmer haut et fort n'importe quoi, comme entre autre que ce sont de fausses religions, que les textes sont altérés ou encore pire, faussés, etc..

Bref, ils utilisent cela pour attaquer des religions qui sont après tout fort honorables puisqu'elles ne croient qu'en un seul Dieu, qui est Elohims (autrement dit: Allah, ou Dieu, ou Adonaï)

Ils sont musulmans dans le sens soumis, parfaitement.

Je vais t'expliquer le point de vue auquel je pense.

Dieu a ordonné à tout les peuples qu'ils se soumettent à lui, dès lors, il s'agit d'Islam.

Je te donne un exemple. Imaginons le peuple d'Israel, que Dieu avait béni, qui recoit la Torah "source de lumière et de guidance". Ce peuple d'Israel, nous l'appelons musulman, de la religion de l'Islam.

De même, les premiers disciples qui suivirent le véritable enseignement de Jésus (avant son altération nottament par l'Eglise romaine et les nombreux conciles) sont appelés musulmans, de la religion de l'Islam (toujours soumission, avec des règles et rituels "de l'époque" si on puis dire.)

et ces histoires de polythéistes concernant les chrétiens, c'est de la pure foutaise car dès l'instant qu'une personne dit qu'il ne croit qu'à un seul dieu, il est monothéiste. Le reste n'est que sophisme, démagogie, diffamation et mensonges.

Pas forcément. Je te donne l'exemple de l'Hindouisme. Selon ses adeptes, tout leurs dieux sont les différentes manifestations d'un seul dieu unique. Mais vu d'en dehors, il est clair qu'il s'agit du polythéisme le plus primaire.

Les notables de La Mecque disaient la même chose au roi d'Abyssine. Qu'ils adorent les esprits qui habitent leurs idoles pour qu'ils interceddent en leur faveur auprès de Dieu (ce qui fait d'après eux, des monothéistes dans une certaine forme)

Quant au christianisme, on ne peut, vue d'en dehors, que constater le "polythéisme" *relative*. Le culte des saints, des reliques, des idoles chez les orthodoxes, de la Vierge, de Jésus.. j'ai même discuté avec des chrétiens qui parlent de monothéisme polymorphe!
 
Les musulmans ne croient pas que Dieu qui sait tout et peut tout faire aurait pu incarner, engendrer, créer ou imprégner une enveloppe corporelle, en l'occurence Yeshoua.
Pourtant, si on regarde les textes hébreux de la Bible juive (tanakh), le mot engendré est bel et bien utilisé dans certains contextes mettant en cause Dieu.
Si on regarde les 4 évangiles et même certains apocryphes, lors de l'Immersion de Yeshoua (j'utilise à dessein la traduction littérale "immersion" au lieu de "Baptême" plutôt que la traduction consensuelle des traductions communes), on constate que Dieu a fait entendre Sa voix pour dire que Yeshoua était son fils.

Maintenant, comment interpréter le mot fils?
Ce terme implique une filiation directe. Non pas que Dieu aurait copulé avec Miriam, mais qu'il serait intervenu de quelque manière que ce soit.
Il a crée Adam et Eve, mais il n'a pas créé Yeshoua, du moins dans tout ce qui est écrit qu'on a pu retrouver (on ne peut évidemment pas s'avancer sur des textes qu'on n'a pas retrouvé ;).

J'avais écrit un post sur le mot Elohims et sur les différentes significations du mot "unique" (individuellement ou formant un tout) dans la Tanakh. Or, la Tanakh utilise à quelques reprises le mot ehad (UN composé de deux plus qui forment UN, pas yahid (unique qui ne peut se séparer en partie).

Selon ces textes, Dieu peut donc être en plusieurs parties et pourrait donc effectivement occuper une place dans une enveloppe corporelle.


La question que je me pose c'est: Est-ce que l'essence et l'équilibre du ehad dépent de la présence et de la soudure entre les deux ou plus qui le forment? Si on répond par l'affirmatif alors on se demande ce que ce dieu ehad est devenu pendant que Jésus (Fils, une partie du ehad) était mort pendant 3 jours?


De façon général, un musulman ne concevra jamais que Dieu, qu'une part de Dieu ou quelque soit la façon dont on l'interprète, se fasse capturer, ligoter, torturer, crucifier par ses propres créatures (sans parler du fait que ce Dieu, ou part de Dieu "mange de la nourriture" façon implicite de faire admettre autre chose.)


Par ailleurs, le mot Elohim me trouble quelque fois. J'ai même lu un forum chrétien où certains se demandaient si les anges étaient des elohim en se basant sur certaines écritures.
 
Ils sont musulmans dans le sens soumis, parfaitement ??
C EST Du blabla ..soumis en arab se traduit par istasslam et NON muslim= musulman ..et musulman veut dire qui pratique l islam donc les 5 piliers ..c est étonnant on ne connait pas l arab et on veut nous imposer leur propre dictionnaire ou plutot lavage de cerveaux
ÇáÏøöíäõ ÇáÓãÇæíøõ æÇÍÏñ ... áÇ ÃÏíÇäÇð - ãäÊÏíÇÊ ÃÊÈÇÚ ÇáãÑÓáíä ÇáÅÓáÇãíÉ



ÇáÏøöíäõ ÇáÓãÇæíøõ æÇÍÏñ ... áÇ ÃÏíÇäÇð - ãäÊÏíÇÊ ÃÊÈÇÚ ÇáãÑÓáíä ÇáÅÓáÇãíÉ
 
Ils sont musulmans dans le sens soumis, parfaitement ??
C EST Du blabla ..soumis en arab se traduit par istasslam et NON muslim= musulman ..et musulman veut dire qui pratique l islam donc les 5 piliers ..c est étonnant on ne connait pas l arab et on veut nous imposer leur propre dictionnaire ou plutot lavage de cerveaux
ÇáÏøöíäõ ÇáÓãÇæíøõ æÇÍÏñ ... áÇ ÃÏíÇäÇð - ãäÊÏíÇÊ ÃÊÈÇÚ ÇáãÑÓáíä ÇáÅÓáÇãíÉ



ÇáÏøöíäõ ÇáÓãÇæíøõ æÇÍÏñ ... áÇ ÃÏíÇäÇð - ãäÊÏíÇÊ ÃÊÈÇÚ ÇáãÑÓáíä ÇáÅÓáÇãíÉ

istislam c'est pas "abandonner, laisser tomber?"

Je me demande pourquoi on a toujours "ya ayyouha lladina aamanou" et non "ya ayyouha lladina aslamou"?
 
voila l histoire dibrahim le musulman
http://www.bladi.info/175675-histoire-dibrahim-musulman/

lui aussi connait chahada : la ilah illa allah et MOHAMUD rasoulou Allah ...ne soyez pas étonné car ibrahim savait que mohamud sws sera envoyé a la mecque il a meme prié pour lui -voir coran -

nb/ Musulman ne veut pas dire soumis ...musulman veut dire qui pratiqua les 5 piliers d islam et ibrahim a été hanafite =musulman et il a pratiqué bien les 5 piliers

IL me semble que si ça avait été le cas, on en aurait conservé des documents.
ah oui, j'oubliais, les Livres ont été falsifiés :D
Pourtant, la plus ancienne version de la tanakh date de -300... Il n'est fait mention nulle part de muhammad. Encore moins d'un prophète qui n'existait pas. Ça n'a d'ailleurs aucun sens d'annoncer croire en un individu qui n'arrivera pas avant des millénaires.
Et c'est aussi de l'associatisme de croire en un prophète. On ne doit pas croire en un prophète, on doit croire uniquement en Dieu.
On ne doit pas croire à un Livre non plus, on doit croire à la Parole que contient un Livre.
Dieu n'a jamais annoncé de prophètes, mais il a annoncé un Messie longtemps à l'avance.

Encore cette revendication injustifiée de tous les personnages juifs par certains musulmans.

C'est la lignée d'Isaac-Israël qui a été choisie pour être des prophètes.

Tu devrais cesser de croire à tous ces sites islamiques anti-chrétiens (et anti-juifs) et te mettre à pratiquer sainement ta religion. À ce sujet, lis le Coran qui accorde explicitement une valeur aux anciens Livres.
 
La question que je me pose c'est: Est-ce que l'essence et l'équilibre du ehad dépent de la présence et de la soudure entre les deux ou plus qui le forment? Si on répond par l'affirmatif alors on se demande ce que ce dieu ehad est devenu pendant que Jésus (Fils, une partie du ehad) était mort pendant 3 jours?


De façon général, un musulman ne concevra jamais que Dieu, qu'une part de Dieu ou quelque soit la façon dont on l'interprète, se fasse capturer, ligoter, torturer, crucifier par ses propres créatures (sans parler du fait que ce Dieu, ou part de Dieu "mange de la nourriture" façon implicite de faire admettre autre chose.)


Par ailleurs, le mot Elohim me trouble quelque fois. J'ai même lu un forum chrétien où certains se demandaient si les anges étaient des elohim en se basant sur certaines écritures.

... d'où la nécessité de se replonger dans les textes les plus proches des textes initiaux.

Mais tout ce concept, je ne l'ai pas inventé, c'est écrit dans la Tanakh.
Mais est-ce que les musulmans ont pensé un seul instant que l'enveloppe corporelle peut être détruite ou endommagée sans que ça affecte Elohims ?
Exemple: je fais un accident avec ma voiture, elle est bonne pour la casse. Toutefois, je n'ai rien.
On ne dira pas "la voiture et unquebecois ont fait un accident", on dira qu'il y a eu un accident avec la voiture.
La voiture est dans le cas cité: mon enveloppe. Et moi, je suis dans l'enveloppe... intact.

Si on se réfère à Jacob, la tanakh affirme qu'il a lutté avec un elohims.
Genèse 32:25
Abraham a vu Adonaï en Genèse 18:2 à 18:15 sous la forme de 3 hommes.
trinité ou tri-unité? je n'en ai aucune idée.

Dieu ne peut pas tout faire?
Lui interdire de ne pas se manifester sous quelque forme que ce soit, y compris un "buisson ardent" est drôlement limitatif et va à l'encontre de ce que Dieu a enseigné aux hommes depuis les débuts.

Si Dieu peut tout, il a certainement pu quitter l'enveloppe de Yeshoua et en refaire une autre (les disciples ne le reconnaissaient pas immédiatement après la résurrection).
Mais je préfère être intègre et affirmer que ce n'est que spéculation, car rien nulle part on ne précise comment Dieu a procédé. Mais si Dieu a établi l'Univers avec ses propriétés telles qu'elles sont, j'imagine que Dieu peut tout faire en observant justement ces propriétés. Dans la Genèse, il a délibérément raccourci la durée de vie des hommes ainsi que leur tailles, graduellement. Pourquoi graduellement? je l'ignore et je ne peux que spéculer: les changements devaient se faire en fonction des lois de l'Univers?
Quand on lit la Genèse, on se rend compte que tous les "miracles" comme la grossesse de Sara se produit après une visite de Elohims. Quoi penser de cela? je ne sais pas. Sauf qu'il y a toujours une intervention "directe" de Elohim.
Tout ça pourrait aussi être faux, mais si c'est effectivement faux, tout le reste l'est aussi, y compris le Coran qui "rectifie" un Livre qui serait faux... SI...

Quant au sosie de Yeshoua qui serait mort sous la croix... Il n'aurait certainement pas pu mystifier tout le monde qui connaissaient Yeshoua.
 
istislam c'est pas "abandonner, laisser tomber?"

Je me demande pourquoi on a toujours "ya ayyouha lladina aamanou" et non "ya ayyouha lladina aslamou"?
la foi -AL iman-a un degré plus élèvé que l islam ;ON NE PEUT ETRE MOUMIN=CROYANT avant d etre musulman .et l isman est constitué de 70 branches comme expliqué dans les hadiths.MAIS LA QUESTION C EST QUOI L IMAN-LA FOI- selon l islam et non selon les autres religions ..comme l islam c est la pratique des 5 piliers alors la foi EN PLUS DE PRATIQUE DE 5 PILIERS est de croire en plus de tous ce que le coran et son messager ont enseigné tel le paradis et enfers MATERIELLES ..dire que paradis et enfers sont spirituels ce n est ni islam ni iman MAIS DE LA MECREANCE..aussi croyance en attributs de Dieu alors dire qie dieu s est incarné c est de la mécreance et les anges de Dieu alors dire que les anges sont des bébés avec des ailles comme le cas des icones trouvés dans les icones ou comme lorsque AT parle de chérubins c est de la mécréance ect...ect et l iman est aussi de croire que la bible est FALSIFIEE
 
IL me semble que si ça avait été le cas, on en aurait conservé des documents.
ah oui, j'oubliais, les Livres ont été falsifiés :D
.
mais bien sur que les livres sont falsifiés ...et a été preuvé par des tonnes de preuves ici et je vous défie de lire ce lien depuis la 1ére page hihihi :

http://www.bladi.info/184852-falsification-bible-and-torah/index20.html

.et le fait qu ils sont falsifiés ne veut pas dire qu ils n existent pas dans la réalité, ils existent donc lorsque je critique j.c version chrétienne en vérité je critique une myhte qui malheureusement EXISTE et cette mythe n est pas falsifié CAR CETTE MYTHE EXISTE comme la mythe de l ancien testament en son ensemble et la bible refléte la psycologie malade non seulement des humains qui l avaient écrit mais aussi ceux qui en croient en sa SAINTETE -y compris vous qui n avait pas le courage de dire que je suis chrétien qui se cache-
donc le sujet est adressé a ceux qui croient en sainteté du bible et que jésus est amour une mensonge qui a été refuté dans ce post ainsi que dans l autre post

http://www.bladi.info/202056-vive-pol-pot-dit-lapotre-haine/index2.html

la question n est ce pas jésus est dieu d ancien testament ??? SI OUI ALORS ARRETER votre ridicule mensonge que jésus est amour
 
Essaye de comprendre ce que je dis si tu le veux bien ;)

Le mot Islam et musulman (muslim) est utilisé dans le Coran dans son sens premier: soumis à la volonté de Dieu.

Abraham as n'était ni juif ni chrétien, il était "mouslim", cad, il était "entièrement soumis à la volonté de Dieu et n'était point du nombre des polythéistes)

Donc, pour répondre à ta question "Avec le Coran et Muhammad", la réponse est non. Il ne s'agit pas ici d'islam dans le sens "rituels, obligation, pélerinage, jeûne, zakat" mais islam dans son sens premier, en arabe: soumission entière à Dieu.

OK, moh taha, Abraham était muslim avant tous les autres. Mais quel était le sens de sa soumission à la volonté de Dieu ? Si je te suis, ce n'étaient pas les rituels. Alors quoi ? Penses-tu que c'était la seule adoration de Dieu ? Si je te suis toujours, et ce sur ce point je te suis volontiers, s'il ne s'agit pas des piliers, le Coran tient tout entier dans la shahada. Il tient tout entier dans ce discernement : l'unité et l'unicité de Dieu. Le plus discernant des discernements pour un muslim. Abraham est le premier que ce discernement a touché, le premier monothéiste si l'on admet la chronique, le premier muslim, si ça te fait plaisir. Pourtant, aucun muslim ne tient le reste du Coran pour du baratin. Les piliers sont là pour rappeler le discernement, pour le faire vivre, pour l'actualiser jusqu'au Jugement. Mais est-ce que les mitsvot n'ont de raison d'être que pour sanctifier Dieu ? Attention : sanctifier en hébreu, c'est séparer, c'est reconnaître la séparation incommensurable et irréductible entre Dieu et ses créatures, la transcendance. On étonnerait bien un peu les descendants d'Isaac en leur soutenant ça. Pour eux, les mitsvot ont aussi pour raison d'être de rappeler, de faire vivre, d'actualiser jusqu'à la venue du Messie le sens de la Révélation, enfin le sens qu'ils lui donnent. Ce sens est-il le même que celui que lui donnent les muslims ? Que l'étude te donne la réponse. Maintenant, il y a un détail qui me gêne pour te suivre en tout. Ismaël est le frère d'Isaac et Dieu lui a prédit que sa descendance serait un grand goyim, un grand peuple, une grande nation. Mais il me manque la chronique qui relie Ismaël à Muhammad, alors que ne manque pas celle qui relie Isaac au temps présent.
 
... d'où la nécessité de se replonger dans les textes les plus proches des textes initiaux.

Mais tout ce concept, je ne l'ai pas inventé, c'est écrit dans la Tanakh.
Mais est-ce que les musulmans ont pensé un seul instant que l'enveloppe corporelle peut être détruite ou endommagée sans que ça affecte Elohims ?
Exemple: je fais un accident avec ma voiture, elle est bonne pour la casse. Toutefois, je n'ai rien.
On ne dira pas "la voiture et unquebecois ont fait un accident", on dira qu'il y a eu un accident avec la voiture.
La voiture est dans le cas cité: mon enveloppe. Et moi, je suis dans l'enveloppe... intact.

Si on se réfère à Jacob, la tanakh affirme qu'il a lutté avec un elohims.
Genèse 32:25
Abraham a vu Adonaï en Genèse 18:2 à 18:15 sous la forme de 3 hommes.
trinité ou tri-unité? je n'en ai aucune idée.

Dieu ne peut pas tout faire?
Lui interdire de ne pas se manifester sous quelque forme que ce soit, y compris un "buisson ardent" est drôlement limitatif et va à l'encontre de ce que Dieu a enseigné aux hommes depuis les débuts.

Si Dieu peut tout, il a certainement pu quitter l'enveloppe de Yeshoua et en refaire une autre (les disciples ne le reconnaissaient pas immédiatement après la résurrection).
Mais je préfère être intègre et affirmer que ce n'est que spéculation, car rien nulle part on ne précise comment Dieu a procédé. Mais si Dieu a établi l'Univers avec ses propriétés telles qu'elles sont, j'imagine que Dieu peut tout faire en observant justement ces propriétés. Dans la Genèse, il a délibérément raccourci la durée de vie des hommes ainsi que leur tailles, graduellement. Pourquoi graduellement? je l'ignore et je ne peux que spéculer: les changements devaient se faire en fonction des lois de l'Univers?
Quand on lit la Genèse, on se rend compte que tous les "miracles" comme la grossesse de Sara se produit après une visite de Elohims. Quoi penser de cela? je ne sais pas. Sauf qu'il y a toujours une intervention "directe" de Elohim.
Tout ça pourrait aussi être faux, mais si c'est effectivement faux, tout le reste l'est aussi, y compris le Coran qui "rectifie" un Livre qui serait faux... SI...

Quant au sosie de Yeshoua qui serait mort sous la croix... Il n'aurait certainement pas pu mystifier tout le monde qui connaissaient Yeshoua.

Là, si on ne tombe pas dans l'idôlatrie, on en est bien près. Dieu n'a ni corps ni enveloppe corporelle. Anthromorphisme, quand tu nous tiens ...
 
la foi -AL iman-a un degré plus élèvé que l islam ;ON NE PEUT ETRE MOUMIN=CROYANT avant d etre musulman .et l isman est constitué de 70 branches comme expliqué dans les hadiths.MAIS LA QUESTION C EST QUOI L IMAN-LA FOI- selon l islam et non selon les autres religions ..comme l islam c est la pratique des 5 piliers alors la foi EN PLUS DE PRATIQUE DE 5 PILIERS est de croire en plus de tous ce que le coran et son messager ont enseigné tel le paradis et enfers MATERIELLES ..dire que paradis et enfers sont spirituels ce n est ni islam ni iman MAIS DE LA MECREANCE..aussi croyance en attributs de Dieu alors dire qie dieu s est incarné c est de la mécreance et les anges de Dieu alors dire que les anges sont des bébés avec des ailles comme le cas des icones trouvés dans les icones ou comme lorsque AT parle de chérubins c est de la mécréance ect...ect et l iman est aussi de croire que la bible est FALSIFIEE

Et si le Coran n'était qu'une Torah falsifiée ?
 
Là, si on ne tombe pas dans l'idôlatrie, on en est bien près. Dieu n'a ni corps ni enveloppe corporelle. Anthromorphisme, quand tu nous tiens ...

idolâtrie?

je ne crois pas. ce n'est que ce qui est écrit dans la Bible. Si il fallait rendre un culte à ces trois hommes d'accord, ça commencerai à être de l'idolâtrie... si c'était vraiment des hommes.
De plus, dans la Genèse, il est écrit que Elohims a fait l'homme à son image. C'est toujours dangereux de lire la Bible au premier degré, j'en suis conscient, mais voilà un élément de plus.

Personnellement, je ne crois pas qu'une enveloppe corporelle puisse contenir perpétuellement Dieu. Mais qu'Il prenne parfois une enveloppe corporelle, pourquoi pas?
 
rabésser dieu a se tromper, pour se justifier de la vois qu'on sui



te me unquedecois

se tromper?

je n'ai pas dit ça. J'ai dit qu'il a possiblement changé d'avis. ou d'orientation ou je ne sais quoi d'autre.
et j'ai ajouté que je n'en ai aucune idée. Alors tu ne peux pas prétendre que je justifie une voie quelconque.

D'autant plus que si Dieu avait changé d'avis, ce ne serait pas la première fois: Il voulait supprimer la race humaine au complet et a décidé d'en conserver quelques uns, avec Noé.
Il voulait supprimer Sodome et Gomorrhe sans discussion et il a pourtant négocié avec Abraham de la conserver si il se trouvait 10 personnes vertueuses.

Oui, je crois que Dieu peut changer d'avis, en me basant sur ce que j'ai lu. Et il n'a certainement pas de comptes à nous rendre ;)
 
se tromper?

je n'ai pas dit ça. J'ai dit qu'il a possiblement changé d'avis. ou d'orientation ou je ne sais quoi d'autre.
et j'ai ajouté que je n'en ai aucune idée. Alors tu ne peux pas prétendre que je justifie une voie quelconque.

D'autant plus que si Dieu avait changé d'avis, ce ne serait pas la première fois: Il voulait supprimer la race humaine au complet et a décidé d'en conserver quelques uns, avec Noé.
Il voulait supprimer Sodome et Gomorrhe sans discussion et il a pourtant négocié avec Abraham de la conserver si il se trouvait 10 personnes vertueuses.

Oui, je crois que Dieu peut changer d'avis, en me basant sur ce que j'ai lu. Et il n'a certainement pas de comptes à nous rendre ;)
oui il na pas de comptes a nous rendre, .....changé d'avis, c'est dire qui a pas la capacité de savoire , le déroulemen de toutes chose non ?
 
la foi -AL iman-a un degré plus élèvé que l islam ;ON NE PEUT ETRE MOUMIN=CROYANT avant d etre musulman .et l isman est constitué de 70 branches comme expliqué dans les hadiths.MAIS LA QUESTION C EST QUOI L IMAN-LA FOI- selon l islam et non selon les autres religions ..comme l islam c est la pratique des 5 piliers alors la foi EN PLUS DE PRATIQUE DE 5 PILIERS est de croire en plus de tous ce que le coran et son messager ont enseigné tel le paradis et enfers MATERIELLES ..dire que paradis et enfers sont spirituels ce n est ni islam ni iman MAIS DE LA MECREANCE..aussi croyance en attributs de Dieu alors dire qie dieu s est incarné c est de la mécreance et les anges de Dieu alors dire que les anges sont des bébés avec des ailles comme le cas des icones trouvés dans les icones ou comme lorsque AT parle de chérubins c est de la mécréance ect...ect et l iman est aussi de croire que la bible est FALSIFIEE

Un autre bel exemple de double-pensée Orwellienne encore une fois.

Que sont les hadiths ou les fatwas comparé au Coran? Rien.
À moins que tu crois que les hadiths et fatwas sont plus la Parole de Dieu que le Coran? Ça serait de la mécréance.
Pourtant tu te réfugies dans ça quand le Coran ne suffit pas à prouver tes idées. Car le Coran dit tout autrement que toi.

Tu devrais t'abstenir de lire la Bible car tu ne la lis qu'au premier degré. Tout le monde est d'accord sur un point: la Bible ne se lit pas au premier degré, ça demande des connaissances beaucoup plus poussés qu'une simple lecture en dilettante.
C'est agir en hypocrite dès qu'on le sait.
 
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