Journée nationale d'hommage aux harkis.
- Initiateur de la discussion KSENTINI
- Date de début
Vous préférez le multi inculpé ?
Un Président représente la France et en tant que tel il doit être respecté, essayez de parler comme cela du dirigeant dans certains pays.
A
AncienMembre
Non connecté
Cest peutetre une seule et meme personne : flippant
Mais c'est ce que l'on appelle la liberté d'expression j'ai le droit de dire tous haut ce que je pense du President tant que je ne l'insulte pas alors je dit haut et clairVous préférez le multi inculpé ?
Un Président représente la France et en tant que tel il doit être respecté, essayez de parler comme cela du dirigeant dans certains pays.
Qu'ils nous respect deja car il a menti tous au long de son mandat et devenu amnésique car il oublie qu'il est socialiste
je ne sous ni de droite de gauche ou du centre ou Fn juste que j'en ai marre que l'on nous prends pour des Moutons
Il représente la France mdrrrr j'aurais honte a sa place
Bref, ils n’auront jamais la paix
Ils ont fait ce choix en pensant que c’était un bon choix pour l’avenir avec des raisons qui leur semblaient bonnes. Mais je ne vais pas argumenter pour prendre leur défense, comme la question est apparemment encore trop brulante, et juste poster ça :
« Né en 17 à Leidenstadt » par Jean‑Jacques Goldman
Je ne connaissais pas, Adenauer. Il était comment et il a fait quoi ? Sur le web il est dit qu’il était Chrétien‑Démocrate. C’était une sorte de François Bayrou de son époque ?
ienouchka
VIB
Adenauer était un chancelier allemand.
C'est grâce à lui et à De Gaulle que les français et les allemands ont fait la paix, la vraie.
Celle qui a permis aussi de réconcilier les français avec eux-mêmes, la population française était très divisée sur le sujet de la collaboration après la guerre, et dans certaines régions antérieurement occupées par les allemands, ça a fait beaucoup de mal.
Autant je peux pardonner aux "collabos", autant je ne pardonne pas à ceux qui se sont acharnés sur eux après la guerre, et qui continuent ( heureusement, ils sont tous plus ou moins morts, ça fait quand même plus de 70 ans!) parfois aujourd'hui. C'est l'attitude la plus lâche et écoeurante que je connaisse, s'en prendre aux perdants. Même en paroles.
C'est grâce à lui et à De Gaulle que les français et les allemands ont fait la paix, la vraie.
Celle qui a permis aussi de réconcilier les français avec eux-mêmes, la population française était très divisée sur le sujet de la collaboration après la guerre, et dans certaines régions antérieurement occupées par les allemands, ça a fait beaucoup de mal.
Autant je peux pardonner aux "collabos", autant je ne pardonne pas à ceux qui se sont acharnés sur eux après la guerre, et qui continuent ( heureusement, ils sont tous plus ou moins morts, ça fait quand même plus de 70 ans!) parfois aujourd'hui. C'est l'attitude la plus lâche et écoeurante que je connaisse, s'en prendre aux perdants. Même en paroles.
La faute elle ne revient pas aux Harkis, elle revient à la france qui n’avait pas donné la nationalité française pleine et entière aux Algériens.
Je crois que ça vient plutôt de Harka, qui était une fonction administrative (à vérifier). Ce qui me le fait penser, c’est que la loi de 2005 liste les conditions pour bénéficier des indemnités (trop tardives) de la france aux Harkis, et dans ces conditions, on trouve une liste de fonctions, dont Harka à côté de Maghzen.
Dernière édition:
Et puis ce sont plutôt les Harkis qui ont été trahis, par la france.
Si, on sait pourquoi ça ne s’est pas fait, il suffit de voir du côté de l’obsession du FN pour le drapeau Algérien. Il y a eu les actes impensables, la cohabitation trouble dans les deux pays après ces actes, et par la suite une situation sociale dans les années 1970 et 1980, qui a maintenu la plaie ouverte.
Vrai que Hollande n’a pas les casseroles de Sarkozy, mais je préfère changer en 2017 quand‑même, pour ne plus avoir aucun des deux.Vous préférez le multi inculpé ?
Un Président représente la France et en tant que tel il doit être respecté, essayez de parler comme cela du dirigeant dans certains pays.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Mais pourquoi la France aurait donné la nationalité aux colonisés ?Et puis ça ne change rien au fait que les harkis ont soutenu le colonialisme, leur faute est pleine et entière, ils ont choisi le colonialisme.
C'est ce que je lui ai dit, sauf qu'aujourd'hui harki est synonyme de traître mais chez des gens qui ne sont pas algériens. Ca ne veut plus du tout dire membre d'une harka, ça veut dire traître.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Oui mais les harkis ont aussi trahi, les algériens, qui étaient colonisés tout comme eux, ça veut dire que non-seulement ils ont trahi les algériens mais qu'en plus ils ont choisi de soutenir leurs bourreaux. Pour la "trahison" de l France, mouais pas tant que ça, la France s'est juste conduit avec eux comme elle l'a fait durant 132 ans, nos ancêtres qu'on a forcé à se battre durant la première et la seconde guerre mondiale ne se sont pas plaints d'avoir été "trahis" par la France même après les massacres de Sétif qui ont récompensé leur engagement, puisqu'ils savaient à quoi s'attendre, eux n'ont pas pleurniché en parlant d'une prétendue trahison.
Maintenant comme je l'ai dit le repentir leur est ouvert pour ceux d'entre eux qui ont choisi volontairement le colonialisme.
GENERALDINGO
L AMIRAL pour les intimes ...
.
mdr ... réhabilitons Pétain ... wakha 3a une ptite plaque au coin d'un sombre c ul-de-sac
Qu'ils n'aient pas été aidé par le gouvernement français c'est une certitude ! ni pour quitter l’Algérie ni pour vivre avec dignité en France ; d'ailleurs les politiques on empêché les commandements militaires à ramener les Harkis, sous prétexte que les accords d'Evian stipulaient que après la cessation des hostilités aucune vengeance serai faite (une promesse quoi !
) !Mais dire que le peuple français méprise les Harkis me semble complémentent faux ! et ceci je l'ai pu constater dans le milieu français civil et militaire !
La haine des Harkis, 50 ans après, c'est une affaire entre arabes !
Edit : il y a que pour un algérien que le mot Harkis est synonyme de traitre ; il faut pas généraliser !
Dernière édition:
Le mot "Harkis" est synonyme de traitre seulement pour les algériens (ou les arabes peut-être ? ) ; en tout cas pour le français lambda ce terme ramène seulement à designer des troupes engagées qui ont combattu dans le cadre de l'armée française contre les rebelles du FLN.
De plus je peux comprendre que certains messalistes aient eu un moment de colère, vu que le FLN avait décidé à un certain moment de tous les dézinguer.
Dernière édition:
Tu pense à qui ? Obama ou plutôt par-tour méditerranéen-oceanique ?Vous préférez le multi inculpé ?
Un Président représente la France et en tant que tel il doit être respecté, essayez de parler comme cela du dirigeant dans certains pays.
Presque tous étaient Français pour pouvoir voté le referendum de De Gaulle mais la plus par l'ont renier après indépendance et les meme cherche a la reprendre
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Oui mais ce qui compte c'est pas l'avis du français lambda mais l'avis des seuls concernés dont les Algériens ^^ Pour les maghrébins en général aussi d'ailleurs c'est synonyme de traître et même pour tous les arabes comme tu le dis ^^ Et ma foi c'est ce qui compte ^^
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Qu'ils n'aient pas été aidé par le gouvernement français c'est une certitude ! ni pour quitter l’Algérie ni pour vivre avec dignité en France ; d'ailleurs les politiques on empêché les commandements militaires à ramener les Harkis, sous prétexte que les accords d'Evian stipulaient que après la cessation des hostilités aucune vengeance serai faite (une promesse quoi !
Mais dire que le peuple français méprise les Harkis me semble complémentent faux ! et ceci je l'ai pu constater dans le milieu français civil et militaire !
La haine des Harkis, 50 ans après, c'est une affaire entre arabes !
Edit : il y a que pour un algérien que le mot Harkis est synonyme de traitre ; il faut pas généraliser !
C'est pas qu'ils ont pas été aidés mdr, ils ont été enfermés dans des camps en France mdrrrr.
Les harkis qui sont restés en Algérie (la plupart d'entre eux) s'en sont bien mieux sortis mdrrrr.
Par contre il y avait une liste noire des collabos ont ils été jugé? certains m'ont déçu mais bon j'étais pas née non plus...
https://books.google.fr/books?id=fk4EAAAAMBAJ&lpg=PA1&hl=fr&pg=PA86&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
https://books.google.fr/books?id=fk4EAAAAMBAJ&lpg=PA1&hl=fr&pg=PA86&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
Qu'ils n'aient pas été aidé par le gouvernement français c'est une certitude ! ni pour quitter l’Algérie ni pour vivre avec dignité en France ; d'ailleurs les politiques on empêché les commandements militaires à ramener les Harkis, sous prétexte que les accords d'Evian stipulaient que après la cessation des hostilités aucune vengeance serai faite (une promesse quoi !
Mais dire que le peuple français méprise les Harkis me semble complémentent faux ! et ceci je l'ai pu constater dans le milieu français civil et militaire !
La haine des Harkis, 50 ans après, c'est une affaire entre arabes !
Edit : il y a que pour un algérien que le mot Harkis est synonyme de traitre ; il faut pas généraliser !
Il y a une différence entre mépris et haine.
Viens me faire croire que les français en ont qq chose à faire des harkis, un traitre ça se respecte pas.
Ça veut dire quoi la haine des harkis c'est une affaire entre arabes? D'abord ne parles pas à la place des arabes, secondo, les harkis sont français au cas où tu serais pas au courant. C'est pas le pb des arabes mais de la France qui les a traité comme des moins que rien.
Les algériens en ont plus à carrer d'eux, quand le dernier des harkis mourra ça sera plus que de l'histoire.
J'ai répondu tout simplement au message de @shlopo qui parlait du mépris "des français et du reste du monde" pour les Harkis !
Donc mon commentaire ne contredit en rien ton commentaire ! pour une fois on peut s'en féliciter !
C'étaient des camps d’hébergement temporaire (du temporaire qui a duré pour certains camps, comme dans d'autres situations) pour permettre une subsistance minimale ; tu crois que une famille Harki lambda se serait trouvé dans une situation plus confortable si elle avait été tout simplement laissée à elle même en France ?
Certe la vie dans les camps était dure, mais à la même époque dans les campagnes françaises c'était pas mieux ; ce que je trouve plus critiquables les deux premiers années c’étaient certains règlements intérieurs inspirés de l'armée.
Déjà en 1964 les familles qui pouvaient se loger ailleurs ont pu le faire et les deux principaux camps on été fermés !
Le deux camps qui ont le plus durés (1975) étaient surtout des centres occupés par des personnes jugées "incasables" par l'administration, et leurs familles ; il s'agit des infirmes, des invalides, des personnes âgées et des veuves, pour lesquels il est indispensable de prodiguer des soins et de fournir un accompagnement médico-social ; "incasables", notion qui mélange l'inaptitude au travail, le manque de ressources et l'incapacité à vivre « en milieu ouvert » sans assistance sociale et sanitaire. Ainsi, au cours des 10 années qui suivront, les camps vont abriter une population stabilisée, composée essentiellement d'infirmes et de blessés de guerre, de veuves et de personnes âgées, de malades souffrant de troubles physiques ou psychologiques, la plupart accompagnés de leurs familles.
Pour la deuxième partie de ton message "Les harkis qui sont restés en Algérie (la plupart d'entre eux) s'en sont bien mieux sortis", j'ai pas envie de le commenter.
Je dirais simplement qu'il y a eu au minimum des dizaines de milliers de morts dans des conditions parfois atroces ; le nombre des dizaines varie selon les sources !
Ton message est truffé de mauvais détournements de ce que j'ai dis, comme tu es si encline à faire ! donc...........
Un exemple : "les harkis sont français au cas où tu serais pas au courant".
Moi j'ai dis : La haine vers les Harkis c'est un affaire entre arabes, j'ai pas dis que que les Harkis ne sont pas français !
Ton message est truffé de mauvais détournements de ce que j'ai dis, comme tu es si encline à faire ! donc...........
Un exemple : "les harkis sont français au cas où tu serais pas au courant".
Moi j'ai dis : La haine vers les Harkis c'est un affaire entre arabes, j'ai pas dis que que les Harkis ne sont pas français !
Explique toi, quand tu dis "entre arabes" de qui tu parles exactement ? Arabes c'est vaste.
Et oui harkis est synonyme de traitre pour bcp de gens, pour les maghrébins en tout cas. En même temps c'est ce qu'ils sont.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Pour ma dernière phrase il faut lire les récents travaux sur le sujet, y'a jamais eu de massacres de masse de harkis en Algérie, c'est un énorme mensonge. Les colons croient que tout le monde est aussi sauvage qu'eux mais notre mouvement de libération, malgré sa sévérité, n'a jamais massacré les harkis (et encore, ceux qui ont pris le pouvoir au sein du fln à la fin de la guerre et qui étaient d'ailleurs des potes à de gaulle ne sont pas ceux qui ont signé les accords d'évian qui eux étaient de vrais libérateurs) :
http://www.algeria-watch.org/fr/article/hist/1954-1962/majorite_harkis.htm
En France, depuis 50 ans, les nostalgiques de l’Algérie française instrumentalisent de façon éhontée les souffrances (réelles) que de nombreux harkis ont vécues au moment de l’indépendance. En exagérant le nombre de morts (le chiffre de 150 000 est très souvent repris alors qu’il ne repose sur aucun fondement historique) et en parlant de «massacre», voire de «génocide» des harkis, ces nostalgiques tentent, sous couvert d’un pseudo-humanisme, de justifier le combat des ultras de l’Algérie française, notamment de l’OAS.
Derrière leurs discours dénonçant le «massacre des harkis», il faut en fait entendre : «Nous n’aurions jamais dû lâcher l’Algérie, regardez ce que ces pauvres harkis ont subi !» Ce discours a été plutôt efficace puisqu’aujourd’hui, la plupart des Français pensent qu’en 1962, les harkis ont soit réussi à s’enfuir en France, soit ont été «massacrés».
Et qu’aucun harki, en tout cas, n’est resté vivre en Algérie. Ce qui est complètement faux. Mon enquête révèle qu’en réalité, la grande majorité des harkis est restée dans son pays sans y être assassinée.
La plupart d’entre eux sont retournés dans leurs villages et ont retrouvé la vie de paysans très pauvres qu’ils avaient avant la guerre. Beaucoup n’ont pas été véritablement inquiétés. D’autres sont passés par des tribunaux populaires, devant lesquels beaucoup ont réussi à s’en sortir, expliquant n’avoir «rien fait de mal», ou avoir été «forcés par les Français».
D’autres, reconnus coupables de violences à l’égard de la population civile, ont été soumis pendant quelques semaines à des travaux forcés. Certains ont passé plusieurs années en prison avant d’être libérés.
En général, seuls les plus coupables (de tortures, viols, exactions en tout genre) ont été exécutés. Mais cela n’empêcha pas, en cette période de chaos de l’été/automne 1962, qu’aient lieu de nombreux crimes aveugles, des vengeances sordides et des exécutions sommaires, sans rapport parfois avec la guerre. Il s’agissait alors de vieilles querelles de terre, d’héritage ou de femmes.
L’ALN/FLN a eu plusieurs politiques envers les harkis durant la période de la guerre, puis de l’indépendance...
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
@Tancredi
Pour le reste tu irais dire ça aux harkis, ce sont des familles de harkis tout à fait "normales" qui sont passées par ces camps, ma foi c'est leur problème mais eux gardent une boule dans la gorge en pensant à la façon dont leur mère patrie la France les a accueillis ^^ A comparer avec les collaborateurs vietnamiens qui eux ont été bien mieux traités
Après ma fois le traitement des harkis c'est une affaire entre français de l'époque, donc entre les harkis et la France, contrairement aux maghrébins ou français d'origine maghrébine; les français harkis ils font souvent des pleurnicheries pour se plaindre de leur traitement donc à la prochaine pleurnicherie officielle qu'ils organiseront, on en reparlera sûrement !
Pour le reste tu irais dire ça aux harkis, ce sont des familles de harkis tout à fait "normales" qui sont passées par ces camps, ma foi c'est leur problème mais eux gardent une boule dans la gorge en pensant à la façon dont leur mère patrie la France les a accueillis ^^ A comparer avec les collaborateurs vietnamiens qui eux ont été bien mieux traités
Après ma fois le traitement des harkis c'est une affaire entre français de l'époque, donc entre les harkis et la France, contrairement aux maghrébins ou français d'origine maghrébine; les français harkis ils font souvent des pleurnicheries pour se plaindre de leur traitement donc à la prochaine pleurnicherie officielle qu'ils organiseront, on en reparlera sûrement !
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
@Tancredi Un peu de la suite qui confirme ce que je dis sur le fait qu'en fait, le peu d'exactionsqu'il y'a eu sur toute la masse majoritaire des harkis qu'ont a laissé- tranquille n'ont d'ailleurs même pas été organisés systématiquement par le FLN, mais en plus même pas par les vrais FLNistes c'està-dire ceux de la première heure, mais par les déserteurs de l'armée françaises (les "dafistes") amis de de gaulle :
Lorsqu’on étudie les mémoires des anciens moudjahidine ainsi que les quelques documents et écrits accessibles (tous les chercheurs, algériens et étrangers, aimeraient que le gouvernement algérien rende enfin accessibles toutes les archives de l’ALN/FLN), on comprend que tout au long du conflit, les deux camps se sont livrés à une véritable lutte psychologique afin de gagner à eux les masses paysannes indécises. Pour l’armée française, recruter un harki, c’était avant tout une façon (illusoire) de rallier la population algérienne.
A l’inverse, les cadres de l’ALN/FLN, conscients de la stratégie ennemie, ont toujours tenu un discours vis-à-vis des harkis du type : «Vous vous êtes trompés, vous êtes manipulés par l’oppresseur colonial, si vous nous rejoignez, on vous pardonnera vos erreurs.» De fait, un certain nombre de harkis ont quitté l’armée française et ont rejoint les rangs de l’ALN. Et inversement.
Ce genre de va-et-vient a été constant pendant toute la durée de la guerre. A l’indépendance, l’ALN n’a donné aucune consigne à suivre vis-à-vis des harkis.
Chaque officier –voire chaque djoundi– a agi selon sa conscience. Certains se sont montrés cléments –«La guerre est finie, on tourne la page, on ne va pas continuer à se tuer entre nous»–, d’autres, au contraire, ont cherché la vengeance. Il faut souligner que les violences envers les harkis ont souvent été le fait de «marsiens», ces résistants de la vingt-cinquième heure, ceux qui ont joué les héros quand la guerre était finie (après le cessez-le-feu du 19 mars, d’où ce surnom de «marsiens»).
Pour ces hommes sans courage, frapper ou tuer un harki au moment de l’indépendance ne comportait aucun risque. Alors que se battre contre l’armée française, comme l’ont fait les moudjahidine, c’était évidemment autre chose.
Lorsqu’on étudie les mémoires des anciens moudjahidine ainsi que les quelques documents et écrits accessibles (tous les chercheurs, algériens et étrangers, aimeraient que le gouvernement algérien rende enfin accessibles toutes les archives de l’ALN/FLN), on comprend que tout au long du conflit, les deux camps se sont livrés à une véritable lutte psychologique afin de gagner à eux les masses paysannes indécises. Pour l’armée française, recruter un harki, c’était avant tout une façon (illusoire) de rallier la population algérienne.
A l’inverse, les cadres de l’ALN/FLN, conscients de la stratégie ennemie, ont toujours tenu un discours vis-à-vis des harkis du type : «Vous vous êtes trompés, vous êtes manipulés par l’oppresseur colonial, si vous nous rejoignez, on vous pardonnera vos erreurs.» De fait, un certain nombre de harkis ont quitté l’armée française et ont rejoint les rangs de l’ALN. Et inversement.
Ce genre de va-et-vient a été constant pendant toute la durée de la guerre. A l’indépendance, l’ALN n’a donné aucune consigne à suivre vis-à-vis des harkis.
Chaque officier –voire chaque djoundi– a agi selon sa conscience. Certains se sont montrés cléments –«La guerre est finie, on tourne la page, on ne va pas continuer à se tuer entre nous»–, d’autres, au contraire, ont cherché la vengeance. Il faut souligner que les violences envers les harkis ont souvent été le fait de «marsiens», ces résistants de la vingt-cinquième heure, ceux qui ont joué les héros quand la guerre était finie (après le cessez-le-feu du 19 mars, d’où ce surnom de «marsiens»).
Pour ces hommes sans courage, frapper ou tuer un harki au moment de l’indépendance ne comportait aucun risque. Alors que se battre contre l’armée française, comme l’ont fait les moudjahidine, c’était évidemment autre chose.
Kaiserin
VIB
Traités comme des sous-hommes et des esclaves, tu trouves que ce n'était pas mieux dans les campagnes aussi?
Et les ghettos entourés de barbelés, tu trouves aussi que ce n'était pas mieux dans les campagnes?
L’exagération vous va si bien ! vous sied à merveille !