L’opposition égyptienne riposte à la campagne de haine menée contre le Hezbollah

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Casablanca d'antan
VIB
mardi 14 avril 2009 - 05h:49

Leila Mazboudi

Alors que la presse égyptienne progouvernementale prend le relaie du régime en campagne de haine contre le Hezbollah, et contre la personne de son secrétaire général Sayed Hassan Nasrallah, l’opposition mène une contre campagne, prenant la défense de la résistance.
Selon le guide général de la confrérie des Frères musulmans, principale force de l’opposition en Egypte, Mohammad Mahdi Akef, il y a deux agendas en action dans la région : un agenda qui défend la résistance et sa victoire contre l’ennemi sioniste, et un autre agenda qui n’a d’autre souci que de satisfaire les Sionistes et les Américains : "la campagne menée contre le Hezbollah est une mascarade médiatique inutile" a-t-il déclaré dans une interview accordée au quotidien arabophone, Ash-Shark al-Awçat (le Moyen-Orient). Toujours selon le numéro un de l’opposition égyptienne, "Il ne faut rien s’attendre des gouvernements, mais des peuples qui doivent être vigilants et assumer leurs devoirs à l’égard de leurs frères en Palestine pour soutenir la suspension du blocus et alléger leurs endurances".

Pour sa part, le directeur du centre Jafa au Caire, D Rifaat Sayed Ahmad a mis en cause le régime égyptien l’accusant de vouloir avec préméditation déformer l’image du Hezbollah à la veille des élections législatives libanaises, estimant que "la poursuite de l’enquête montre que les preuves manquent et que les forces de sécurités veulent arracher par la force de faux aveux".

Quant à l’ancien vice-ministre des Affaires étrangères égyptien, D. Abdelal Ashaal, il a qualifié l’affaire de non convaincante qui manque de preuves. Selon lui, la reconnaissance par Sayed Nasrallah que le jeune Sami Shéhab est bien membre du Hezbollah, et que son rôle se limitait à aider la résistance a surpris les autorités égyptiennes, et a eu un impact contraire à ce qu’elles prévoyaient, "augmentant la crédibilité de ce commandant et de son parti".

Quant au journal qatari al Watan (la Patrie), il a rapporté l’avis du journaliste américain Mikael Slakman qui, pour expliquer le comportement du régime égyptien, trente après la signature des accords de camp David avec l’entité sioniste a rappelé les propos de l’auteur égyptien Anouar Akacha, selon lequel "l’Egypte n’a plus de rôle important, elle est devenue un Etat de troisième rang dans la région, un facteur qui distribue des lettres".

Du côté des médias pro gouvernementaux, les rédacteurs en chef n’ont de mots pour fustiger le Hezbollah et Sayed Nasrallah.

Le rédacteur en chef du quotidien al-Joumhouriyya (la République), Mohammad Ali Ibrahim, a qualifié le commandant de la résistance, Sayed Nasrallah "de criminel qui ne connaît pas le repentir". Après s’être offusqué contre lui, le traitant de pires noms, Ibrahim a dit à Sayed Nasrallah que "l’Egypte ne lui permet pas de se moquer des symboles juridiques égyptiens", l’accusant d’avoir tué les fils de son pays (le Liban) et le mettant en garde de menacer la sécurité et la stabilité de l’Egypte : "Vous serez brûlés si vous portez atteinte à la souveraineté du pays" a-t-il menacé.

Quant au rédacteur en chef du quotidien Rose al-Youssef, Karam Jaber, il a demandé "de traduire le secrétaire général du Hezbollah devant la justice internationale, en tant que criminel de guerre".

Pour le quotidien al-Ahram (les Pyramides), également progouvernemental, l’allocution télévisée de Sayed Nasrallah prouve qu’il est bel et bien le commanditaire et le responsable du financement de la cellule de 49 personnes arrêtées la semaine dernière, au motif de vouloir déstabiliser le régime égyptien. Accusation que le commandant a récusée catégoriquement. Sayed Nasrallah a uniquement reconnu que le seul libanais arrêté, Sami Shéhab est bien membre du Hezbollah, et dont la mission se limitait à faciliter le passage d’armements et de combattants à la bande de Gaza.
 
Honte à l'Egypte et aux medias Egyptiens pro-gouvernementaux!

HONTE HONTE HONTE!

Comment peuvent-ils appeler à "traduire le secrétaire général du Hezbollah devant la justice internationale, en tant que criminel de guerre" alors qu'ils coopèrent eux même avec des criminels de guerres! (-> Israel)

Un coup d'Etat en Egypte s'impose! Il faut se débarasser du régime corrompu d'Egypte!
 
amsawad a dit:
le hezbollah et le hammas sont des parti terroristes , une menace a la paix et a la la stabilité du Moyen-Orient.
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Le Hezbollah n'est pas un parti terroriste puisqu'il participe légalement aux élections de son pays. Cependant, il défend son pays contre les incursions illégales des Israéliens en terre Libanaise.

Le Hamas est un parti de Résistance, non de terrorisme. Les résistants ont souvent été appelés terroristes.. souviens toi les résistants sous Vichy, du temps des Nazis.. ils étaient appelés "terroristes" et on sait aujourd'hui que les vrais terroristes étaient les Nazis.. Aujourd'hui rien n'a changé.


Mais je sais que ca rentre d'un bout et que ca sort de l'autre...
 
MohTaha a dit:
Le Hezbollah n'est pas un parti terroriste puisqu'il participe légalement aux élections de son pays. Cependant, il défend son pays contre les incursions illégales des Israéliens en terre Libanaise.

Le Hamas est un parti de Résistance, non de terrorisme. Les résistants ont souvent été appelés terroristes.. souviens toi les résistants sous Vichy, du temps des Nazis.. ils étaient appelés "terroristes" et on sait aujourd'hui que les vrais terroristes étaient les Nazis.. Aujourd'hui rien n'a changé.


Mais je sais que ca rentre d'un bout et que ca sort de l'autre...
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quand tu sape des lignes de train ou que tu fais exploser la voiture d'un responsable nazi c'est de la résistance!

quand tu fais sauter un bus avec des civils dont des femmes et des enfants c'est du terrorisme.

c'est simple s'attaquer aux militaires c'est de la résistance, s'attaquer aux civiles c'est du terrorisme.

ce n'est pas parce que Israél est un état terroriste qui tue sans distinction que ça blanchit le hamas....

d'un côté ou de l'autre, ceux qui s'attaquent aux civils sont des terroristes...il n'ya aucune excuse, ni aucun justificatif quand on s'attaque aux civils...

que les Palestiniens soient embourbés dans la guerre, et que leurs désarroi les pousse à certains actes, on peux le comprendre, mais nous, on ne doit pas cautionner ce genre de choses, au contraire, si on commence à trouver des excuses aux attaques sur des civils qu'ils soient d'un bord ou de l'autre alors il faudra trouver des justificatifs pour d'autres causes qui consistent à attaquer des civils....

et c'est la porte ouverte à toute les dérives...
 
shivvah a dit:
quand tu sape des lignes de train ou que tu fais exploser la voiture d'un responsable nazi c'est de la résistance!

quand tu fais sauter un bus avec des civils dont des femmes et des enfants c'est du terrorisme.

c'est simple s'attaquer aux militaires c'est de la résistance, s'attaquer aux civiles c'est du terrorisme.

ce n'est pas parce que Israél est un état terroriste qui tue sans distinction que ça blanchit le hamas....

d'un côté ou de l'autre, ceux qui s'attaquent aux civils sont des terroristes...il n'ya aucune excuse, ni aucun justificatif quand on s'attaque aux civils...

que les Palestiniens soient embourbés dans la guerre, et que leurs désarroi les pousse à certains actes, on peux le comprendre, mais nous, on ne doit pas cautionner ce genre de choses, au contraire, si on commence à trouver des excuses aux attaques sur des civils qu'ils soient d'un bord ou de l'autre alors il faudra trouver des justificatifs pour d'autres causes qui consistent à attaquer des civils....

et c'est la porte ouverte à toute les dérives...
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certains te diront à la guerre comme à la guerre et ces actes ne sont que riposte aux actes d'agression de la part d Israel à l encontre de la population civile au regard de tous et sans pour autant que qui que ce soit ne réagisse..

un cercle vicieux ou tous les coups visiblement sont possibles mais qui ne sont condamnables que d'un seul côté toujours le même ;)
 
shivvah a dit:
quand tu sape des lignes de train ou que tu fais exploser la voiture d'un responsable nazi c'est de la résistance!

quand tu fais sauter un bus avec des civils dont des femmes et des enfants c'est du terrorisme.

c'est simple s'attaquer aux militaires c'est de la résistance, s'attaquer aux civiles c'est du terrorisme.

ce n'est pas parce que Israél est un état terroriste qui tue sans distinction que ça blanchit le hamas....

d'un côté ou de l'autre, ceux qui s'attaquent aux civils sont des terroristes...il n'ya aucune excuse, ni aucun justificatif quand on s'attaque aux civils...

que les Palestiniens soient embourbés dans la guerre, et que leurs désarroi les pousse à certains actes, on peux le comprendre, mais nous, on ne doit pas cautionner ce genre de choses, au contraire, si on commence à trouver des excuses aux attaques sur des civils qu'ils soient d'un bord ou de l'autre alors il faudra trouver des justificatifs pour d'autres causes qui consistent à attaquer des civils....

et c'est la porte ouverte à toute les dérives...
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Merci d'exister, je suis à 100% d'accord avec toi. Tu dis les choses 1000 fois mieux que moi car tu le dis calmement.
 
amsawad a dit:
le hezbollah et le hammas sont des parti terroristes , une menace a la paix et a la la stabilité du Moyen-Orient.
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Heureusement (ou malheureusement) le ridicule ne tue pas....

Le hamas et le hezbollah sont une épine dans le pied des israéliens et des dirigeants arabes qui souhaitent voir le statut quo actuel se prolonger éternellement.

Leur monde idéal est un monde où les arabes continuent d'être dirigé par des dictateurs sans jamais se plaindre, les israéliens, eux continuent à tuer des palestiniens et à coloniser sans aucune résistance, soutenue par une marionnette palestinienne qui joue le rôle d'un prétendu président.

Mais al hamdoulillah, ce n'est pas ainsi que se comporte les peuples face aux dominations, qu'elles proviennent de l'intérieur ou de l'extérieur. Tôt ou tard les tyrans sont renversés, tôt ou tard, les colonisateurs sont chassés.

Le hamas et le hezbollah ne sont que les prémisses de ce que va arriver au moyen orient dans un futur par forcément lointain. Il suffit de voir ces gros saoudiens se précipiter en Russie et au USA pour les supplier de ne rien vendre a l'Iran.

Il suffit de voir la réaction paniquée de moubarak qui ne cache même plus sa trahison ou les propos du roi jordanien qui sait que son trône ne tiendra jamais bien longtemps si les 80% de palestiniens habitant en Jordanie décidait d'adopter la stratégie du hamas ou le hezbollah.

Ils sentent qu'une vague est sur le point de les submerger et à l'image d'un pompier, ils éteignent le feu ici et là sans pour autant pouvoir éteindre l'incendie qui embrase la région.

Le plus ironique c'est que ce sont les USA qui auront été les détonateurs en envahissant l'Irak de façon aussi inconsidérée
 
shivvah a dit:
quand tu sape des lignes de train ou que tu fais exploser la voiture d'un responsable nazi c'est de la résistance!

quand tu fais sauter un bus avec des civils dont des femmes et des enfants c'est du terrorisme.

c'est simple s'attaquer aux militaires c'est de la résistance, s'attaquer aux civiles c'est du terrorisme.

ce n'est pas parce que Israél est un état terroriste qui tue sans distinction que ça blanchit le hamas....

d'un côté ou de l'autre, ceux qui s'attaquent aux civils sont des terroristes...il n'ya aucune excuse, ni aucun justificatif quand on s'attaque aux civils...

que les Palestiniens soient embourbés dans la guerre, et que leurs désarroi les pousse à certains actes, on peux le comprendre, mais nous, on ne doit pas cautionner ce genre de choses, au contraire, si on commence à trouver des excuses aux attaques sur des civils qu'ils soient d'un bord ou de l'autre alors il faudra trouver des justificatifs pour d'autres causes qui consistent à attaquer des civils....

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Quand les rabbins poussent à la guerre sainte ...
mercredi 1er avril 2009 - 06h:01

Laura L. Ruiz

« Leur message était très clair : nous sommes les Juifs, nous sommes arrivés sur cette terre par miracle, Dieu nous a faire revenir vers cette terre et à présent nous devons nous battre afin d’expulser les Gentils qui nous gênent dans notre conquête de cette terre sainte », explique au journal Haaretz un soldat de l’armée qui participa à l’offensive contre Gaza.

Jeudi dernier, le témoignage de Ram, pseudonyme utilisé afin de garder l’anonymat de ce militaire, dévoila les plaintes de nombreux soldats dissidents sur l’éthique de l’armée israélienne. Concrètement, certains de ces vétérans parlaient d’assassinats de civils qui ne présentaient aucune menace, ainsi que du mépris envers les Palestiniens qui s’était répandu dans les forces israéliennes.

Dans le témoignage publié vendredi dernier, Ram raconte comment, pendant les 22 jours que dura l’opération, on avait quasiment « le sentiment d’accomplir une mission religieuse ». Selon sa version, il y avait « un fossé énorme entre les corps de formation et le rabbinat de l’Armée ». Ceci ne prend pas l’opinion publique mondiale au dépourvu puisque, le mois dernier, une organisation israélienne de défense des Droits de l’Homme demanda au ministre de la défense, Ehud Barak, de destituer le rabbin Avichai Rontzki, une haute autorité au sein du rabbinat de l’Armée.

Selon l’ONG, Rontzki avait distribué des brochures parmi les soldats qui participaient à l’opération dans lesquelles on pouvait lire des citations d’un rabbin ultranationaliste qui disait que démontrer de la pitié devant « un ennemi cruel » est « terriblement immoral », et cela les amusait de lutter contre « des assassins ».

De son côté, le titulaire de la défense continue d’affirmer que les forces israéliennes sont les plus éthiques du monde, tandis qu’au sein des forces armées on a ordonné une enquête sur toutes ces dénonciations.

Autre enquête : celle de Richard Falk, envoyé spécial de l’ONU pour les droits de l’homme au sein des territoires occupés, a demandé. Celui-ci pense qu’il y a des indices légaux prouvant qu’Israël a commis des crimes de guerre à Gaza et demande qu’un groupe d’experts reconnus se chargent des investigations.

Dans son rapport au conseil des Droits de l’Homme de l’ONU, qu’il présentera lundi, rapport d’une rare dureté dans ce domaine, Falk conclut que le recours à la force, tel qu’elle fut employée par Israël entre le 28 décembre et le 18 janvier, contre Gaza, n’était pas légalement justifié et fut potentiellement un crime de guerre.

Mais l’actualité politique de l’Etat hébreu fait que les Israéliens montrent peu d’intérêt pour ce genre de dénonciations, puisqu’il n’y a toujours pas d’accords conclus sur la formation du nouveau gouvernement. Hier, le président d’Israël, Simon Peres, accorda au leader du parti conservateur le Likoud, Benjamin Netanyahu, deux semaines supplémentaires pour la poursuite des négociations.

A l’heure actuelle, Netanyahu compte sur l’accord du parti de l’extrême droite Israël Notre Foyer, d’Avigdor Lieberman (qui serait le Ministre des affaires étrangères), et s’attend à ce que d’autres formations ultra-orthodoxes le soutiennent.
 
petitbijou a dit:
certains te diront à la guerre comme à la guerre et ces actes ne sont que riposte aux actes d'agression de la part d Israel à l encontre de la population civile au regard de tous et sans pour autant que qui que ce soit ne réagisse..

un cercle vicieux ou tous les coups visiblement sont possibles mais qui ne sont condamnables que d'un seul côté toujours le même ;)
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j'imagine que tu fais allusion aux médias!

est ce que le fait du deux poids deux mesure justifie pour autant les actes du hamas(les attentats suicides dans les bus)???

je parle de mon point de vue en mettant les médias de côté, en utilisant ma simple raison et en faisant abstraction de tout.

on a pas le droit d'accepter l'idée que tuer des civils est moral, peu importe la cause, peu importe les idées défendues.

que les médias ne dénoncent pas ou pas assez les exactions de l'état Israéliens, (qui est on est bien d'accord un état terroriste et raciste) n'est pas une raison pour accepter et approuver les attentats suicide que le Hamas à commis.

puis de toute façon, s'il y'a déjà le deux poids deux mesures, les attentats suicides ne font qu'aggraver la situations puisque quand on parlera des palestiniens, ils seront fustigés comme étant des terroristes, c'est du pain béni pour les médias....
 
petitbijou a dit:
Quand les rabbins poussent à la guerre sainte ...
mercredi 1er avril 2009 - 06h:01

Laura L. Ruiz

« Leur message était très clair : nous sommes les Juifs, nous sommes arrivés sur cette terre par miracle, Dieu nous a faire revenir vers cette terre et à présent nous devons nous battre afin d’expulser les Gentils qui nous gênent dans notre conquête de cette terre sainte », explique au journal Haaretz un soldat de l’armée qui participa à l’offensive contre Gaza.

Jeudi dernier, le témoignage de Ram, pseudonyme utilisé afin de garder l’anonymat de ce militaire, dévoila les plaintes de nombreux soldats dissidents sur l’éthique de l’armée israélienne. Concrètement, certains de ces vétérans parlaient d’assassinats de civils qui ne présentaient aucune menace, ainsi que du mépris envers les Palestiniens qui s’était répandu dans les forces israéliennes.

Dans le témoignage publié vendredi dernier, Ram raconte comment, pendant les 22 jours que dura l’opération, on avait quasiment « le sentiment d’accomplir une mission religieuse ». Selon sa version, il y avait « un fossé énorme entre les corps de formation et le rabbinat de l’Armée ». Ceci ne prend pas l’opinion publique mondiale au dépourvu puisque, le mois dernier, une organisation israélienne de défense des Droits de l’Homme demanda au ministre de la défense, Ehud Barak, de destituer le rabbin Avichai Rontzki, une haute autorité au sein du rabbinat de l’Armée.

Selon l’ONG, Rontzki avait distribué des brochures parmi les soldats qui participaient à l’opération dans lesquelles on pouvait lire des citations d’un rabbin ultranationaliste qui disait que démontrer de la pitié devant « un ennemi cruel » est « terriblement immoral », et cela les amusait de lutter contre « des assassins ».

De son côté, le titulaire de la défense continue d’affirmer que les forces israéliennes sont les plus éthiques du monde, tandis qu’au sein des forces armées on a ordonné une enquête sur toutes ces dénonciations.

Autre enquête : celle de Richard Falk, envoyé spécial de l’ONU pour les droits de l’homme au sein des territoires occupés, a demandé. Celui-ci pense qu’il y a des indices légaux prouvant qu’Israël a commis des crimes de guerre à Gaza et demande qu’un groupe d’experts reconnus se chargent des investigations.

Dans son rapport au conseil des Droits de l’Homme de l’ONU, qu’il présentera lundi, rapport d’une rare dureté dans ce domaine, Falk conclut que le recours à la force, tel qu’elle fut employée par Israël entre le 28 décembre et le 18 janvier, contre Gaza, n’était pas légalement justifié et fut potentiellement un crime de guerre.

Mais l’actualité politique de l’Etat hébreu fait que les Israéliens montrent peu d’intérêt pour ce genre de dénonciations, puisqu’il n’y a toujours pas d’accords conclus sur la formation du nouveau gouvernement. Hier, le président d’Israël, Simon Peres, accorda au leader du parti conservateur le Likoud, Benjamin Netanyahu, deux semaines supplémentaires pour la poursuite des négociations.

A l’heure actuelle, Netanyahu compte sur l’accord du parti de l’extrême droite Israël Notre Foyer, d’Avigdor Lieberman (qui serait le Ministre des affaires étrangères), et s’attend à ce que d’autres formations ultra-orthodoxes le soutiennent.
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ah mais les fanatiques religieux israéliens c'est pas ce qui manque...

d'ailleurs c'est eux qui foutent la M......de l'autre côté en justifiant les meurtres Israéliens et en déculpabilisant la population et surtout les soldats.

mais je le répète sous prétexte que l'état d'isréel (avec tous les fanatiques qu'il comporte) n'est pas moral et n'a aucun respect pour la dignité et la vie humaine, est ce que c'est une raison pour faire pareil....???

au contraire la vraie dignité c'est de ne pas tomber aussi bas, que son ennemi...
 
je ne soutien ni israel ni les bras armés de la politique expansionniste des barbus de l'Iran , et dire que hammas deffend le pays est un non sens , ceux qui deffendent leur pays ne conduisent pas leur peuple à la misère et la torture , ils enseignent pas la haine et la violence dans leur manuels scolaires et distribue les Protocoles des sages de Sion.

quand a hezbollah , je pense que c 'est un organisation terroriste financé par la drogue, l'egypt veut tout simplement proteger le pays de ces crinimelels terroristes qui ont préparer des attentats en Egypte.
 
shivvah a dit:
j'imagine que tu fais allusion aux médias!

est ce que le fait du deux poids deux mesure justifie pour autant les actes du hamas(les attentats suicides dans les bus)???

je parle de mon point de vue en mettant les médias de côté, en utilisant ma simple raison et en faisant abstraction de tout.

on a pas le droit d'accepter l'idée que tuer des civils est moral, peu importe la cause, peu importe les idées défendues.

que les médias ne dénoncent pas ou pas assez les exactions de l'état Israéliens, (qui est on est bien d'accord un état terroriste et raciste) n'est pas une raison pour accepter et approuver les attentats suicide que le Hamas à commis.

puis de toute façon, s'il y'a déjà le deux poids deux mesures, les attentats suicides ne font qu'aggraver la situations puisque quand on parlera des palestiniens, ils seront fustigés comme étant des terroristes, c'est du pain béni pour les médias....
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Oui , mais le terrorisme c'est la seule arme contre l'une des meilleurs armées du monde, quand tu seras dans la situation d'un Palestien qui a perdu toutes sa famille lors d'un lynchage de bombe, tu verras que tu ne feras pas de diffèrence entre civil ou millitaire, il faut se mettre à la place des gens pour comprendre le comment du pourquoi.

Oui toi tu es au chaud tu peux faire abstraction, un palestinien qui a tout perdu lui ne peux pas le faire, trop facile comme raisonement, il faut se mettre à la place des autres.
 
shivvah a dit:
j'imagine que tu fais allusion aux médias!

est ce que le fait du deux poids deux mesure justifie pour autant les actes du hamas(les attentats suicides dans les bus)???

je parle de mon point de vue en mettant les médias de côté, en utilisant ma simple raison et en faisant abstraction de tout.

on a pas le droit d'accepter l'idée que tuer des civils est moral, peu importe la cause, peu importe les idées défendues.

que les médias ne dénoncent pas ou pas assez les exactions de l'état Israéliens, (qui est on est bien d'accord un état terroriste et raciste) n'est pas une raison pour accepter et approuver les attentats suicide que le Hamas à commis.

puis de toute façon, s'il y'a déjà le deux poids deux mesures, les attentats suicides ne font qu'aggraver la situations puisque quand on parlera des palestiniens, ils seront fustigés comme étant des terroristes, c'est du pain béni pour les médias....
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c'est bien plus complexe que cela et je ne parlais pas que des médias mais de l'opinion en générale...

la donne a changé par ex après le massacre de Gaza et aujourd'hui même les chefs d'etats occidentaux se disent prêt à négocier avec ceux que tu traites de terroristes, pourquoi à ton avis??parce que de l'autre côté il y a la droite qui a gagné les élections et qui elle ne reconnait pas à tout bon point la Palestine en tant qu Etat et afin qu ils justifient le fait qu'ils ne boycottent pas la politique israelienne, ils se sont dits prêts à rentrer en contact avec le Hamas..

c'est vicieux comme politique et elle est surtout dégoutante, alors si tu veux réellement faire abstraction des médias et ce qu'ils véhiculent et n'utiliser que ta raison expose les deux camps et parle des camps et tu verras un tas de choses qui sont bien orchestrés d'un côté pour faire de ces partis politiques (parce qu'ils le sont jusqu'à preuve du contraire) des sanguinaires
 
amsawad a dit:
je ne soutien ni israel ni les bras armés de la politique expansionniste des barbus de l'Iran , et dire que hammas deffend le pays est un non sens , ceux qui deffendent leur pays ne conduisent pas leur peuple à la misère et la torture , ils enseignent pas la haine et la violence dans leur manuels scolaires et distribue les Protocoles des sages de Sion.

quand a hezbollah , je pense que c 'est un organisation terroriste financé par la drogue, l'egypt veut tout simplement proteger le pays de ces crinimelels terroristes qui ont préparer des attentats en Egypte.
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Mais bien sur je me prends des bombes et des tires de balles depuis 60 ans, pour remercie l'Etat d'Israel , je vais apprendre à mes enfants l'amour d'Israel, je te jure un palestinien entendrai ça, il te cracherai à la figure.
 
shivvah a dit:
ce n'est pas parce que Israél est un état terroriste qui tue sans distinction que ça blanchit le hamas....

d'un côté ou de l'autre, ceux qui s'attaquent aux civils sont des terroristes...il n'ya aucune excuse, ni aucun justificatif quand on s'attaque aux civils...

que les Palestiniens soient embourbés dans la guerre, et que leurs désarroi les pousse à certains actes, on peux le comprendre, mais nous, on ne doit pas cautionner ce genre de choses, au contraire, si on commence à trouver des excuses aux attaques sur des civils qu'ils soient d'un bord ou de l'autre alors il faudra trouver des justificatifs pour d'autres causes qui consistent à attaquer des civils....

et c'est la porte ouverte à toute les dérives...
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De quand date le dernier attentat du hamas ?

Il y a un moment il faut éviter de ressasser les discours officiels et s'intéresser a ce qui se passe vraiment. Le Hezbollah est né du terrorisme (personne ne le niera) mais son génie est d'avoir su, à un moment, stopper les actes de terrorisme pour se tourner vers un nouveau modèle de lutte. Il le doit au génie de Hassan Nassrallah qui a su faire ce changement quand d'autres (à l'image de Imad Moughniye) en était incapable et se retrouvait ainsi marginalisé.

En ce qui concerne le hamas, oui il a procédé à des attentats suicides à l'époque ou il était dans la clandestinité. Depuis il a changé de stratégie, il s'est constitué en groupe politique et de l'aveu même des analystes occidentaux, il a géré le pouvoir de façon pragmatique et il aurait certainement pu faire de grandes choses si les israeliens n'avaient pas promis je cite "d'affamer la population" pour la punir de son vote avec la bénédiction des européens et des américains.

A cela il faut ajouter le fait que les iraniens ont coopté depuis plusieurs années le hamas een le formant a la guerre de guerilla et en l'invitant a ne plus commettre d'attentats suicides jugés inutiles.

ces groupes ont évolué, il faut donc que notre grille de lecture évolue également, sans quoi on est condamné à répéter le discours officiel des bhl and co
 
Raynair a dit:
Oui , mais le terrorisme c'est la seule arme contre l'une des meilleurs armées du monde, quand tu seras dans la situation d'un Palestien qui a perdu toutes sa famille lors d'un lynchage de bombe, tu verras que tu ne feras pas de diffèrence entre civil ou millitaire, il faut se mettre à la place des gens pour comprendre le comment du pourquoi.

Oui toi tu es au chaud tu peux faire abstraction, un palestinien qui a tout perdu lui ne peux pas le faire, trop facile comme raisonement, il faut se mettre à la place des autres.
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bon déjà il faut tout lire et pas qu'une partie...

je répète ce que j'ai dit:

que des palestiniens embourbés dans la guerre, commettent des actes incensés par désarroi on peux le comprendre mais toi et moi qui sommes bien au chaud on a pas le droit d'approuver des attentats suicide, parce que justement ces Palsetiniens réagissent avec le cœur, ils sont désespérés mais nous c'est avec la raison que nous devons réagir parce que contrairement à eux on a pas de morts dans nos famille.

c'est la différence....

Si demain on tue ton fils ou ta fille(chose que je ne te souhaite pas bien évidemment)tu auras envie de tuer le mec et si tu le fais, on peux te trouver des circonstances atténuantes parce que la douleur t'auras fait faire n'importe quoi!

en revanche les gens qui trouveront ton acte normal auront tort...

en somme, on peux comprendre ton geste, mais c'est pas pour ça que l'on approuve...
 
MohTaha a dit:
Le Hamas est un parti de Résistance, non de terrorisme. Les résistants ont souvent été appelés terroristes.. souviens toi les résistants sous Vichy, du temps des Nazis.. ils étaient appelés "terroristes" et on sait aujourd'hui que les vrais terroristes étaient les Nazis.. Aujourd'hui rien n'a changé.
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tu compare l'incomparable, la resistance française n'a jamais attaquée de cibles civile.

tu pourrais comparer si le Hamas n'attaqit que des cibles militaires ou policiere.
 
biovibs a dit:
tu compare l'incomparable, la resistance française n'a jamais attaquée de cibles civile.

tu pourrais comparer si le Hamas n'attaqit que des cibles militaires ou policiere.
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on ne ciblait non plus des civiles dans le temps et encore moins des femmes et des enfants à ce que je saches :rolleyes:

les heures de couvre feu étaient respectés pas comme le dernier massacre ou à peine sortis les avions de chasse scillonaient le ciel de Gaza et lynchait..tu vois tu dis ne pas comparer l incomparable fais en autant..

toute la donne a changé à partir de là les critères avec ;)
 
MohTaha a dit:
Le Hezbollah n'est pas un parti terroriste puisqu'il participe légalement aux élections de son pays. Cependant, il défend son pays contre les incursions illégales des Israéliens en terre Libanaise.
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le Hezbollah destabilise le Liban, il se pose comme une armée privée dans un etat.
comme si demain des milices protestantes prenaient les armes en France pourla protégé d'un envahiseur.

Bref le Hezbollah aura une legitimité en tant que parti quand il aura deposé les armes.
 
petitbijou a dit:
on ne ciblait non plus des civiles dans le temps et encore moins des femmes et des enfants à ce que je saches :rolleyes:

les heures de couvre feu étaient respectés pas comme le dernier massacre ou à peine sortis les avions de chasse scillonaient le ciel de Gaza et lynchait..tu vois tu dis ne pas comparer l incomparable fais en autant..

toute la donne a changé à partir de là les critères avec ;)
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tu parles de quoi la ?
 
biovibs a dit:
le Hezbollah destabilise le Liban, il se pose comme une armée privée dans un etat.
comme si demain des milices protestantes prenaient les armes en France pourla protégé d'un envahiseur.

Bref le Hezbollah aura une legitimité en tant que parti quand il aura deposé les armes.
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certains partis libanais prefèrent faire des alliances avec le hezbollah qu'avec la majorité ;) (parti chrétien entre autre)
 
excuse moi mais je donne juste mon point de vue sur le conflit au Proche Orient , personne ne t'oblige a crtiquer ma façon de m'exprimé .
 
petitbijou a dit:
certains te diront à la guerre comme à la guerre et ces actes ne sont que riposte aux actes d'agression de la part d Israel à l encontre de la population civile au regard de tous et sans pour autant que qui que ce soit ne réagisse..

un cercle vicieux ou tous les coups visiblement sont possibles mais qui ne sont condamnables que d'un seul côté toujours le même ;)
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tu parle de qui la ?

riposter à l'adversaire c'est perdre l'innitiative strategique.
Se copntenter de se venger c'est pas ainsi que l'on gagne les conflits.
 
amsawad a dit:
le hezbollah et le hammas sont des parti terroristes , une menace a la paix et a la la stabilité du Moyen-Orient.
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cette qualification est absurde , on peut etre contre la politique de tel ou telle partie mais de la traiter de terroriste est insensé

deja mettre le Hammas et le Hezbollah sur la meme echelle est illogique

le Hezbollah est un mouvement de resistance parfaitement organisé représenté au parlement

le Hammas est par contre un petit parti tres maladroit qui a peut etre tres mal géré maintes dossiers et empiré la situation pour les gazaouis

politiquement ils restent mediocres voir nuls
 
petitbijou a dit:
certains partis libanais prefèrent faire des alliances avec le hezbollah qu'avec la majorité ;) (parti chrétien entre autre)
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bien sur puisque c'est un 'parti' armé et qui a plein de petrodollar irannien.

tu pense qu'ils ont reussi comment ?
en payant pour les degats qu'avaient fait les israeliens, dans un conflit créé par le Hezbollah

une manip digne de Sharon...
 
petitbijou a dit:
c'est bien plus complexe que cela et je ne parlais pas que des médias mais de l'opinion en générale...

la donne a changé par ex après le massacre de Gaza et aujourd'hui même les chefs d'etats occidentaux se disent prêt à négocier avec ceux que tu traites de terroristes, pourquoi à ton avis??parce que de l'autre côté il y a la droite qui a gagné les élections et qui elle ne reconnait pas à tout bon point la Palestine en tant qu Etat et afin qu ils justifient le fait qu'ils ne boycottent pas la politique israelienne, ils se sont dits prêts à rentrer en contact avec le Hamas..

c'est vicieux comme politique et elle est surtout dégoutante, alors si tu veux réellement faire abstraction des médias et ce qu'ils véhiculent et n'utiliser que ta raison expose les deux camps et parle des camps et tu verras un tas de choses qui sont bien orchestrés d'un côté pour faire de ces partis politiques (parce qu'ils le sont jusqu'à preuve du contraire) des sanguinaires
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tout ça je le sais déjà.

mais là on s'éloigne du sujet...ce que j'ai répondu c'est par rapport aux attentats suicide qu'à commis le Hamas(moral ou pas moral), sur le reste on est relativement d'accord...

et c'est pas parce que l'occident discute avec le Hamas(il ne le considère pas moins terroriste c'est juste qu'ils ont décidé de discuter avec mais ils n'en pensent pas moins) que mon point de vue va changer.

Et puis l'occident soutient des dictatures en Afrique alors...à ce niveau c'est pas une référence.

bon, je pense que l'on tombera pas d'accord de toute façon...
 
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