La crise de la famille néo-moderniste

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Drianke
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J'aime assez les articles de cet homme...on manque de gens de ce level dans notre communauté en France...après on adhère ou pas...

Justement depuis que l'on ne sait plus ou est la place de l'homme et de la femme dans nos sociétés, ça devient vraiment beaucoup plus compliqué...et parfois du n'importe quoi...

Celà posait beaucoup moins de problèmes quand une femme était une femme et un homme était un homme à tous les niveaux....

C'est pas un pamphlet anti-femme au contraire....c'est une analyse sur la famille comprenant des membres...

Sinon il s'est appuyé aussi sur des recherches scientifiques via des conférences et des travaux de l'Université de Fribourg il me semble avoir vu des liens à l'époque, des travaux datant des années 95...


docteurcorday a dit:
Honnetement, j'ai lu vite fait. Mais, le peu ne m'a pas convaincu, désolée. Mais en tout cas, merci pour le partage :)

Après,je trouve qu'en 2012, on devrait avoir autre chose à faire que de tergiverser sur la place de l'homme et de la femme dans la société. Je trouve ça outrageusement dépassé. On devrait avoir résolu le problème depuis le temps.

Parlons de progrès scientifique, de lutte contre les injustices, de culture, de poésie, de la nature, de don de soi, de developpement personnel, de voyage...

Bref, parlons de belles choses et laissons les Femmes vivre.
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firar a dit:
Il suffisait de nous dire de lire la dernière phrase à savoir:
La contrainte à laquelle obéit la famille néo-moderniste est de nature déficiente car elle a abandonné le principe qui fonde la contrainte morale à savoir la fitra.
Les mots qui vont bien
Contrainte
néo-moderniste
déficiente
abandonné
morale
fitra.

Après ça tout est dit
Circulez à plus rien à voir
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Effectivement, le problème est qu'il surf sur une réalité : l'esprit de famille se perd de plus en plus.

Du coup il surf sur ça et tente de faire croire que la solution c'est la fitra. La solution est toute simple, revalorisé la famille en arrêtant de faire l’obéissance à la mère ou au père has been et non la fitra.
 
Drianke a dit:
Il faut se rendre à l'évidence l'homme et la femme ne sont pas constitués de la même manière ce qui a pour conséquence qu'ils ne doivent pas forcément avoir les mêmes rôles dans la société. Il y a des spécificités propres à l'homme et d’autres propres à la femme dont ils ne peuvent se dégager.

Le fait de tenter de faire d'une femme un homme ou inversement ne peut que donner des résultats catastrophiques.
....
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Exactement.
Je veux pour preuve qu'un homme ne peut pas mettre le hijab , le niqab ou le jelbab. De l'autre coté la femme ne peux pas se faire faire une barbe et sortit dehors avec un kamis et un pantalon court ne dépassant pas les chevilles.
Donc, un homme est un frère et une femme est une sœur.
 
Drianke a dit:
J'aime assez les articles de cet homme...on manque de gens de ce level dans notre communauté en France...après on adhère ou pas...

Justement depuis que l'on ne sait plus ou est la place de l'homme et de la femme dans nos sociétés, ça devient vraiment beaucoup plus compliqué...et parfois du n'importe quoi...

Celà posait beaucoup moins de problèmes quand une femme était une femme et un homme était un homme à tous les niveaux....

C'est pas un pamphlet anti-femme au contraire....c'est une analyse sur la famille comprenant des membres...

Sinon il s'est appuyé aussi sur des recherches scientifiques via des conférences et des travaux de l'Université de Fribourg il me semble avoir vu des liens à l'époque, des travaux datant des années 95...
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Ok! :)
 
A côté de la plaque...............

tizniti a dit:
Je veux pour preuve qu'un homme ne peut pas mettre le hijab , le niqab ou le jelbab. De l'autre coté la femme ne peux pas se faire faire une barbe et sortit dehors avec un kamis et un pantalon court ne dépassant pas les chevilles.
Donc, un homme est un frère et une femme est une sœur.
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Il est quand même bizarre que pendant des milliers d'années les hommes et les femmes n'ont jamais eu besoin d'experts pour nous expliquer le comment faire, le comment se comporter en tant qu'homme ou en tant que femme...aujourd'hui on nous sert des grands discours technologiques qui sont pratiquement une parole sacrée, qui nous montrent comment nous comporter actuellement dans les sociétés occidentales par exemple.

Les valeurs familiales, la place de chacun dans une famille a été transmis par des milliers de générations et aujourd'hui on veut tout casser pour nous imposer une vision aux antipodes ce qui était au début de l'humanité...


breakbeat a dit:
Effectivement, le problème est qu'il surf sur une réalité : l'esprit de famille se perd de plus en plus.

Du coup il surf sur ça et tente de faire croire que la solution c'est la fitra. La solution est toute simple, revalorisé la famille en arrêtant de faire l’obéissance à la mère ou au père has been et non la fitra.
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Drianke a dit:
Il est quand même bizarre que pendant des milliers d'années les hommes et les femmes n'ont jamais eu besoin d'experts pour nous expliquer le comment faire, le comment se comporter en tant qu'homme ou en tant que femme...aujourd'hui on nous sert des grands discours technologiques qui sont pratiquement une parole sacrée, qui nous montrent comment nous comporter actuellement dans les sociétés occidentales par exemple?

Les valeurs familiales, la place de chacun dans une famille a été transmis par des milliers de générations et aujourd'hui on veut tout casser pour nous imposer une vision aux antipodes ce qui était au début de l'humanité...
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C'était comment alors au tout début de l'humanité?

L'homme qui part chasser le gibier au péril de sa vie et la femme qui s'occupe des petits en l'attendant.

Aujourd'hui, ça donnerait, le mari qui part au travail et la femme qui s'occupe des enfants en attendant son retour. Le schéma classique quoi, car même en travaillant la femme s'occupe de la maisonnée.

C'est de ça dont tu parles? Ou je me trompe?
 
Drianke a dit:
A côté de la plaque...............
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A mon dieu si un échantillon représentatif de femmes occidentales fassent une expérience en épousant un saoudien ou un pakistanais ou un yeminite et font au moins une année de vie commune dans ces pays ils connaitraient ce que c'est que une vrai vie de famille.
A leur retour en occident......Ils convertiraient aisément leurs sœurs occidentales.
 
Drianke a dit:
Il est quand même bizarre que pendant des milliers d'années les hommes et les femmes n'ont jamais eu besoin d'experts pour nous expliquer le comment faire, le comment se comporter en tant qu'homme ou en tant que femme...aujourd'hui on nous sert des grands discours technologiques qui sont pratiquement une parole sacrée, qui nous montrent comment nous comporter actuellement dans les sociétés occidentales par exemple.

Les valeurs familiales, la place de chacun dans une famille a été transmis par des milliers de générations et aujourd'hui on veut tout casser pour nous imposer une vision aux antipodes ce qui était au début de l'humanité...
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Je suis tous à fait d'accords avec toi Driank, mais c'est du pain béni pour certains qui veulent imposé la concéption familial selon l'islam dans des pays non musulmans.

Il faut savoir que les juifs et chrétiens avait aussi instauré des valeurs familial, en France, les valeurs familial qui reposé sur une conception chrétienne on étais démolis par l'idéologie de Mai 68.
 
C'est beaucoup plus que ça...en fait les valeurs familiales qui ont traversé les millénaires sont vouées à disparaitre au profit des nouveaux spécialistes de la famille du 20 ème qui vont nous démontrer comment se comporter en famille.

Tu sais très bien que c'est pas l'homme va chasser et la femme va ceuillir...c'est pas aussi simpliste que ça une famille...

Aujourd'hui les repères traditionnels s'effacent bientôt tu ne seras plus une mère mais un parent ^^...



docteurcorday a dit:
C'était comment alors au tout début de l'humanité?

L'homme qui part chasser le gibier au péril de sa vie et la femme qui s'occupe des petits en l'attendant.

Aujourd'hui, ça donnerait, le mari qui part au travail et la femme qui s'occupe des enfants en attendant son retour. Le schéma classique quoi, car même en travaillant la femme s'occupe de la maisonnée.

C'est de ça dont tu parles? Ou je me trompe?
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Drianke a dit:
C'est beaucoup plus que ça...en fait les valeurs familiales qui ont traversé les millénaires sont vouées à disparaitre au profit des nouveaux spécialistes de la famille du 20 ème qui vont nous démontrer comment se comporter en famille.

Tu sais très bien que c'est pas l'homme va chasser et la femme va ceuillir...c'est pas aussi simpliste que ça une famille...

Aujourd'hui les repères traditionnels s'effacent bientôt tu ne seras plus une mère mais un parent ^^...
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Oui, d'un point de vue administratif mais dans le fond ça change quoi? Il reste que j'ai porté mon enfant 9 mois, que je l'ai mis au monde, que je l'éduque...

L'instant maternel est ancré en nous.

Mais bon je comprends ce que tu veux dire. :)
 
docteurcorday a dit:
C'était comment alors au tout début de l'humanité?

L'homme qui part chasser le gibier au péril de sa vie et la femme qui s'occupe des petits en l'attendant.

Aujourd'hui, ça donnerait, le mari qui part au travail et la femme qui s'occupe des enfants en attendant son retour. Le schéma classique quoi, car même en travaillant la femme s'occupe de la maisonnée.

C'est de ça dont tu parles? Ou je me trompe?
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Je pense que tu te trompe, il s'agit plus du repère qu'est le père et la mère pour l'enfant ! quand tu vois qu'en France, aussi bien des ados d'origine immigré que pur souche Française dise "va te faire foutre" à leurs parents...:confus:
 
Ca change énormément pour moi...je ne l'accepte pas...

On efface mère, père....les socles, la base d'une famille....on met parent (impersonnel)...2 hommes pourront se présenter pour chercher leur fils, ils seront les parents...

Je suis une puriste....

Je ne veux pas basculer dans le transgenre....faut prendre conscience qu'on est en train de vouloir détruire une base qui a fait ses preuves depuis l'aube de l'Humanité, en détruisant la famille, vous faites basculer ensuite une société, effets dominos....faut réapprendre tout du moins à nos jeunes générations qu'un homme est un homme, une femme est une femme et qu'ils sont complémentaires...pas des transgenres ou aujourd'hui je joue le rôle du père, demain je joue le rôle de la mère...la femme est un homme, l'homme est une femme...c'est aller contre la Fitra...

; ))

docteurcorday a dit:
Oui, d'un point de vue administratif mais dans le fond ça change quoi? Il reste que j'ai porté mon enfant 9 mois, que je l'ai mis au monde, que je l'éduque...

L'instant maternel est ancré en nous.

Mais bon je comprends ce que tu veux dire. :)
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Le père dans la famille traditionnelle avait un rôle, la mère avait un rôle...ces rôles aujourd'hui ne sont toujours pas respectés...famille monoparentale, l'autorité du père manque, nombreuses mères ont des soucis avec leurs enfants surtout la période d'adolescence...y'a pas que ça évidemment...


breakbeat a dit:
Je pense que tu te trompe, il s'agit plus du repère qu'est le père et la mère pour l'enfant ! quand tu vois qu'en France, aussi bien des ados d'origine immigré que pur souche Française dise "va te faire foutre" à leurs parents...:confus:
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Drianke a dit:
Le père dans la famille traditionnelle avait un rôle, la mère avait un rôle...ces rôles aujourd'hui ne sont toujours pas respectés...famille monoparentale, l'autorité du père manque, nombreuses mères ont des soucis avec leurs enfants surtout la période d'adolescence...y'a pas que ça évidemment...
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Hé oui, je sais pas d'où sa vient, les causes etc...en tous cas j'ai lu un psychologue qui affirmé que quand ils recevaient des parents qui disait que leurs enfants avait un problème, ils s’apercevaient que c'étais eux qui avait un soucis.
 
Drianke a dit:
Ca change énormément pour moi...je ne l'accepte pas...

On efface mère, père....les socles, la base d'une famille....on met parent (impersonnel)...2 hommes pourront se présenter pour chercher leur fils, ils seront les parents...

Je suis une puriste....

Je ne veux pas basculer dans le transgenre....faut prendre conscience qu'on est en train de vouloir détruire une base qui a fait ses preuves depuis l'aube de l'Humanité, en détruisant la famille, vous faites basculer ensuite une société, effets dominos....faut réapprendre tout du moins à nos jeunes générations qu'un homme est un homme, une femme est une femme et qu'ils sont complémentaires...pas des transgenres ou aujourd'hui je joue le rôle du père, demain je joue le rôle de la mère...la femme est un homme, l'homme est une femme...c'est aller contre la Fitra...

; ))
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Je partage ton avis. Mais personnellement, je ne me sens pas concernée. J'ai mes idéaux, mon socle (mon éducation, ma religion). Je les transmets à mes enfants qui à leur tour inchallah les transmettront à leurs enfants...


Te prends pas la tête. Des homos, il y en a toujours eu et il y en aura toujours.

Tu dramatises trop.
 
Drianke a dit:
C'est beaucoup plus que ça...en fait les valeurs familiales qui ont traversé les millénaires sont vouées à disparaitre au profit des nouveaux spécialistes de la famille du 20 ème qui vont nous démontrer comment se comporter en famille.

Tu sais très bien que c'est pas l'homme va chasser et la femme va ceuillir...c'est pas aussi simpliste que ça une famille...

Aujourd'hui les repères traditionnels s'effacent bientôt tu ne seras plus une mère mais un parent ^^...
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mais quelle valeur familliales défends tu
la femme soumise meme quand elle est rabaissées
les mariage bancal ?

franchement t'es pas contente de voir des couplse qui existent alors qu'ils ont les plein moyens de se séparer si cela n’allait pas

mais c'est quoi ces jugement de valeur que tu fais sur les mythes d'autrefois

ton texte est immonde, relis le stp tu verras, on croirait même que c'est du seconde degrés qui inverse tout et se moque de ce que tu défends

un exemple, regarde : ton texte parle de pensée unique pour la nouvelle société :D

mais c'etait autrefois la pensé unique , maintenant tu as des femmes au foyer, des pères qui élévent leur enfant et la femme qui travaille, les deux qui travaille, des famille recomposée magnifiques
ne regarde pas que les échecs qui ont toujours existé mais étaient caché et même pire

la pensé unique c'est de rester en couple meme dans le pire des cas !!! et ça c'est du passé, c'est dépassé
la pensé unique ce n'est certainement pas la société moderne

n'importe quoi
 
breakbeat a dit:
Justement, l'éducation fait partie de l’esprit familial.
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J'ai bien compris.

Quand je dis qu'ils les éduquent mal, cela veut dire:

-enfant trop gâtés, victime de la société de consommation
-enfants sans activité extra-scolaires (pas de culture musicale, artistique, littéraire, pas de sport, pas de balade en nature...)
-mauvaises fréquentations
-pas de suivi scolaire de la part des parents ou très peu
-pas de moments de partage et de complicités avec les parents
-pas de dialogue, pas d'échange intellectuel...

Bref, des enfants qu'on met au monde, qu'on alimente, qu'on lave, qu'on habille et qu'on gâte pour acheter la paix. Mais à aucun moment qu'on élève (au sens premier comme au sens figuré)
 
Khadidiatou61 a dit:
Et bien commence,courageux que tu es mais cette fois ci sans ironie :)
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ecoute t'as qu'a lire , c'est ce que j'ai fait
tu ne pense quand meme pas que je vais reprendre ce texte pouris a toute les lignes
juste les point les plus facile a critiquer

de toute manière c'est un texte verbeux qui n'apporte que des considération subjectives
pire il inverse les faits
 
Je me prends pas la tête du tout, les homos rien à cirer tant qu'on vient pas me seriner ou m'orienter vers une pensée unique...

Ce texte est très intéressant et peut nous faire prendre conscience de ce qui se joue plutôt autour de nous...

Prenons dernièrement la lubie de flamby avec cette histoire d'effacer mère et père pour mettre parent c'est l'effacement des différences, on gomme les genres tout simplement...on a féminisé notre société et on a effacé tout doucement le rôle de l'homme à commencer par l'autorité parentale par exemple dans les cas de divorces et autres points qui ont été cités dans l'analyse...



docteurcorday a dit:
Je partage ton avis. Mais personnellement, je ne me sens pas concernée. J'ai mes idéaux, mon socle (mon éducation, ma religion). Je les transmets à mes enfants qui à leur tour inchallah les transmettront à leurs enfants...


Te prends pas la tête. Des homos, il y en a toujours eu et il y en aura toujours.

Tu dramatises trop.
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Drianke a dit:
Ca change énormément pour moi...je ne l'accepte pas...

On efface mère, père....les socles, la base d'une famille....on met parent (impersonnel)...2 hommes pourront se présenter pour chercher leur fils, ils seront les parents...

Je suis une puriste....

Je ne veux pas basculer dans le transgenre....faut prendre conscience qu'on est en train de vouloir détruire une base qui a fait ses preuves depuis l'aube de l'Humanité, en détruisant la famille, vous faites basculer ensuite une société, effets dominos....faut réapprendre tout du moins à nos jeunes générations qu'un homme est un homme, une femme est une femme et qu'ils sont complémentaires...pas des transgenres ou aujourd'hui je joue le rôle du père, demain je joue le rôle de la mère...la femme est un homme, l'homme est une femme...c'est aller contre la Fitra...

; ))
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tu sais que tu as presque faillis me faire pleurer

j'ai repensé a un pére de famille marocain qui me disait qu'il aurait tant aimé etre plus proche de ses enfants ......
un jour qu'il avait un de ses enfant sur ses genoux, il me dit : "tu vois cela je ne peux pas le faire devant des gens du village"

la pensée unique c'est pas dans la société moderne, et tu vois même au maroc dans les coin les plus reculés on souffre de cette pensée unique : mais a l'inverse de ce que tu penses
 
Rien à voir avec la soumission de la femme....vous avez un problème relationnel avec les femmes je crois....celà doit remonter à l'enfance vous dirait un psychiatre...

Ma grand mère n'a jamais été soumise, jamais rabaissée, respectée, choyée, aimée mais elle était une femme et connaissait sa place dans la famille, dans la société...

Ce qu'on reproche aujourd'hui au néo-féminisme...

La femme est un homme! Yes we cant

_coucou a dit:
mais quelle valeur familliales défends tu
la femme soumise meme quand elle est rabaissées
ln'importe quoi
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Khadidiatou61 et drianke

si , lorsque j’argumente un point précis (divorce, pensée unique ...), vous restez muet mais que vous faites des considération verbeuse sur les reste , je laisse tomber et je met a faire des des considération oiseuses comme vous
 
Drianke a dit:
Rien à voir avec la soumission de la femme....vous avez un problème relationnel avec les femmes je crois....celà doit remonter à l'enfance vous dirait un psychiatre...

Ma grand mère n'a jamais été soumise, jamais rabaissée, respectée, choyée, aimée mais elle était une femme et connaissait sa place dans la famille, dans la société...

Ce qu'on reproche aujourd'hui au néo-féminisme...

La femme est un homme! Yes we cant
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j'ai un problème relationnelle avec les femmes ? mais tu rigole ou quoi ?

je te dirais bien que j'ai vu bien des femmes soumises qui n'avaient aucune idées de leur condition et transmettaient leur statut a leur fille : aucun droit de sortie dés la puberté ...
en demandant au pére beaucoup me prarlaient de la prison mentale ou ils vivaient, car le seul mobil pour que leur fillle puisse sortir ce n'était pas religieux mais le qu'en dira t on

si tu veux mieux que cela, j'ai vu la même chose d'esclaves en Mauritanie dans les années 80 lors des premières lois abolitionnistes, ils ne se sentaient pas esclave ou bien en esclave et avaient peur de leur nouveau statut !
 
firar a dit:
même pas en rêve..............
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Je me souviens une fois j'étais chez un ami, son père lui parle, il lui répond "mais tu me fait *****"...j'étais choqué je me suis dit "****** son père va le défoncé", le père disait rien et continué de parler...j'étais encore plus choqué.

Ou une fois un petit fils qui dit à sa mamie "ta gueule mamie !" O_O

Le pire c'est que c'étais récurent, j'ai halluciné.
 
Drianke a dit:
Louis Roussel " La famille incertaine"

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/pop_0032-4663_1991_num_46_1_3681

Il y a d'autres chercheurs qui ont la même analyse...
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ton texte parle de pensée unique du divorce j'ai contre argumenté ... tu ne m'as pas répondu sur ces points

tu te sens si gênée que cela de me répondre que par les lien,
sais tu ce que cela veut dire :argumentation fallacieuses ?

et bien cherche bien tu en fait deux dans la même phrase, c'est un raccord :cool:
Argumentum ad hominem

tu as d’abord fait une attaque personnelle comme quoi j'avais un problème avec les femmes (j'ai aucun problème avec personne, meme pas envers les homo contrairement a toi)c'est toi qui a un problème


ensuite tu as fait appel a l'autorité

machin a dit ...., je juge sur le texte et non sur l'auteur (dont je n'ai jamais entendu parler)

ensuite argument du nombre

c'est pas la majorité qui a forcément raison, les chose se jugent sur la qualité de l'argument et non le nombre de gens qui disent des chose (surtout quand c'est sans argumentation !!! :eek:
 
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