La femme du prophète Mohamed

[Marcus Cubitus]

tu lui dis qu'en france,ya 50-70ans,beaucoup de gens se mariaient a 13-15ans,et tout le monde trouvait ça normal.

Tu as lu ça où ? dans Mickey magazine ?

La majorité était de 25 ans pour les filles et 30 ans pour les garçons (Ordonnance de Blois en 1579).

Puis 21 ans pour les filles et 25 ans pour les garçons sous la révolution Française.
Puis 21 ans pour les deux en 1907 et enfin 18 ans depuis 1974.

Les mariages avec des personnes plus jeunes n'ont lieu QUE dans les familles royales et seigneuriales pour des enjeux politique.
Mais pour la majorité du peuple, l'âge minimum que l'on constate est de 20 ans environ pour les filles (avec l'accord des parents) et 21 ans pour les garçons.

 

[ibo95]

Et n'oublie pas d'exprimer que puisque les règles du Coran sont réputées immuables, on devrait agir aujourd'hui comme à l'époque du prophète. A l'inverse des anciennes moeurses françaises.

qui ta dit ça?


ya beaucoup d'avis islamique(sur la priere,le mariage etc) qui prennent en compte LE CONTEXTE

ce qui fait que certaines choses qui étaient avant autorisé ne l'est plus maintenant et vice versa


ce qui ne change pas c'est la croyance islamique




jte donne un exemple :

le porc c'est interdit,c'est clair,net et précis

imagine une personne vit entouré de cochons et ya que des cochons,il ne pas faire 500m car il a des problemes aux jambes(donc il est forcé de vivre là)

bah pour lui,l'interdiction est levé,il peut manger le porc,pour lui c'est hallal,vu qu'il ny a que ca.





Allâhou alam

 

[momo 33]

Dans ce cas comment ce que dit un homme de cette époque, ayant un comportement valable à son époque, pourrait-il prétendre avoir un quelconque jugement pertinent sur notre époque?
Si Mohammed ne veut pas et ne peut pas être jugé par notre époque, alors la réciproque est vrai, chacun doit rester, actes et paroles, valables pour son époque uniquement.

Pour répondre précisément à cette question il convient de séparer le religieux qui lui est immuable du culturel, le culturelle s'apparente à une mode à un moment précis. De séparer l'impératif morale du dogme.
Quoi que cela n'est pas aussi simple, il y a des modes ancestrales qui reviennent au galop, comme par exemple l'homosexualité qui était une vertu chez les romains et les grecs avant l'apparition de la morale religieuse, qui ensuite fut interdite par celle ci, devient de nos jours une chose acquise et tout à fait acceptable pour nos sociétés modernes.
La société fonctionne en dents de scie, elle ne peut pas aller au delà de ses possibilités, elle n'invente pas (à ne pas confondre avec découverte), par ce que il n'y a rien à inventer alors elle remet au gout du jour son histoire quand elle est saturée.
Alors si par ton argumentation tu es entrain de dire que ce que Dieu à dit il y a 14 siècles dans le coran, ou 20 siècle dans la bible, n'a plus court aujourd'hui, en te servant de cette affaire de mariage de Aicha avec le prophète, qui au passage n'a rien à voir avec le coran, puisque c'était une culture probablement très répandu à l'époque, et non un impératif religieux.
Il va de soit qu'il n'est pas dans les usages de nos jours à ce qu'un adulte se marie avec un enfant tout court en deçà de 18 ans révolus. Mais qui dis que cette mode ne reviendra pas à l'instar de l'homosexualité, vertueuse à une époque interdite par la morale et revertueuse aujourd'hui.
Qui dis que demain une fille de 14 ans ne pourra épouser un vieux de 50 ans, d'ailleurs cela se pratique encore de nos jours. Tout cela pour dire qu'il aisé aujourdhui de juger les pratiques d'antan, qui aurons probablement cours demain. Alors si Dieu n'a pas interdit ces pratiques ou du moins n'a pas fixé un age légal, il y a une raison que j'ignore.
.

 

[Tharbat]

Pour répondre précisément à cette question il convient de séparer le religieux qui lui est immuable du culturel, le culturelle s'apparente à une mode à un moment précis. De séparer l'impératif morale du dogme.
Quoi que cela n'est pas aussi simple, il y a des modes ancestrales qui reviennent au galop, comme par exemple l'homosexualité qui était une vertu chez les romains et les grecs avant l'apparition de la morale religieuse, qui ensuite fut interdite par celle ci, devient de nos jours une chose acquise et tout à fait acceptable pour nos sociétés modernes.
La société fonctionne en dents de scie, elle ne peut pas aller au delà de ses possibilités, elle n'invente pas (à ne pas confondre avec découverte), par ce que il n'y a rien à inventer alors elle remet au gout du jour son histoire quand elle est saturée.
Alors si par ton argumentation tu es entrain de dire que ce que Dieu à dit il y a 14 siècles dans le coran, ou 20 siècle dans la bible, n'a plus court aujourd'hui, en te servant de cette affaire de mariage de Aicha avec le prophète, qui au passage n'a rien à voir avec le coran, puisque c'était une culture probablement très répandu à l'époque, et non un impératif religieux.
Il va de soit qu'il n'est pas dans les usages de nos jours à ce qu'un adulte se marie avec un enfant tout court en deçà de 18 ans révolus. Mais qui dis que cette mode ne reviendra pas à l'instar de l'homosexualité, vertueuse à une époque interdite par la morale et revertueuse aujourd'hui.
Qui dis que demain une fille de 14 ans ne pourra épouser un vieux de 50 ans, d'ailleurs cela se pratique encore de nos jours. Tout cela pour dire qu'il aisé aujourdhui de juger les pratiques d'antan, qui aurons probablement cours demain. Alors si Dieu n'a pas interdit ces pratiques ou du moins n'a pas fixé un age légal, il y a une raison que j'ignore.
.

réponse vraiment logique,et j'ai pas manqué de donner mon like ..seulement, tu ignores ou tu fais semblant de le faire ...
ces filles de 14 qui se prostituent ,sous les regards de tout le monde ,
faute de pouvoir se marier à un un age moins de 18ans...
ces droits HUMAINS ne leur accordent pas une vie sexuelle légitime pour être plus protégées que celle d'une prostituée,
ou bien cela arrange les soient disant modernisés et illuminés????
il faut avouer qu'il existe vraiment des filles précoces...un faible pourcentage ,mais il existe!.
et il faut envisager une solution!

Moi je pense que c'est surement pour cela que l'age n'est pas fixé en Islam
salam

 

[Florent52]

Pour répondre précisément à cette question il convient de séparer le religieux qui lui est immuable du culturel, le culturelle s'apparente à une mode à un moment précis. De séparer l'impératif morale du dogme.
Quoi que cela n'est pas aussi simple, il y a des modes ancestrales qui reviennent au galop, comme par exemple l'homosexualité qui était une vertu chez les romains et les grecs avant l'apparition de la morale religieuse, qui ensuite fut interdite par celle ci, devient de nos jours une chose acquise et tout à fait acceptable pour nos sociétés modernes.
La société fonctionne en dents de scie, elle ne peut pas aller au delà de ses possibilités, elle n'invente pas (à ne pas confondre avec découverte), par ce que il n'y a rien à inventer alors elle remet au gout du jour son histoire quand elle est saturée.
Alors si par ton argumentation tu es entrain de dire que ce que Dieu à dit il y a 14 siècles dans le coran, ou 20 siècle dans la bible, n'a plus court aujourd'hui, en te servant de cette affaire de mariage de Aicha avec le prophète, qui au passage n'a rien à voir avec le coran, puisque c'était une culture probablement très répandu à l'époque, et non un impératif religieux.
Il va de soit qu'il n'est pas dans les usages de nos jours à ce qu'un adulte se marie avec un enfant tout court en deçà de 18 ans révolus. Mais qui dis que cette mode ne reviendra pas à l'instar de l'homosexualité, vertueuse à une époque interdite par la morale et revertueuse aujourd'hui.
Qui dis que demain une fille de 14 ans ne pourra épouser un vieux de 50 ans, d'ailleurs cela se pratique encore de nos jours. Tout cela pour dire qu'il aisé aujourdhui de juger les pratiques d'antan, qui aurons probablement cours demain. Alors si Dieu n'a pas interdit ces pratiques ou du moins n'a pas fixé un age légal, il y a une raison que j'ignore.
.

Mais même en suivant ton raisonnement le résultat est le même : peut-être que dans le futur, dans une autre époque, l'âge reviendra très jeune pour les jeunes filles ou les fillettes de se marier avec des hommes vieux (même si on peut en douter), mais justement ce sera une autre époque. Cette époque ne pourra pas nous juger de même que nous ne pouvons pas la juger, à moins que tu considères que du point de vue des moeurs il y a une époque qui a raison sur les autres, mais c'est le contraire que tu as l'air de dire.
Donc au niveau culturel on est bien d'accord, même en suivant ton raisonnement, on peut dire que toutes les paroles personnelles de Mohammed (tous les hadiths) n'ont aucune valeur pour nous car ils représentent son époque et pas la nôtre.

Au niveau religieux tu as raison c'est un autre débat. Mais as-tu raison lorsque tu dis que le religieux est immuable? Quand on regarde l'histoire c'est l'inverse que l'on voit, les interdits religieux changent, évoluent. Par exemple les chrétiens mangent du porc et pas les juifs ni les musulmans, avant l'islam personne ne se tournait vers La Mecque pour prier (à part peut-être les polythéistes), etc. Donc là encore si on regarde l'histoire on peut fortement douter que le religieux d'une époque soit valable pour une autre, mais c'est vrai que c'est plus complexe que pour le culturel.
En tous les cas pour tout ce qui concerne la personne de Mohammed, on est d'accord, en suivant ton raisonnement on ne peut pas accorder de valeur aujourd'hui à ses paroles, ou sinon on doit accepter que notre époque le juge aussi.

 

[Ancien-Membre]

Bonjour,


Voila j'ai une demande, allah yi tsma7 liya si je demande sa , mais quelque mécreant des fois me disent que mon prophete sala allah 3alayhi wa salam s'est marier avec aicha a l'age de 9ans. je ne c'est pas quoi les répondre.


je vous remercie.

Une norme socio culturelle très répandue en Arabie voulait que les alliances soient fixées dès le plus jeune age pour une fille afin de lui assurer une sécurité et un avenir financier sur, ce n'est pas une situation unique propre à la péninsule arabique, mais un cas de figure propre aux sociétés traditionelles qui fonctionnent sur le système nomadique et la division en tribus. Si le mariage de Aisha fut fixé à l'age de .....c'est pour cette raison principalement et son cas n'est pas isolé, c'était très courant et ca ne représente rien d'extraordinaire. Ensuite, si elle fut mariée à l'age de ....., c'est tout simplement parce qu'à l'époque les jeunes filles représentaient un "investissement" et bénéficiaient d'une dot, il était donc d'usage d'envoyer la fille dans la maison de ses beaux parents le plus rapidement possible, c'était aussi une facon de se décharger d'une bouche en plus à nourrir.

Ensuite, les motivations du prophète pour épouser Aisha n'étaient en rien sexuelles ou amoureuses au départ.
Il s'agissait d'une alliance, sachant que le père de Aisha, Abu Bakr était le bras droit de Muhammad, mais également qu'un lien d'amitié extremement fort liait les deux hommes, Muhammad en épousant Aisha a transcendé ce lien d'amitié en le transformant en lien du sang. Ainsi il n'était plus simplement compagnon avec Abu Bakr, mais aussi lié par le sang grace à cette alliance.
Il s'agissait donc plutot d'un gage d'amitié et d'amour envers Abu Bakr, une faveur que le prophète lui a fait pour lui montrer à quel point il tenait à lui.

 

[Tharbat]

Mais même en suivant ton raisonnement le résultat est le même : peut-être que dans le futur, dans une autre époque, l'âge reviendra très jeune pour les jeunes filles ou les fillettes de se marier avec des hommes vieux (même si on peut en douter), mais justement ce sera une autre époque. Cette époque ne pourra pas nous juger de même que nous ne pouvons pas la juger, à moins que tu considères que du point de vue des moeurs il y a une époque qui a raison sur les autres, mais c'est le contraire que tu as l'air de dire.
Donc au niveau culturel on est bien d'accord, même en suivant ton raisonnement, on peut dire que toutes les paroles personnelles de Mohammed (tous les hadiths) n'ont aucune valeur pour nous car ils représentent son époque et pas la nôtre.

Au niveau religieux tu as raison c'est un autre débat. Mais as-tu raison lorsque tu dis que le religieux est immuable? Quand on regarde l'histoire c'est l'inverse que l'on voit, les interdits religieux changent, évoluent. Par exemple les chrétiens mangent du porc et pas les juifs ni les musulmans, avant l'islam personne ne se tournait vers La Mecque pour prier (à part peut-être les polythéistes), etc. Donc là encore si on regarde l'histoire on peut fortement douter que le religieux d'une époque soit valable pour une autre, mais c'est vrai que c'est plus complexe que pour le culturel.
En tous les cas pour tout ce qui concerne la personne de Mohammed, on est d'accord, en suivant ton raisonnement on ne peut pas accorder de valeur aujourd'hui à ses paroles, ou sinon on doit accepter que notre époque le juge aussi.

on ne peut pas dire qu'elle ont changé au cours des temps ;mais elle ont évolué progressant....je ne parle pas des religions falsifiées mais authentiques ;

l'Islam n'était venu que pour compléter les deux précédentes ...
donc donc la personne que t'as cité c'est le dernier messager..SALLALLAHO 3LAYHI WA SALLAM,et pour cela il n'y aura plus d'évolution au niveau de religion (et je parle pas de falsification et des dida3)

الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِيناً فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِّإِثْمٍ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
5.3.l! Aujourd'hui, J'ai amené votre religion à son point de perfection , Je vous ai accordé Ma grâce tout entière et J'ai agréé l'islam pour vous comme religion ! Celui qui, en période de disette, aura contrevenu à ce qui précède, par nécessité et non par désir de mal faire, sera absous, car Dieu est Clément et Miséricordieux.

 

[thereason]

Salam
Aicha (ra) navait ni 6 ans ni 9 ans mai entre 16 et 19 ans mai bon passons sur ses preuves qui existe sur le net donné par des cheikh ki on fai denorme recherch mai ke la plupart des gens sen foutent tou sa pkoi ?? pour ne pa contredire les sahihs !

bref maintenan rentrons au vive du sujet avec deux question :
est ce que le corps dune fille de 9 ans est pret pour le sexe ?
est ce que le corps dune fille de 9 ans de lepoque est le meme corps de 9ans de nos jours ?? (pour les fan du darwinsisme )
si oui ,jvous propose une thérapie !
si non ,aller voir les preuves sur son vrai age et comprenez par vous meme que le diable attaque le prophète saws ,
cest un devoir dun musulman de defendre tout les prophetes ainsi que leur integrité !

kALLAH nous aide !

 

[Helvetia]

Salam
Aicha (ra) navait ni 6 ans ni 9 ans mai entre 16 et 19 ans mai bon passons sur ses preuves qui existe sur le net donné par des cheikh ki on fai denorme recherch mai ke la plupart des gens sen foutent tou sa pkoi ?? pour ne pa contredire les sahihs !

bref maintenan rentrons au vive du sujet avec deux question :
est ce que le corps dune fille de 9 ans est pret pour le sexe ?
est ce que le corps dune fille de 9 ans de lepoque est le meme corps de 9ans de nos jours ?? (pour les fan du darwinsisme )
si oui ,jvous propose une thérapie !
si non ,aller voir les preuves sur son vrai age et comprenez par vous meme que le diable attaque le prophète saws ,
cest un devoir dun musulman de defendre tout les prophetes ainsi que leur integrité !

kALLAH nous aide !

est ce que le corps dune fille de 9 ans est pret pour le sexe ? Ben non.
est ce que le corps dune fille de 9 ans de lepoque est le meme corps de 9ans de nos jours ?? (pour les fan du darwinsisme ) Je dirais oui.

Les moeurs des tribus bédouines en Arabie au 7ème siècle étaient ce qu'elle étaient. Ca, tu dois aussi l'accepter.

 

[thereason]

est ce que le corps dune fille de 9 ans est pret pour le sexe ? Ben non.
est ce que le corps dune fille de 9 ans de lepoque est le meme corps de 9ans de nos jours ?? (pour les fan du darwinsisme ) Je dirais oui.

Les moeurs des tribus bédouines en Arabie au 7ème siècle étaient ce qu'elle étaient. Ca, tu dois aussi l'accepter.

Aicha (ra) navait pa 9ans et ni 6 ANS ,et sa tu doit laccepter si tu veut la vérité avant toute chose !

YouTube - ‪Quel âge avait Aïcha (ra) lors de son mariage?‬‏

 

[Helvetia]

Aicha (ra) navait pa 9ans et ni 6 ANS ,et sa tu doit laccepter si tu veut la vérité avant toute chose !

YouTube - ‪Quel âge avait Aïcha (ra) lors de son mariage?‬‏

En tout cas en Iran l'âge légal pour se marier a été porté à 9 ans. Cela en raison de l'âge d'Aicha. Certes, c'est Komeiny qui a introduit cette règle. L'Iran compte néanmoins aussi son lot de savants.

 

[Florent52]

Aicha (ra) navait pa 9ans et ni 6 ANS ,et sa tu doit laccepter si tu veut la vérité avant toute chose !

Tu n'en sais strictement rien.
Le SEUL ET UNIQUE hadith qui donne un âge clairement parle de 6 ans pour le mariage et 9 ans pour la relation sexuelle et c'est Aïcha elle-même qui le dit.
De plus les hadiths décrivent Aïcha jouant à la poupé et faisant de la balançoire ce qui correspond à une enfant.

 

[Florent52]

on ne peut pas dire qu'elle ont changé au cours des temps ;mais elle ont évolué progressant....je ne parle pas des religions falsifiées mais authentiques ;

l'Islam n'était venu que pour compléter les deux précédentes ...
donc donc la personne que t'as cité c'est le dernier messager..SALLALLAHO 3LAYHI WA SALLAM,et pour cela il n'y aura plus d'évolution au niveau de religion (et je parle pas de falsification et des dida3)

الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِيناً فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِّإِثْمٍ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
5.3.l! Aujourd'hui, J'ai amené votre religion à son point de perfection , Je vous ai accordé Ma grâce tout entière et J'ai agréé l'islam pour vous comme religion ! Celui qui, en période de disette, aura contrevenu à ce qui précède, par nécessité et non par désir de mal faire, sera absous, car Dieu est Clément et Miséricordieux.

Concernant la religion c'est subjectif. Un musulman dira que sa religion complète les autres mais ce n'est pas du tout ce que pensent les juifs et les chrétiens.
Mais, admettons que peut-être la religion n'a pas changé, il est clair par contre que les moeurs ont changé et donc la personnalité de Mohammed ne peut pas être adaptée à notre époque pour lui donner des conseils.

Et que penses-tu de la question que j'avais posé : si Mohammed était en contact avec Dieu, comment se fait-il que celui-ci ne l'est pas prévenu qu'épouser une fille beaucoup plus jeune que lui ferait scandale des siècles plus tard?

 

[SKONE76]

salams
1er Point :
Plusieurs biographes comme Al Dahabi ou ibnou hajar affirment que Asmaa, la soeur de Aicha est de 10 ans son ainée .
ils sont également d'accord que Asmaa avait 27ans Lors de l'Hegire .
Or nous savons que le mariage du prophete avec Aicha s'est fait Aprés le Hegire , donc logiquement Aicha Avait au moins 17 ans .

un 2e point :

D'apres Bukhari , Aicha etait présente à la bataille de Uhud ( An 3 après H) elle soignait les blessés avec Umm Soulaym , donc d'aprés la version classique ( celle d un mariage a 9 ans ) , Aicha devait avoir environ 11/ 12 ans durant cette bataille , ce qui ne colle pas avec l'enseignement du Prophete sallah allah allayhi wassalam qui avait refusé la participation des garçons de Moins de 14 ans comme Ibnou Umar ....ce qui nous pousse à croire que Aicha etait certainement plus agée que Ibnou UMAR ( > 14 ans) et qui colle avec le 1er point.

 

[moonlight30]

Bonjour,


Voila j'ai une demande, allah yi tsma7 liya si je demande sa , mais quelque mécreant des fois me disent que mon prophete sala allah 3alayhi wa salam s'est marier avec aicha a l'age de 9ans. je ne c'est pas quoi les répondre.


je vous remercie.

le mariage du prophet avec Aicha etait un mariage politique ( la paix entre sa tribus et autres tribus pas plus , c etait dans la culture si quelqu un se marie d une personne dun autre tribus c est comme un accord de paix il faut prendre en consideration la societe il ya 14 ciecles ,
le probleme mannt ce sont les savants , les pedophiles qui se marient avec des fillettes sous pretexte que le prophet s est marie avec Aicha en oubliant que les societes ont evoluees ,comme ses perverts sur cette videos qui justifie la pedophilie en utilisant la religion
YouTube - ‪Islamic Scholar Confesses, Prophet Muhammad Had Sex With His 9 Year Old Wife Aisha‬‏

 

[Ancien-Membre]

Salam
Aicha (ra) navait ni 6 ans ni 9 ans mai entre 16 et 19 ans mai bon passons sur ses preuves qui existe sur le net donné par des cheikh ki on fai denorme recherch mai ke la plupart des gens sen foutent tou sa pkoi ?? pour ne pa contredire les sahihs !

bref maintenan rentrons au vive du sujet avec deux question :
est ce que le corps dune fille de 9 ans est pret pour le sexe ?
est ce que le corps dune fille de 9 ans de lepoque est le meme corps de 9ans de nos jours ?? (pour les fan du darwinsisme )

si oui ,jvous propose une thérapie !

si non ,aller voir les preuves sur son vrai age et comprenez par vous meme que le diable attaque le prophète saws ,
cest un devoir dun musulman de defendre tout les prophetes ainsi que leur integrité !

kALLAH nous aide !

une thérapie MDR tu m'a trop fait rire!

moi ya un truc que je ne comprend pas, en voyant les preuves sur l'âge de aicha, ça devrait les soulager, ils devraient se dire oufffff! donc elle n'était pas une petite fille!
moi c'est ma réaction première quand j'ai réalisé ça.
Mais apparement certains veulent absolument que aicha soit une fillette...

 

[bachir1975]

une thérapie MDR tu m'a trop fait rire!

moi ya un truc que je ne comprend pas, en voyant les preuves sur l'âge de aicha, ça devrait les soulager, ils devraient se dire oufffff! donc elle n'était pas une petite fille!
moi c'est ma réaction première quand j'ai réalisé ça.
Mais apparement certains veulent absolument que aicha soit une fillette...

il ne faut surtout pas touché au hadith sahih, surtout ceux ki abroge le Saint Coran

 

[SKONE76]

une thérapie MDR tu m'a trop fait rire!

moi ya un truc que je ne comprend pas, en voyant les preuves sur l'âge de aicha, ça devrait les soulager, ils devraient se dire oufffff! donc elle n'était pas une petite fille!
moi c'est ma réaction première quand j'ai réalisé ça.
Mais apparement certains veulent absolument que aicha soit une fillette...

tu sais pourquoi ?

admettre que Aicha avait 17 ans reviendrait pour eux a remettre en cause leurs Hadiths.
et comme la "Hadithologie" est leur fond de commerce , ils préfèrent admettre implicitement que le prophète était un pédophile ( hacha lillah ) que d'admettre que leurs hadiths dits authentiques sont sujet à discussion .

 

[bachir1975]

salam skone, tes d'ou????

 

[Ancien-Membre]

tu sais pourquoi ?

admettre que Aicha avait 17 ans reviendrait pour eux a remettre en cause leurs Hadiths.
et comme la "Hadithologie" est leur fond de commerce , ils préfèrent admettre implicitement que le prophète était un pédophile ( hacha lillah ) que d'admettre que leurs hadiths dits authentiques sont sujet à discussion .

oui, parfaitement d'accord.
c'est malheureux quand meme.

 

[Florent52]

salams
1er Point :
Plusieurs biographes comme Al Dahabi ou ibnou hajar affirment que Asmaa, la soeur de Aicha est de 10 ans son ainée .
ils sont également d'accord que Asmaa avait 27ans Lors de l'Hegire .
Or nous savons que le mariage du prophete avec Aicha s'est fait Aprés le Hegire , donc logiquement Aicha Avait au moins 17 ans .

un 2e point :

D'apres Bukhari , Aicha etait présente à la bataille de Uhud ( An 3 après H) elle soignait les blessés avec Umm Soulaym , donc d'aprés la version classique ( celle d un mariage a 9 ans ) , Aicha devait avoir environ 11/ 12 ans durant cette bataille , ce qui ne colle pas avec l'enseignement du Prophete sallah allah allayhi wassalam qui avait refusé la participation des garçons de Moins de 14 ans comme Ibnou Umar ....ce qui nous pousse à croire que Aicha etait certainement plus agée que Ibnou UMAR ( > 14 ans) et qui colle avec le 1er point.

Ce ne sont que des calculs indirects. Le seul et unique hadith qui s'exprime clairement concernant l'âge de Aïcha donne six pour le mariage et neuf ans pour l'acte sexuel, aucun autre hadith ne donne clairement un âge pour Aïcha à son mariage.

De plus les hadiths disent qu'à ce moment elle jouait à la poupée et faisait de la balançoire, occupations d'une enfant.

 

[SKONE76]

Ce ne sont que des calculs indirects. Le seul et unique hadith qui s'exprime clairement concernant l'âge de Aïcha donne six pour le mariage et neuf ans pour l'acte sexuel, aucun autre hadith ne donne clairement un âge pour Aïcha à son mariage.

De plus les hadiths disent qu'à ce moment elle jouait à la poupée et faisait de la balançoire, occupations d'une enfant.

ce hadith dont tu parles , est classé chez Al Bukhari .
dans sa chaine, il n'a qu une seule source : Hicham Ibnou Urwa qui le rapporte de son pere Urwa , qui n'est autre que le neveu de Aicha, qui le tient donc de sa tante Aicha .
la chaine tourne donc autour de Hicham , le petit neveu de Aicha.
ce Hicham , bien que reconnu dans le domaine du Hadith, a vers la fin de sa vie migré vers l'Irak, c'est de la que vient ce recit.
et durant cette periode de fin de vie , il a ete jugé peu fiable qu il ne l'etait auparavant .
c'est pour cette raison d'ailleurs que l'Imam Malik a rejeté tous ses hadites durant la periode irakienne de Hicham.

Cf tahdib Atahdib de Ibnou Hajar .

 

[Florent52]

ce hadith dont tu parles , est classé chez Al Bukhari .
dans sa chaine, il n'a qu une seule source : Hicham Ibnou Urwa qui le rapporte de son pere Urwa , qui n'est autre que le neveu de Aicha, qui le tient donc de sa tante Aicha .
la chaine tourne donc autour de Hicham , le petit neveu de Aicha.
ce Hicham , bien que reconnu dans le domaine du Hadith, a vers la fin de sa vie migré vers l'Irak, c'est de la que vient ce recit.
et durant cette periode de fin de vie , il a ete jugé peu fiable qu il ne l'etait auparavant .
c'est pour cette raison d'ailleurs que l'Imam Malik a rejeté tous ses hadites durant la periode irakienne de Hicham.

Cf tahdib Atahdib de Ibnou Hajar .

Mais ça ne signifie pas que c'est forcément faux. Il se trouve que c'est le seul qui donne un âge clair, et il est rapporté comme étant donné par Aïcha elle-même via Urwa. Donc à chacun de voir.

Le problème c'est que ce hadith correspond à ceux qui disent qu'Aïcha jouait à la poupée et faisait de la balançoire, ce qui correspond avec l'âge de six et neuf ans.

Sur le fond je suis d'accord qu'on ne peut pas être certain qu'Aïcha avait cet âge mais il est totalement faux et mensonger de dire qu'il est sûr qu'elle était plus vieille. Et la seule chose certaine est la très grande différence d'âge avec Mohammed.

 

[thereason]

salams
1er Point :
Plusieurs biographes comme Al Dahabi ou ibnou hajar affirment que Asmaa, la soeur de Aicha est de 10 ans son ainée .
ils sont également d'accord que Asmaa avait 27ans Lors de l'Hegire .
Or nous savons que le mariage du prophete avec Aicha s'est fait Aprés le Hegire , donc logiquement Aicha Avait au moins 17 ans .

un 2e point :

D'apres Bukhari , Aicha etait présente à la bataille de Uhud ( An 3 après H) elle soignait les blessés avec Umm Soulaym , donc d'aprés la version classique ( celle d un mariage a 9 ans ) , Aicha devait avoir environ 11/ 12 ans durant cette bataille , ce qui ne colle pas avec l'enseignement du Prophete sallah allah allayhi wassalam qui avait refusé la participation des garçons de Moins de 14 ans comme Ibnou Umar ....ce qui nous pousse à croire que Aicha etait certainement plus agée que Ibnou UMAR ( > 14 ans) et qui colle avec le 1er point.

Salam frère
(tu devrai ouvrir des posts car tu a plein de savoir inch ALLAH ,sa changera un peu )

oui ses faits son dan des videos sur le net ...
tu connai la vérité mon frère !

 

[SKONE76]

Mais ça ne signifie pas que c'est forcément faux. Il se trouve que c'est le seul qui donne un âge clair, et il est rapporté comme étant donné par Aïcha elle-même via Urwa. Donc à chacun de voir.

Le problème c'est que ce hadith correspond à ceux qui disent qu'Aïcha jouait à la poupée et faisait de la balançoire, ce qui correspond avec l'âge de six et neuf ans.

Sur le fond je suis d'accord qu'on ne peut pas être certain qu'Aïcha avait cet âge mais il est totalement faux et mensonger de dire qu'il est sûr qu'elle était plus vieille. Et la seule chose certaine est la très grande différence d'âge avec Mohammed.

non tu te trompes , il y 'a d autres recits qui parlent de 6ans pour l'age du mariage et non 9 ans ....d'ou l'importance de comparer les dates et les faits ...
la vraie question , que tu devrais te poser , est plutot d'ou vient l'erreur des 9 ans .?

je pense qu elle vient d'une inversion par rapport au calendrier de reference .
en effet , tous les faits aprés l'Hegire ne posent pas de probleme, c'est plutot dans la datation avant l'hegire que les rapporteurs se sont melangé les pinceaux , par ce que tout simplement ils utilisaient 2 referenciels : l'hegire et le debut de la revelation .
Aicha avait donc 6ans avant la revelation et non pas avant l'Hegire .

 

[thereason]

non tu te trompes , il y 'a d autres recits qui parlent de 6ans pour l'age du mariage et non 9 ans ....d'ou l'importance de comparer les dates et les faits ...
la vraie question , que tu devrais te poser , est plutot d'ou vient l'erreur des 9 ans .?

je pense qu elle vient d'une inversion par rapport au calendrier de reference .
en effet , tous les faits aprés l'Hegire ne posent pas de probleme, c'est plutot dans la datation avant l'hegire que les rapporteurs se sont melangé les pinceaux , par ce que tout simplement ils utilisaient 2 referenciels : l'hegire et le debut de la revelation .
Aicha avait donc 6ans avant la revelation et non pas avant l'Hegire .

tu connai aussi frère ,cett information trè importan ou on appren ke Aicha (ra) etai deja promise a un kuffar auparavant ...donc si elle etai promise ,a quel lage letait elle ?

a preciser ke ct lepoque ou Abu Bakr (ra) etait encore polytheiste ! donc faite un pti calcul et voyai par vou meme ke c impossible par rapport a sa propre conversion a lIslam !

je suppose ke je ne tappren rien .

 

[SKONE76]

tu connai aussi frère ,cett information trè importan ou on appren ke Aicha (ra) etai deja promise a un kuffar auparavant ...donc si elle etai promise ,a quel lage letait elle ?

a preciser ke ct lepoque ou Abu Bakr (ra) etait encore polytheiste ! donc faite un pti calcul et voyai par vou meme ke c impossible par rapport a sa propre conversion a lIslam !

je suppose ke je ne tappren rien .

exact ,elle etait promise au fils de Moutaam ibnou Uday avant meme la conversion d'Abu Bakr.

 

[thereason]

exact ,elle etait promise au fils de Moutaam ibnou Uday avant meme la conversion d'Abu Bakr.

exact donc impossible davoir lage de 6 ans vu kell c marié avec le prophète 13 ans apres la révélation
simple prtant !
(frère vien sur le post sur la sunnah inch ALLAH)

 

[Florent52]

non tu te trompes , il y 'a d autres recits qui parlent de 6ans pour l'age du mariage et non 9 ans ....d'ou l'importance de comparer les dates et les faits ...
la vraie question , que tu devrais te poser , est plutot d'ou vient l'erreur des 9 ans .?

je pense qu elle vient d'une inversion par rapport au calendrier de reference .
en effet , tous les faits aprés l'Hegire ne posent pas de probleme, c'est plutot dans la datation avant l'hegire que les rapporteurs se sont melangé les pinceaux , par ce que tout simplement ils utilisaient 2 referenciels : l'hegire et le debut de la revelation .
Aicha avait donc 6ans avant la revelation et non pas avant l'Hegire .

Il n'y a aucun hadith que tu peux citer qui donne un âge en clair différent. Tous les autres âges, qui d'ailleurs ne concordent pas entre eux, sont les résultats de calculs.

Et encore une fois il y a les images décrivant une enfant (poupée, balançoire) comment tu expliques cela?

 

[muslim712]

tu connai aussi frère ,cett information trè importan ou on appren ke Aicha (ra) etai deja promise a un kuffar auparavant ...donc si elle etai promise ,a quel lage letait elle ?

a preciser ke ct lepoque ou Abu Bakr (ra) etait encore polytheiste ! donc faite un pti calcul et voyai par vou meme ke c impossible par rapport a sa propre conversion a lIslam !

je suppose ke je ne tappren rien .

oui je me suis toujours demander pourquoi abu bakr l'aurait fiancer a un kuffar alors qu'elle etait musulmane

 

[Helvetia]

Il n'y a aucun hadith que tu peux citer qui donne un âge en clair différent. Tous les autres âges, qui d'ailleurs ne concordent pas entre eux, sont les résultats de calculs.

Et encore une fois il y a les images décrivant une enfant (poupée, balançoire) comment tu expliques cela?

Elle adorait même les glaces

 

[Florent52]

Elle adorait même les glaces

LOL. En tous les cas rien ne la décrit comme étant adulte.

Il faudrait d'ailleurs que les musulmans répondent à cette question :
a) Les musulmans prétendent qu'il était normal de se marier très jeune à l'époque, et que donc l'âge d'Aïcha n'a gêné personne, mais
b) Si Aïcha s'est marié vers 16 ou 17 ans voire plus comme certains le prétendent, comment expliquer dans ce cas qu'elle se soit mariée si tard alors que les femmes se mariaient très jeunes selon eux?

 

[sincerius]

LOL. En tous les cas rien ne la décrit comme étant adulte.

Il faudrait d'ailleurs que les musulmans répondent à cette question :
a) Les musulmans prétendent qu'il était normal de se marier très jeune à l'époque, et que donc l'âge d'Aïcha n'a gêné personne, mais
b) Si Aïcha s'est marié vers 16 ou 17 ans voire plus comme certains le prétendent, comment expliquer dans ce cas qu'elle se soit mariée si tard alors que les femmes se mariaient très jeunes selon eux?

Je sais qu'au fond tu t'en fou complètement de la réponse mais bon ça servira peut être à quelqu'un que ça intéresse vraiment.
Aïcha était promise à un homme avant d'épouser le Prophète (pbsl) ce qui expliquerai son âge avancé.
Au faite, il y a 1400 ans les naissances n'étaient pas toujours déclarées comme aujourd'hui donc pas de date de naissance précise pas d'âge précis...

 

[thereason]

oui je me suis toujours demander pourquoi abu bakr l'aurait fiancer a un kuffar alors qu'elle etait musulmane

bah dan la logique il es impossible kAbu Bakr (ra) donne sa fille Aicha (ra) a un kafir alor kil etait Musulman !
a toi de voir mon frère ou la raison et le coeur lemporte ou la confiance aveugle aux hommes ...

 

[thereason]

Je sais qu'au fond tu t'en fou complètement de la réponse mais bon ça servira peut être à quelqu'un que ça intéresse vraiment.
Aïcha était promise à un homme avant d'épouser le Prophète (pbsl) ce qui expliquerai son âge avancé.
Au faite, il y a 1400 ans les naissances n'étaient pas toujours déclarées comme aujourd'hui donc pas de date de naissance précise pas d'âge précis...

je te donne une information supplementaire ,dan les pays du maghreb ,ya meme pa deux siecle (a lepoque de nos arriere grand pere et meme no grand pere ) ne savent pas quel jour et quel années ils son né !

c pr cela ktu verra dan les anciens des dates de naissance inventé par procuration qui son le 1er janvier !