Yoel1
VIB
Peut être pas le plus mal adapter ..mais, le moins pire
Dernière édition:
La france compte désormais plus de 2,5 millions de foyers au rsa
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nordia
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Sa fait un moment qu'ils sont tous ensemble et chacun pour soi
D'ou tu sort ce chiffre de 2%?
Que des pâtes ou de la semoule? Et bien des pâtes oui et les pâtes c'est très très bien, et de la semoule aussi c'est très très bien, et avec 5 euros tu a aussi des pommes de terres, divers légumes, et le kilo de poulet ne coute méme pas 5 euros.
si le gérant du kebab arrive à vendre, du pain de la sauce de la viande et des légumes et des frites tout ça pour 5 euros et en plus avec de la marge, c'est qu'avec 5 euros il y a de quoi faire!
Yoel1
VIB
C'est le chiffre de là dernière enquête suite à la proposition de Valls de transformer les différents minima sociaux en un espèce de revenu de base quelque soit l'âge ...et suite à cette enquête /sondage seul 2 % de la population se contenterait de ce minima ...j'ai pas noter le lien, mes excuses
C'est le chiffre de là dernière enquête suite à la proposition de Valls de transformer les différents minima sociaux en un espèce de revenu de base quelque soit l'âge ...et suite à cette enquête /sondage seul 2 % de la population se contenterait de ce minima ...j'ai pas noter le lien, mes excuses
Dommage car 2% me semblent vraiment très très faible au regard de ce que je voit tous les jours
Yoel1
VIB
Je mange ni l'un ni l'autre ni Pates ni semoule (quoique la semoule pourqioi pas ) ...je sais te faire un menu équilibré entrée/plat/ dessert pour 3 € par personne , mais pas 5 € pour plusieurs repas explique moi ...je veux les recettes
Je mange ni l'un ni l'autre ni Pates ni semoule (quoique la semoule pourqioi pas ) ...je sais te faire un menu équilibré entrée/plat/ dessert pour 3 € par personne , mais pas 5 € pour plusieurs repas explique moi ...je veux les recettes
Entrée plat dessert? lol et pourquoi pas le digestif et l'apéritif??? kir kir
N'importe quel personne habituée à cuisiner sait qu'avec 5 euros tu peut certainement mieux manger qu'un kebab, tant en qualité qu'en quantité. Nous sommes une famille de 6 personnes avec 170 euros (dont produits d'entretien ménagers courants)tous les 15 jours nous vivons très très bien, je te laisse faire le calcul...
Quelqu'un qui est dans le besoin ne peut se permettre le luxe, et un plat de restauration est un luxe, après je comprends que certains ne savent pas cuisiner et que c'est une contrainte.
Yoel1
VIB
Oui, mais c'est ainsi ...je sais pas ou tu vis..je suppose que certain quartiers on monte à 25 % ...mais ont ne pas faire une politique nationale pour 200 quartiers ..la je te vois venir avec es quartiers ghettos
Et bien c'est pas le propos ...le RSA est indispensable pour des millions de gens et c'est pas parce que il y a ou 5 % de fraudeur qu'il faut punir les autres !..sinon, c'est la société Américaine et très peu pour moi
Yoel1
VIB
Je te parles pas de cela dire qu'avec 5 € tu peux faire plusieurs repas ..mais par contre , je pense comme toi qu'avec 170 € ont peut survivre , mais est ce la vie ?
Bonne nuit , c'est l'heure
Ce n'est pas le rsa qui est indispensable c'est la satisfaction des besoins primaires dans la dignité, et le maintien de l'individu dans sa dignité pour qu'il puisse s'intégrer activement dans la société le rsa n'est qu'un mesure née d'un système politique censée combler cette satisfaction. Son ancêtre le rmi (revenu minimum d'insertion) portait bien mieux dans son appellation le but auquel il était destiné, là on se retrouve dans l'assistanat et plus dans l'insertion avec un rsa (solidarité active). rsa ou rmi ou r2d2, ce ne sont que des appellations..
Ce ne sont pas les fraudeurs le problème, les fraudeurs se servent et ils ont raison, pourquoi se priver? l'état peut très bien aider d'une autre manière, en contrôlant mieux les aides qu'il distribue. Et comme je le disais plus haut, le luxe cela se gagne (clope, alcool, jeux, restos), ce n'est pas la solidarité qui doit payer cela, et pourquoi pas payer une prostituée ou un rail de coke?? allons y soyons fous!
Je te parles pas de cela dire qu'avec 5 € tu peux faire plusieurs repas ..mais par contre , je pense comme toi qu'avec 170 € ont peut survivre , mais est ce la vie ?
Bonne nuit , c'est l'heure
>>mais est ce la vie ?
Il faut vivre avec ses moyens et toujours garder une poire pour la soif, nul n'est à l'abri d'un accident de la vie,
faire bombance aujourd'hui sans se soucier du lendemain c'est du suicide, c'est le discours de beaucoup de personnes qui vont te dire aprés "j'y arrive pas c'est pas juste"
certains profitent du RSA pour tafer au black, c'est sur ce point que l'État doit s'attaquer: LES VOLEURS ET LES FRAUDEURS
mais bon je dis çà en sachant pertinemment que les élites sont les premiers voleurs et fraudeurs....
bref, çà part en c***
mais bon je dis çà en sachant pertinemment que les élites sont les premiers voleurs et fraudeurs....
bref, çà part en c***
VeraBien
VIB
En fait, ce qui moi m'interroge sur le RSA, comme pour le chômage d'ailleurs, c'est la hausse de la durée moyenne où tu touches le RSA et/ou est au chomâge (à un moment de toutes façons, le chômeur longue durée finit au RSA).
C'est en ça que je pense que le système n'est pas parfait : il n'aide pas assez à la réinsertion sur le marché du travail. Je suis bien évidemment contre de conditionner ces aides à des heures de bénévolat obligatoires. Mais pourquoi pas si ce n'est que sur la base du volontariat (y'a aussi probablement des gens au RSA qui aimeraient bien faire un petit travail, même bénévole. Mais cela doit être et rester leur choix)
En revanche, renforcer les stages ou les formations pour les bénéficiaires des minimas sociaux, ça oui. Bon, l'ennui est que je ne suis pas totalement sûr de la probité et du sérieux des divers organismes de formation mandatés par Pole Emploi. Pourtant, entre ceux qui peuvent enseigner leur métier ou certaines matières spécifiques (compta, anglais...) et ceux qui aimeraient bien faire autre chose que rester entre 4 murs à attendre la fin du mois (car oui, quand tu es à 400€/mois, je doute que tu puisses sortir beaucoup), y'aurait déjà de quoi faire, dans l'intérêt de tous...
C'est en ça que je pense que le système n'est pas parfait : il n'aide pas assez à la réinsertion sur le marché du travail. Je suis bien évidemment contre de conditionner ces aides à des heures de bénévolat obligatoires. Mais pourquoi pas si ce n'est que sur la base du volontariat (y'a aussi probablement des gens au RSA qui aimeraient bien faire un petit travail, même bénévole. Mais cela doit être et rester leur choix)
En revanche, renforcer les stages ou les formations pour les bénéficiaires des minimas sociaux, ça oui. Bon, l'ennui est que je ne suis pas totalement sûr de la probité et du sérieux des divers organismes de formation mandatés par Pole Emploi. Pourtant, entre ceux qui peuvent enseigner leur métier ou certaines matières spécifiques (compta, anglais...) et ceux qui aimeraient bien faire autre chose que rester entre 4 murs à attendre la fin du mois (car oui, quand tu es à 400€/mois, je doute que tu puisses sortir beaucoup), y'aurait déjà de quoi faire, dans l'intérêt de tous...
Kaiserin
VIB
Vu le montant du RSA, sauf à vivre dans la Creuse ou chez ses parents, c'est bien aux besoins essentiels qu'il sert. Il n'est d'ailleurs pas suffisant et on l'imagine bien. Ces personnes jonglent avec les factures et ont des arriérés un peu partout (sauf si elles ont de très faibles charges).
Ce n'est pas parce que tu es pauvre que tu n'as pas le droit à un petit plaisir, quand ils le peuvent.
Il y a des profiteurs comme pour tout, mais c'est une minorité. Tu penses, sincèrement, que la majorité des gens voudraient d'une telle vie et y trouveraient un confort?
Franchement, si c'était le cas, il y aurait un paquet de gens qui organiseraient volontairement leur mise au RSA.
Toi qui ne parle que des besoins essentiels, pourquoi ne t'en prends-tu pas à d'autres aides automatiques (en gros, toutes celles liées à la famille)?
Il s'agit donc bien d'un choix et d'une strategie. Ce n'est pas a moi de juger si c'est bien ou pas, mais le constat est la!
Non il ne s'agit pas d'un choix. C'est juste un effet pervers, non anticipé, par les confectionneurs du sur-protectionnisme. On est assez spécialistes en la matière.
S'il est évident que ce sur-protectionnisme a une part de responsabilité dans le manque d'embauches, il ne saurait y être pour beaucoup.
Sincèrement, il n'est pas pertinent de se comparer aux autres pays, tellement nos systèmes économiques sont différents. Il faut faire un constat: la France est en déclin. Les offres d'emplois se font de plus en plus rares (sauf dans quelques domaines).
Heureusement que l'on a le RSA et que l'assurance chômage a une certaine durée. Même si on arrivait à pourvoir tous les emplois proposés, même si on revenait en arrière sur le sur-protectionnisme, il n'y aurait toujours pas assez d'emplois pour tous les demandeurs.
La situation est alarmante. Nous n'avons pas su protéger nos industries, nous ne savons pas exporter, nous n'arrivons pas à créer de nouvelles activités... mais nous savons délocaliser et importer.
Kaiserin
VIB
La hausse de la durée moyenne, elle est malheureusement due à la forte diminution des offres d'emplois.
On parle souvent des stages et formations, ce n'est pas la solution à tout C'est déjà largement pratiqué.
Le marché de l'emploi n'est pas homogène dans toute la France, et la logique ne peut être mathématique. Par exemple, tu es chargé RH au chômage et le seul emploi à pourvoir est charpentier, si une reconversion pour ce métier ne t'intéresse pas, on va pas te forcer à la faire (heureusement!).
Malheureusement, certains politiques oublient souvent de réfléchir.
Tout comme si le seul emploi de chargé RH était à Marseille, et tu es originaire de Lille, on ne va pas te forcer à te déporter là-bas. Certains voudront et pourront le faire, d'autres non (type tu vas pas forcer ta femme à bouger et quitter son poste cadre sup).
On ne peut fonctionner de façon logistique pour l'emploi, surtout quand on s'est depuis longtemps éloigné du plein emploi et que la crise s'accentue dangereusement.
Nos politiques entretiennent l'illusion que les chômeurs sont des fainéants, sans diplômes et sans expériences. Or la réalité est toute autre, c'est pour cela qu'elle est très inquiétante. Mais cela on ne veut pas nous le dire. Non car vu qu'ils sont incapables d'inverser la courbe du chômage (ce n'est pas un reproche car c'est compliqué et l'impuissance est grande), il faut bien qu'ils trouvent des causes (fausses) pour faire croire à des solutions: type l'allusion à la dégressivité des allocations chômage qui ferait que les gens retournent plus vite vers l'emploi, ils oublient que la donne a changé et que les profiteurs sont très minoritaires (d'ailleurs ils sont faciles à identifier, à l'arrivée de leurs droits, par magie ils retrouvent un emploi et ce à chaque fois).
En outre, élément alarmant, tu as un paquet de gens qui ont de solides bagages (diplômes et expériences) et qui finissent par se retrouver au RSA, suite à un licenciement notamment et la fin de leurs allocations. Une fois que tu n'es plus en poste, il est beaucoup plus difficile de se faire embaucher. A cela, rajoutons que les recruteurs se permettent de faire la fine bouche, et oui il y a beaucoup de candidats.
VeraBien
VIB
Je partage ton constat. Mais c'est aussi là-dessus que nous pouvons, chacun à notre niveau, jouer. On nous réduit à de simples consommateurs, faisons entendre le pouvoir de nos achats : boycott dès que c'est possible de tous les margoulins, ceux qui délocalisent, qui payent pas leurs impôts en France alors qu'ils y font du pognon, ceux qui défiscalisent, ceux qui exploitent des nouveaux esclaves dans les pays pauvres (ou leurs filiales), ce qui te font bouffer de la m****, ceux qui font des pubs que t'aime pas, ceux qui arrachent la forêt...
Perso, c'est ce que j'essaye de faire et de privilégier des entreprises locales, françaises ou européennes. Et d'acheter plus chez les petits commerçants ou au marché : ce sont des emplois non délocalisables.
Kaiserin
VIB
Parfaitement d'accord.
Je le fais aussi de plus en plus.
Il y a des tas de choses que l'on peut faire à notre niveau pour préserver nos emplois. Dans un autre registre, par exemple, boycott des caisses automatiques.
ah non pas ça ! quand j'achète un seul article, je ne veux pas faire la queue pendant 20 minutes devant 5 personnes qui ont 50 articles...
Kaiserin
VIB
Je propose systématiquement aux personnes qui ont très peu d'articles de passer devant moi. Il y a des tas de gens qui le font.
Yoel1
VIB
Pour les m^me raison je boycotte les caisses automatiques des autoroutes (si possible) et temps pis pour le temps perdu ..;j'ai peut être aidé à conserver un emploi
bof !! ça c'est toi qui le dit...C'est pas du tout ce que je constate autours de moi..Et puis c'est pas une solution potable et pratique d'attendre que les gens soient gentils et généreux..
Je propose systématiquement aux personnes qui ont très peu d'articles de passer devant moi. Il y a des tas de gens qui le font.
VeraBien
VIB
Entièrement d'accord avec toi (de mémoire, c'était une idée de Sarko, ça) : si reconversion, c'est selon le choix de l'intéressé. Cela ne doit pas être obligatoire. De même, hors de question d'accepter un emploi si c'est à l'autre bout de la France et que t'as pas envie d'y aller. Faut pas déconner non plus !
En revanche, un bilan de compétence suivi d'une formation utile (dans ta branche ou une autre), 100% oui. A condition que cela ne soit pas fait par des margoulins (et il y en a aussi).
Un de mes potes était ingénieur chez Renault, viré parce qu'il avait refusé d'aller former 6 mois ses remplaçants en Pologne... Il a fait une reconversion sur le vitrail : une de ses passions à lui. Il a galéré deux ans, de stages en CDD mais finalement, ça a marché. (Je milite aussi pour l'artisanat^^)
Je le fais aussi^^ mais c'est peut-être aussi un truc générationnel (je vieillis chaque année...)
des tas de petits metiers ont disparus il fut un temps que j ai connus je vieillis ou on etais servis a la pompe a essence et dans les cinemas on avais des hotesses qui proposaient du pop corn on retirais de l argent a la banque et non au distributeurs etc et pour ce qui est des caisses des grandes surfaces si ils voulaient on aurait plus besoin de caissieres avec des puces elecroniques sur chaque article il sufirait de passer le caddy a une caisse qui lirait chaque puce et la caissiere deviendrais inutile ils n on pas encore oser le faire car ca represente beaucoup d emplois mais on y viendras dans les decennis a venirs je penses
ou on etais servis a la pompe a essence et dans les cinemas on avais des hotesses qui proposaient du pop corn on retirais de l argent a la banque et non au distributeurs etc et pour ce qui est des caisses des grandes surfaces si ils voulaient on aurait plus besoin de caissieres avec des puces elecroniques sur chaque article il sufirait de passer le caddy a une caisse qui lirait chaque puce et la caissiere deviendrais inutile ils n on pas encore oser le faire car ca represente beaucoup d emplois mais on y viendras dans les decennis a venirs je penses
>>>>>"Vu le montant du RSA, sauf à vivre dans la Creuse ou chez ses parents, c'est bien aux besoins essentiels qu'il sert. Il n'est d'ailleurs pas suffisant et on l'imagine bien. Ces personnes jonglent avec les factures et ont des arriérés un peu partout (sauf si elles ont de très faibles charges)"
Les bénéficiaires du rsa, bénéficient automatiquement de la cmu, et aussi des aides énergétiques ( que je trouve bien gérées puisque reversées au distributeur, si l'allocataire les recevait il les dépenserait ailleurs). Beaucoup vivent encore chez leurs parents (je connais un fils de commerçant qui vit dans le logement du commerce de ses parents, ils ont une brasserie et ne sont pas à plaindre, le fiston reçoit depuis plus de 10 ans l'argent de poche du rsa, enfin quand je dit fiston le gaillard a quand même facile 37 ans), et beaucoup vivent en couple en hlm avec 2 rsa et croit moi ils sont loin d'être malheureux tant les aides qui gravitent autour du ras sont nombreuses.
Je le répète, je ne pointe pas du doigt ces gens là, c'est l'allocation qui devrait être repensée pour dissuader certains à s'y complaire
>>>>"Ce n'est pas parce que tu es pauvre que tu n'as pas le droit à un petit plaisir, quand ils le peuvent"
Malheureusement pour certains, ce n'est plus une situation de pauvreté c'est un mode de vie, bousculé parfois par le conseil général qui oblige à aller bosser en stage pendant quelques jours ou semaine.
>>>>"Il y a des profiteurs comme pour tout, mais c'est une minorité"
Ca j'ai du mal à le croire, il faudrait des chiffres pour en être sûr, ce qui est sûr c'est que plus la caf part en chasse aux fraudeurs du rsa plus elle en trouve.
>>>"Franchement, si c'était le cas, il y aurait un paquet de gens qui organiseraient volontairement leur mise au RSA"
beaucoup le font tout en travaillant au noir
>>>>Toi qui ne parle que des besoins essentiels, pourquoi ne t'en prends-tu pas à d'autres aides automatiques (en gros, toutes celles liées à la famille)?
Je n'y serais pas opposé.
on ne motive pas les gens a bosser avec des salaires minables et des cdd pour les jeunes j en connais meme un au boulot qui a dis a mon patron que en fait il ne viendrait plus bosser sa femme travailles et qu il allait garder leur enfant a la maison maintenant il attend que mon boss le vire car il n as pas demissioner il attends que celui ci le vire pour abandon de poste mon patron etais furax
Yoel1
VIB
Le bilan de compétence n'est pas assez développé en France et comme tu le dis beaucoup de Margoulin !
Je vais bientôt entrer en pré-retraite et je vais faire un stage de Fusing*
Ex: http://www.evaluca.fr/Cheminement/Un_art_du_verre_et_du_feu/Fusing_et_thermoformage
Moi aussi
Kaiserin
VIB
Effectivement il y a beaucoup de centres de formation ou cabinets de recrutement (qui font des pseudos bilans de compétence) non dignes de ce nom.
Dans l'exemple de ton pote, c'est très bien.
Le souci, actuellement, c'est qu'on cherche à forcer le choix pour coller avec les directives des politiques.
des tas de petits metiers ont disparus il fut un temps que j ai connus je vieillis
Et d'autres disparaîtront. C'est pour cela que chacun doit agir à son niveau, en ne pensant pas égoïstement (du genre, cela me fait suer de faire la queue, je vais à la caisse automatique) mais collectivement.
Kaiserin
VIB
Je ne vois pas comment le repenser, sauf à la hausse.
Quoique je n'y avais jamais pensé mais pourquoi pas différencier ceux qui sont hébergés des autres. Pour ceux qui sont hébergés, on pourrait largement le diminuer.
Je ne sais pas si tu assumes tes charges, mais franchement heureusement qu'ils ont des aides annexes. Quand on les assume ces charges, on se rend bien compte que tu dois bien galérer à avoir environ 750 euros au total (avec aide logement) pour tout payer pour une personne seule. Ce sont des personnes souvent endettées pour des besoins vitaux.
Tout le monde ne peut vivre en HLM (il n'y a pas de place pour tous, selon les villes) et HLM ne veut pas non plus dire loyer payé par son allocation logement.
D'ailleurs, il n'y a qu'à observer l'augmentation du nombre de SDF pour comprendre que, dans bien des villes, c'est à la rue que le RSA te destinera.
En couple, ce n'est pas 2 RSA, mais un RSA couple. Pour critiquer un système, le pré-requis c'est d'en connaître les bases essentielles.
La majorité des fraudes au RSA concerne des femmes qui se déclarent isolées alors qu'elles sont en couple.
Kaiserin
VIB
C'est vrai que certains en font un mode de vie, mais c'est minoritaire.
Comme pour tous les contrôles, plus tu contrôles, plus tu trouves des fraudeurs. Comme en entreprises, plus il y a de contrôles, plus on trouve des dossiers avec des erreurs.
C'est une logique mathématique.
Sauf que même le travail au noir ne court pas les rues.
Le marché du BTP, très consommateur du travail au noir, est en grande crise. Ce qui est encore un élément alarmant de la situation française.
J'ai l'impression que tu ne fais que sortir des clichés.
au contraire, plus c'est la crise, plus y a du travail au noir, et il n'a jamais été aussi présent en France. Et pas que dans le BTP, mais surtout dans la restauration et l'alimentaire !
VeraBien
VIB
ça a l'air cool, ça fait penser à du verre de Murano
Kaiserin
VIB
Quand il n'y a pas de chantiers, tu fais comment pour travailler?
Pour ta gouverne, le BTP connaît une crise sans précédent.
pour ta gouverne, et au cas où tu ne saurais pas bien lire, j'ai aussi parlé de la restauration. Et le BTP est un gros client du travail au noir pareillement, crise ou pas crise.Quand il n'y a pas de chantiers, tu fais comment pour travailler?
Pour ta gouverne, le BTP connaît une crise sans précédent.