La France, enfer socialiste ou paradis des ultra-riches

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De +, nombre d'économistes expliquent qu'il s'agit là d'un effet d'aubaine

Il y en a qui disent l'inverse aussi ... le fait est qu'au global cette politique a porté ses fruits

. Il n'y a pas une corrélation manifeste entre les investissements dans la recherche et les montants touchés car les investissements faits l'auraient quand même été sans le CIR. Enfin, cela vise en + à faire du dumping fiscal dans cette Europe où chacun joue sa partition en faisant la guerre "économique" à son voisin.

Si on ferme les frontières et qu'on est plus en compétition économique avec nos voisins là c'est une autre histoire je suis d'accord... pour l'instant oui nous sommes en compétition pour l'emploi avec nos voisins (comme n'importe quel pays du monde d'ailleurs) et il faut faire avec
 
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La France est championne d'Europe des dividendes. Elle est seule sur le podium et jamais un tel accroissement ne s'était opéré lors même que la situation économique s'est dégradée au niveau national et que l'environnement économique n'est pas au beau fixe en Europe. C'est dire la décorrélation complète entre dividendes versés et situation économique globale.

Cela s'explique (de même que les résultats des grosses boites) ET par des profits de guerre (certaines entreprises ont augmenté leurs marges en prenant pour prétexte le covid et la guerre en Ukraine) ET par une moindre taxation, des dépenses fiscales en hausse à leur bénéfice (la corrélation est très forte entre celles-ci et la somme des dividendes versée).

Et par la hausse des taux non ? une hausse des taux c'est mécaniquement une hausse des dividendes

C'est vrai que la France est championne des dividendes ces dernières années , mais c'est aussi encore (et malgré les dernières réformes avantageuses) la championne de la taxation du capital malgré la flat tax de 30% toujours plus élevée que pour les voisins.

La fiscalité seule n'explique pas l'explosion des dividendes. Il y a aussi des entreprises qui ont surperformé pour des facteurs exogènes (le luxe en particulier , et est ce un mal ?) d'autres facteurs que j'explique pas ...
 
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Quel est le rapport entre l'expatriation (que tous les rapports estiment comme relevant principalement d'opportunités professionnelles, qu'ils relèvent également comme marginale, avec un manque à gagner bien inférieur aux nouvelles recettes consécutives aux mesures faisant potentiellement fuir ces quelques foyers fiscaux) et la sagesse de la décision d'Hollande concernant les allocations familiales et le quotient familial ?

Pour une famille nombreuses avec des salaires importants on parle en milliers d'euros et pas de 128 euros.

Les "riches" comme tu dis sont habitués a un train de vie , et ceux qui ont une famille nombreuse bénéficiaient de la politique familiale pour cela.

Quand du jour au lendemain ils ne peuvent plus soutenir ce train de vie, certains vont voir ailleurs ou ils sont moins taxes pour vivre plus confortablement , on peut penser cela bien ou mal c'est comme ça.
 
Imaginez que l'état investisse massivement dans le secteur de la transition écologique. Il y aura bien des boites privées (qui auront besoin de recruter) qui viendront s'intégrer dans le nouvel environnement créé et cela ruissellera théoriquement sur toute l'économie de la nation.

Tu penses a quels investissements dans la transition écologique précisément ?
 
Si Hollande s'est retrouvé avec une côte de popularité de 4% (!!! o_O ) en fin de quinquennat (au point d'être contraint de ne pas se représenter à la Présidentielle de 2017, pour éviter une humiliation), c'est bien qu'il y a une raison, non ?
Ok, donc j'apprends que la réussite économique d'un gouvernant se mesure à l'aune des cotes de popularité. Intéressant.....
 
Tous les économistes du monde entier effectuent des comparaisons internationales.
Aucun économiste au monde ne procéde comme vous, à savoir hiérarchiser les gouvernants en fonction de leur réussite économique et cela relativement à la comparaison Europenne entre certains critères arbitraiement choisis.
Non, définitivement vous êtes bien seul dans votre logique (ou alors j'attends toujours la démonstration), raison pour laquelle vous ne parvenez pas à reconnaitre la réalité que j'ai exposée, à savoir que les gouvernements de gauche ont mieux fait que ceux de droite d'un point de vue économique sur ces 30 dernières anées. Factuel et précis.
 
Ok, donc j'apprends que la réussite économique d'un gouvernant se mesure à l'aune des cotes de popularité. Intéressant.....

Selon vous, 96% des Français sont donc des idiots.

Les comparaisons internationales des indicateurs macro-économiques (croissance, chômage, investissements, deficit, dette...) ne sont pas pertinentes, d'après vous.

Vous estimez que tout le monde se trompe, sauf vous ...

Intéressant !
 
Regarde la courbe de plus près alors ! on voit très bien que sur la période 2012 2016 les CDD explosent et les CDI stagnent. A partir de 2016 il y a plus de nouveaux contrats en cdi que de fin de contrats CDI.
Les CDD explosent de 2010 à 2019 en réalité. Les CDI stagnent jusqu'à 2015 où ils commencent à réellement progresser jusqu'à 2018 (c'est dans le tableau annexé à la courbe que l'on remarque clairement cela). Quant aux embuches supérieures en CDI que les sorties, cela n'est pas propre à 2016 vu que cela était déjà le cas certaines années auparavant.
 
Aucun économiste au monde ne procéde comme vous, à savoir hiérarchiser les gouvernants en fonction de leur réussite économique et cela relativement à la comparaison Europenne entre certains critères arbitraiement choisis.

Qu'il s'agisse du chômage, de la croissance, des investissements, du déficit et de la dette (critères macro-économiques les plus importants) la France a fait moins bien que quasiment tous ses voisins...

Pourriez-vous citer des indicateurs économiques selon lesquels, entre 2012 et 2017, la France a fait mieux que la majorité de ses voisins ?

Prenez votre temps ;)


Non, définitivement vous êtes bien seul dans votre logique (ou alors j'attends toujours la démonstration), raison pour laquelle vous ne parvenez pas à reconnaitre la réalité que j'ai exposée, à savoir que les gouvernements de gauche ont mieux fait que ceux de droite d'un point de vue économique sur ces 30 dernières anées. Factuel et précis.

Il n'y a rien de factuel, ni de précis dans votre démonstration.

Vous faîtes totalement abstraction de la conjoncture économique internationale et des 3 graves crises de ces 30 dernières années :
  • la crises des subprimes (2008-2010)
  • la crise des dettes souveraines (2010-2012)
  • la crise liée au COVID (2020-2021)

La gauche n'a jamais été aussi pouvoir lors de ces crises, où toutes les économies occidentales ont flanché.

Et malgré cela, Hollande a réussi à avoir un bilan économique désastreux : stagnation du chômage, croissance atone, déficits hors des clous, hausse de la dette (là où tous nos voisins l'ont réduite !)

Comment pouvez-vous parler d'un bon bilan économique ?
 
Non, définitivement vous êtes bien seul dans votre logique (ou alors j'attends toujours la démonstration), raison pour laquelle vous ne parvenez pas à reconnaitre la réalité que j'ai exposée, à savoir que les gouvernements de gauche ont mieux fait que ceux de droite d'un point de vue économique sur ces 30 dernières anées. Factuel et précis.

J'aimerais beaucoup que ce soit le cas crois moi ! j'aimerais beaucoup qu'augmenter les impôts des plus riches et faire de la relance économique suffisent pour améliorer la situation de tous, mais quand on regarde ça n'a pas été le cas ...
 
Les CDD explosent de 2010 à 2019 en réalité. Les CDI stagnent jusqu'à 2015 où ils commencent à réellement progresser jusqu'à 2018 (c'est dans le tableau annexé à la courbe que l'on remarque clairement cela). Quant aux embuches supérieures en CDI que les sorties, cela n'est pas propre à 2016 vu que cela était déjà le cas certaines années auparavant.

Je vais lire très factuellement la courbe avec des mots :
  • de 2012 à 2015 il y a eu plus de CDI détruits que créés
  • à partir de 2016 jusqu'en 2021 il y a eu plus de CDI créés que détruits à part en 2020 (année du covid), et plus de CDI signés au global

OK là dessus ?
 
oui mais peu importe Macron ou Hollande ce sont les effets de la politique de l'offre initiée en 2014 par Hollande et qui ont produit ses effets quelques années plus tard
Hollande a eu en effet le tort d'être conseillé par macron en soutenant sa politique à partir 2014. Sa politique de l'offre, bien moins poussée que celle Macronienne cependant, a néanmoins été accompagnée de mesures à vocation sociale (contrairement à Macron qui n'a cessé de donner des coups de rabot à différentes prestations sociales).
Cela dit, malgré sa petite politique de l'offre, en partie contrebalancée, Hollande a eu un meilleur bilan que Macron d'un point de vue économique, même si ses résultats sont également déplorables (tant du point de vue du commerce extérieur que des déficits et de la dette publique entre autres).

Mais les effets que vous citez concernant l'emploi ne sont qu'un trompe-l'oeil en réalité. Comme je vous l'avais déjà dit, il ne suffit pas de s'arrêter sur ces chiffres car n'importe quel président peut aisément créer tous les emplois qu'il désire (il suffit de les fonctionnariser par-exemple ou de supprimer diverses taxes sur le travail). Ce qui compte également c'est le coût de l'emploi créé. Or, pour prendre l'exemple du CICE ou des allègements et exonérations relatives à la politique Macronienne, ce coût est exorbitant et il aurait été bien moins cher de créer 100 000 postes de fonctionnaires que de supporter la création de ces 100 000 nouveaux postes.

Donc s'il s'agit de subventionner, sans limites, de nouveaux postes pour avoir des statistiques flatteuses à présenter aux Français et ce au détriment de la dette publique et des déficits qui ont explosé comme jamais, cela est terrible pour notre pays et les effets sont à déplorer et non à célébrer.
 
C'est ton narratif ça. Mais la réalité c'est que les grosses fortunes se sont multipliées (faut il y voir necessairement du mal ?) ET que des emplois ont été créés sur la periode.
La réalité est qu'il existe une forte corrélation entre la multiplication de ces grosses fortunes (cela est inédit) et la politique de l'offre mise en place. D'ailleurs, les inégalités se sont creusées, la majorité de la fortune créée a été captée par une portion congrue de personnes favorisées. Le fait que la France se distingue, bien + que n'importe qui, concernant la multiplication de la fortune de ses milliardaires, ne trouve aucune explication dans un prétendu contexte favorable à l'échelle mondiale (et ce d'autant + que certaines classes sociales se sont appauvries en France et que le pouvoir d'achat des Français a globalement baissé sous la présidence Macronienne, contrairement à la politique d'Hollande par-exemple. Ce qui démontre que le seul ruissellement à l'oeuvre était vers le haut).

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La France se distingue parce que sa politique a été fortement infléchie vers + de libéralisme par rapport à ce qu'elle était. Ce qui a conduit à l'enrichissement des + riches et l'appauvrissement du reste pour compenser cela.
 
on ferait bien d'avord d''analyser le retour sur investissement des investissements massifs déjà réalisés dans le domaine
En l'occurrence, il est estimé que l'inaction climatique (et donc le manque d'investissement) aura un coût bien supérieur à un investissement massif de l'état pour la transition énergétique (de l'ordre de 5 à 20% du PIB mondial contre 1% pour l'inaction).

 
Tu n'as pas de chiffres sérieux pour soutenir cet argumentaire ...

Je ne nie pas qu'effectivement d'emplois précaires ont aussi été créés.

Mais les emplois pérennes existent aussi, preuve en est l'amélioration significative des signatures de CDI et la reprise de la création d'emploi dans l'industrie
Précisément si. 800 000 contrats d'apprentissage sur les 1.7 millions d'emplois. Explosion des micro-entreprises (plusieurs centaines de milliers). Halô du chomage au même niveau. Total des différentes catégories à France Travail peu ou prou de même niveau (avoisinant les 6 millions d'individus). Tandis que vous, vous n'avez aucuns chiffres sérieux pour soutenir votre argumentaire concernant une création massive de postes pérennes.

Et comme je vous l'ai déjà dit, une analyse qui ferait l'abstraction du coût que génère la création d'un emploi n'a aucune pertinence (ou alors, l'on crée 6 millions de nouveaux postes de fonctionnaires et l'on s'en félicite ?)
 
le fait est qu'au global cette politique a porté ses fruits
En effet, explosion de la dette, creusement des inégalités, creusement des déficits, abaissement du pouvoir d'achat, aggravation de la balance commerciale, précarisation du marché du travail, affaiblissement du système de santé, précarisation des chômeurs, dégradation des notes des agences, inflation du secteur de l'énergie soutenant l'inflation générale. Quels beaux fruits, je ne vous le fais pas dire.....

Les seuls ayant tiré leur épingle du jeu étant les + aisés qui sont les seuls à avoir profité de cette politique et à avoir gagné sur tous les plans ("président des riches" n'est pas usurpé).
 
pour l'instant oui nous sommes en compétition pour l'emploi avec nos voisins (comme n'importe quel pays du monde d'ailleurs) et il faut faire avec
C'est ainsi que rien n'avance. Il faut au contraire tendre vers + de protectionnisme et vers une taxation + juste des individus et entreprises (+ l'on est riche dans ce pays, à partir d'un certain niveau, moins l'on est taxé en proportion de ses revenus)
 
Et par la hausse des taux non ? une hausse des taux c'est mécaniquement une hausse des dividendes
Du début du mandat de Macron jusqu'en 2022, nous avons connu des taux très largement inférieurs à ceux déjà rencontrés (jusqu'à des taux négatifs). Par la suite, les taux n'ont pas excédés certains que nous avons pu connaitre dans le passé et ils redescendent depuis 2023. L'on constate bien que cela n'explique donc en rien la distribution historique des dividendes.
 
Pour une famille nombreuses avec des salaires importants on parle en milliers d'euros et pas de 128 euros.
La fécondité est la + forte chez les foyers les moins aisés puis descend jusqu'à remonter un peu avant de se stabiliser et de repartir à la hausse à partir d'un niveau de revenus non négligeable.

Or, elle ne dépasse pas les 2 enfants par femme (en moyenne) pour ces hauts revenus (soit tout juste le seuil permettant d'ouvrir des AF). Je ne comprends pas d'où votre chiffre de milliers d'euros sort ?
Pour obtenir des milliers d'euros d'AF, il faudrait avoir + de dix enfants. Combien de familles aisées ont + de 10 enfants ?

Restons donc raisonnable. En moyenne, les familles aisées avaient 2 enfants (c'est le niveau de fécondité moyen) et donc 128 euros en moyenne (à l'époque). Soit une somme absolument négligeable par rapport à leurs revenus et qui ne se justifiaient nullement si ce n'est par la symbolique.
 
Tu penses a quels investissements dans la transition écologique précisément ?
L'éolien, le solaire, le transport, l'urbanisation, l'isolement thermique, les matériaux absorbant la pollution pouvant équiper les bâtiments etc.... Subventionner (sous conditions) les entreprises qui oeuvrent dans ce secteur, c'est permettre d'en créer de nouvelles et les emplois qui vont avec (et c'est permettre à celles qui existent déjà d'embaucher).

Et cela portera ses fruits à terme et coûtera moins au contribuable que l'inaction.
 
Selon vous, 96% des Français sont donc des idiots.

Les comparaisons internationales des indicateurs macro-économiques (croissance, chômage, investissements, deficit, dette...) ne sont pas pertinentes, d'après vous.
Selon moi, 96% des Français n'y connaissent rien en économie et ne se forgent un avis qu'à partir de la propagande néo-libérale dispensée par les chroniqueurs éco de droite (et tous du même avis) des plateaux des chaines "d'info".

Quant aux comparaisons internationales, rien à voir avec ce que vous faites (hiérarchisation des gouvernants en fonction de celles-ci).
 
La gauche n'a jamais été aussi pouvoir lors de ces crises
Encore une nouvelle fake news que je vais débunker. La crise des dettes souveraines a été pleinement supportée par Hollande. Elle n'a pas duré de 2010 à 2012 mais a eu des effets sensibles jusqu'à 2016 et le gros de celle-ci était en 2012, à l'époque où Mario Draghi a lancé son fameux : "whatever it takes", alors que la survie de l'euro était réellement en question.
D'ailleurs, l'officialisation de la politique d'assouplissement quantitatif de la BCE (rachat de dettes souveraines) date de 2015 (soit sous le mandat Hollande).
 
Je vais lire très factuellement la courbe avec des mots :
  • de 2012 à 2015 il y a eu plus de CDI détruits que créés
  • à partir de 2016 jusqu'en 2021 il y a eu plus de CDI créés que détruits à part en 2020 (année du covid), et plus de CDI signés au global
Oui et en 2007 et 2008 également et en 2010 aussi et ?
 
C'est ainsi que rien n'avance. Il faut au contraire tendre vers + de protectionnisme et vers une taxation + juste des individus et entreprises (+ l'on est riche dans ce pays, à partir d'un certain niveau, moins l'on est taxé en proportion de ses revenus)
J'ai quelques réserves sur ces principes
le libre échange est bénéfique, le protectionnisme ne se justifie que pour compenser des distorsions de concurrence excessives.
les plus riches doivent contribuer au même niveau que les autres mais pas plus, sinon c'est punir la réussite.
L'impôt sur la fortune est injuste. La fortune a déjà été taxée lors de son acquisition, soit au titre de l'impôt sur le revenu, soit au titre de l'impôt sur les successions. Ce n'est pas une tare d'être riche tant que la richesse a été acquise par des moyens honnêtes.
 
Selon moi, 96% des Français n'y connaissent rien en économie et ne se forgent un avis qu'à partir de la propagande néo-libérale dispensée par les chroniqueurs éco de droite (et tous du même avis) des plateaux des chaines "d'info".

En résumé , 96% Français sont selon vous des abrutis, hyper-influencables, incapables de se forger un avis par eux-mêmes.

Et puis, c'est vrai qu'en France, des médias comme Libération, le Nouvel Obs, l'Huma, l'ensemble du service public, Mediapart, Alternatives Économiques, etc... sont des modèles de propagande néo libérale...

Quant aux comparaisons internationales, rien à voir avec ce que vous faites (hiérarchisation des gouvernants en fonction de celles-ci).

Vous ne répondez pas à ma question : quels sont donc les indicateurs économiques où la France a fait mieux que la majorité de ses voisins ?

Si le bilan de François Hollande est si formidable, on devrait bien trouver des indicateurs où la France a été plus performante que la majorité de ses voisins entre 2012 et 2017, non ?
 
La fécondité est la + forte chez les foyers les moins aisés puis descend jusqu'à remonter un peu avant de se stabiliser et de repartir à la hausse à partir d'un niveau de revenus non négligeable.

Or, elle ne dépasse pas les 2 enfants par femme (en moyenne) pour ces hauts revenus (soit tout juste le seuil permettant d'ouvrir des AF). Je ne comprends pas d'où votre chiffre de milliers d'euros sort ?
Pour obtenir des milliers d'euros d'AF, il faudrait avoir + de dix enfants. Combien de familles aisées ont + de 10 enfants ?

Restons donc raisonnable. En moyenne, les familles aisées avaient 2 enfants (c'est le niveau de fécondité moyen) et donc 128 euros en moyenne (à l'époque). Soit une somme absolument négligeable par rapport à leurs revenus et qui ne se justifiaient nullement si ce n'est par la symbolique.
si c'est 128 euros le moyenne c'est symbolique oui

Il reste que cette mesure soutenait des familles aisées a avoir plus d'enfants et que c'est plus le cas

Je sais pas s'il y a un lien précis qui a été fait entre cette mesure et l'expatriation pour raison fiscale dans un sens ou dans l'autre, mais ça se comprendrait
 
Du début du mandat de Macron jusqu'en 2022, nous avons connu des taux très largement inférieurs à ceux déjà rencontrés (jusqu'à des taux négatifs). Par la suite, les taux n'ont pas excédés certains que nous avons pu connaitre dans le passé et ils redescendent depuis 2023. L'on constate bien que cela n'explique donc en rien la distribution historique des dividendes.

L'explosion des dividendes est vraiment post COVID.

Il y a une une augmentation des dividendes de 2017 a 2020 mais pas du tout une explosion (qui s'explique je crois comme toi par la fiscalité )

2022 2023 2024 par contre oui c'est une explosion, qui s'explique je pense aussi par d'autres facteurs (la hausse des taux sur la période en étant un logiquement)

Regarde l'historiquee c'est assez clair
2016: 57 milliards
2017 : 52,4 milliards
2018: 68,4 milliards
2019 : 60,2 milliards
2020 : 36 milliards
2021 : 56 milliards
2022 : 92,1 milliards
2023 : 97,2 milliards
2024 : 98,2 milliards
 
Dernière édition:
Précisément si. 800 000 contrats d'apprentissage sur les 1.7 millions d'emplois. Explosion des micro-entreprises (plusieurs centaines de milliers). Halô du chomage au même niveau. Total des différentes catégories à France Travail peu ou prou de même niveau (avoisinant les 6 millions d'individus). Tandis que vous, vous n'avez aucuns chiffres sérieux pour soutenir votre argumentaire concernant une création massive de postes pérennes.

Si je t'ai montré l'augmentation des CDI sur la période justement, qu'est ce qu'il faut d'autres ?
 
C'est ainsi que rien n'avance. Il faut au contraire tendre vers + de protectionnisme et vers une taxation + juste des individus et entreprises (+ l'on est riche dans ce pays, à partir d'un certain niveau, moins l'on est taxé en proportion de ses revenus)

ok, ça c'est un autre débat.

Bonne chance pour réorienter la politique vers plus de protectionnisme dans le monde actuel
 
L'éolien, le solaire, le transport, l'urbanisation, l'isolement thermique, les matériaux absorbant la pollution pouvant équiper les bâtiments etc.... Subventionner (sous conditions) les entreprises qui oeuvrent dans ce secteur, c'est permettre d'en créer de nouvelles et les emplois qui vont avec (et c'est permettre à celles qui existent déjà d'embaucher).

Et cela portera ses fruits à terme et coûtera moins au contribuable que l'inaction.

oui il y a déjà beaucoup d'investissement et de subventions dans le domaine. Je note quand même que c'est beaucoup de matériaux importés en particulier sur le solaire

Je sais pas sil y a eu des études d'impact de ces investissements sur l'emploi
 
Selon moi, 96% des Français n'y connaissent rien en économie et ne se forgent un avis qu'à partir de la propagande néo-libérale dispensée par les chroniqueurs éco de droite (et tous du même avis) des plateaux des chaines "d'info".

Quant aux comparaisons internationales, rien à voir avec ce que vous faites (hiérarchisation des gouvernants en fonction de celles-ci).

propagande néolibérale ... dans un pays qui consacre 57 % de son PIB a la dépense publique
 
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