La Kaaba est-elle une idole?

Anas a dit : "Nous avons prié en compagnie du Prophète 16 ou 17 mois vers le Qouds, puis nous avons changé pour la mosquée de la Mecque". (Mouslim)

La direction a été ensuite changée pour la mosquée de la Mecque


Ibn 'Omar a dit : "Le Prophète faisait la prière en direction du Qouds [avec la Ka'ba devant lui] avant que ne descende ce verset : {Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée.} (2/144). Quand ce verset fût descendu, il prit pour direction la maison sacrée [Al-Ka'ba]. Les gens étaient à Qouba en train de faire la prière du matin [As-Soubh] quand ont vint leur dire : "Cette nuit il fut ordonné au Prophète de changer la direction de prière actuelle pour la Ka'ba. Prenez-la donc pour direction! Leurs visages étaient vers le Chem, il se sont alors retournés vers la Ka'ba [et leur imam s'est déplacé jusqu'à se diriger vers la Ka'ba]"". (Al-Boukhâri, Mouslim, Ahmad, At-Tabarâni, As-Sirâj)




Depuis cette histoire, cette mosquée fût appelée la mosquée aux deux directions [Masjid Al-Qiblatan].




Ce changement a pour principal but de tester la foi des croyants




Dieu nous a avertis à ce propos en ces termes : {Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (Qibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Mouhammad) et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux que Dieu guide. Et ce n'est pas Dieu qui vous fera perdre (la récompense de) votre foi, car Dieu, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes.} (2/143).
 
Hadith 399 du sahih al boukhari :

"[...]Apres avoir prié avec le prophete SAWS, un homme sortit de la mosquée et vit des ansarites priant vers le temple de jerusalem, il leur attesta qu'il venait de prier avec le Messager et que celui ci s'etait retourné du coté de la Kaaba, en entendant cela , les fideles changerent de direction et tournèrent du coté de la Kaaba"
 
L'orientation vers la Ka'ba, car toute prière faite dans une direction différente n'est pas acceptée.
Allah dit : Ou que vous soyez, tournez la face vers sa direction (La Mosquée Sacrée( La Mecque ) Sourate verset 150.
Mais il existe des cas ou cette orientation n'est pas exigée.
Ces cas englobent (La peur , la maladie et d'autres raison). voir cause involontaire.
De meme, le voyageur peut faire sa prière à dos de sa monture, quelle que soit la direction prise par cette dernière.
On à vu le Prophète Salla-llah allahi wa salam de retour de la Mecque à Médine, prier sur sa monture suivant la direction qu'elle prenait. Mouslim.

Tirer du livre La voie du musulman.
 
LeMagnifique a dit:
L'orientation vers la Ka'ba, car toute prière faite dans une direction différente n'est pas acceptée.
Allah dit : Ou que vous soyez, tournez la face vers sa direction (La Mosquée Sacrée( La Mecque ) Sourate verset 150.
Mais il existe des cas ou cette orientation n'est pas exigée.
Ces cas englobent (La peur , la maladie et d'autres raison). voir cause involontaire.
De meme, le voyageur peut faire sa prière à dos de sa monture, quelle que soit la direction prise par cette dernière.
On à vu le Prophète Salla-llah allahi wa salam de retour de la Mecque à Médine, prier sur sa monture suivant la direction qu'elle prenait. Mouslim.

Tirer du livre La voie du musulman.
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Voilà pourquoi il n'y a pas de musulmans au pôle nord magnétique.

Je blague
 
Après tant de débats, je tente une conclusion. Comme ce sont les gens qui soutiennent qu'obéir au Prophète et témoigner qu'il est messager est du polythéisme qui soutiennent également que la Ka'ba est une idole, et que ce sont ceux qui témoignent que Muhammad est Messager de dieu et lui obéissent, qui prient en direction de la Ka'ba, qu'ils n'adorent pas comme une idole, chacun est à la bonne place. Exactement comme les gens du Paradis et de l'Enfer, chacun à sa place. C'est donc bien une divergence logique qui se tient dans le fond.
 
Que vous en semble [des divinités] Lat et Uzza , ainsi que Manat, cette troisième autre ? Sera-ce à vous le garçon et à Lui la fille? Que voilà donc un partage injuste!
Ce ne sont que des noms que vous avez inventés , vous et vos ancêtres . Allah n'a fait descendre aucune preuve à leur sujet . Ils ne suivent que la conjecture et les passions de [leurs] âmes , alors que la guidée leur est venue de leur Seigneur .

Sourate 53 , Verset 19 à 23 .
 
Y a-t-il un être plus égaré que ceux qui invoquent, en dehors (d'Allah)de Dieu, des divinités qui n’exauceront jamais leurs prières jusqu’au Jour de la Résurrection, qui sont totalement insensibles à leurs invocations,

[Sourate 46-verset 5]
 
Quand aux allégations contre Mekka, je comprend qu'elles viennent surtout des chrétiens et des athées, qui ne savent pas quelle est l'essence de l'adoration, et les critères de définition d'une divinité.

Le prophète (as) a dit : "que l'univers disparaisse est moins grave que le meurtre d'un croyant musulman"

Ibn Omar (ra) a dit en voyant la Ka'ba : " ta sacralisation et ta gloire sont grandes, et pourtant le croyant est plus sacré auprès d'Allah".
 
LeMagnifique a dit:
Quand aux allégations contre Mekka, je comprend qu'elles viennent surtout des chrétiens et des athées, qui ne savent pas quelle est l'essence de l'adoration, et les critères de définition d'une divinité.

Le prophète (as) a dit : "que l'univers disparaisse est moins grave que le meurtre d'un croyant musulman"
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ce hadith est il une révélations extra-coranique ??
 
LeMagnifique a dit:
Quand aux allégations contre Mekka, je comprend qu'elles viennent surtout des chrétiens et des athées, qui ne savent pas quelle est l'essence de l'adoration, et les critères de définition d'une divinité.

Le prophète (as) a dit : "que l'univers disparaisse est moins grave que le meurtre d'un croyant musulman"

Ibn Omar (ra) a dit en voyant la Ka'ba : " ta sacralisation et ta gloire sont grandes, et pourtant le croyant est plus sacré auprès d'Allah".
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Tu te fatigues pour rien, ce que tu fais, c'est comme de vouloir enseigner la mécanique quantique à un rocher, ou coucher du miel sur des semelles. Pur gaspillage de temps. Tout le monde sait très bien que ni Muhammad, ni aucun musulman n'a jamais adoré la Ka'ba. Le plus marrant, c'est que ces idées sortent de gens qui défendent à poings fermés que Jésus serait Dieu, et qui disent que la trinité n'est pas une erreur historique héritée du trimurti hindoiuiste et des autres trinités, contraires au judaïsme de Jésus...
 
LeMagnifique a dit:
Quand aux allégations contre Mekka, je comprend qu'elles viennent surtout des chrétiens et des athées, qui ne savent pas quelle est l'essence de l'adoration, et les critères de définition d'une divinité.

Le prophète (as) a dit : "que l'univers disparaisse est moins grave que le meurtre d'un croyant musulman"

Ibn Omar (ra) a dit en voyant la Ka'ba : " ta sacralisation et ta gloire sont grandes, et pourtant le croyant est plus sacré auprès d'Allah".
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Tu cites des hadiths inventés et la kaaba est bien un ancien temple avec
des anciens rites nabatéens qui ne sont pas dans le coran .
 
tunisie99
An-Naml 27.34. – «En vérité, dit-elle, lorsque les rois s'emparent d'une cité, ils y sèment la ruine et asservissent les plus honorables de ses habitants. C'est ainsi qu'habituellement ils se comportent.



Pour information ce verset est " censurée" en arabie saoudite, ce qui est le comble pour le soi disant berceau de l'islam...tu cite ce verset tu fini en taule !..ca veut tout dire !!.
 
On sait aussi ce qu'est la kabba
il s'agit de d'une pierre cubique que Plotmée décrit dans sa géographie (II siècle de notre Ere ) sous le nom de macoraba, qui est une transcription arabe de = Temple = Mikrâb. Il existait plusieurs sanctuaires ou l'on adorait plusieurs dieux un dieu païen vénéré à Petra selon l'évêque palestinien Epiphane qui vécut entre 315-401 nous en a donné des informations, ce dieu vénéré Petra nous dira t'il avait sa kaabou mot Grec qu'on peu identifier a Ka'aba

Voila l'origine du mot .
Un successeur de l'ancien roi de Babylone Nabucadonozor qui avait détruit Jérusalem vers l'an -587 cité dans le Vieux Testament, Nabonidus (555-539 avant J.-C.), dernier roi de Babylone, a construit Tayma, en Arabie comme un centre de la Lune-dieu culte

La ka’ba n’en demeure pas moins un temple païen qui perpétue le culte des pierres et de la lune qui fut jadis en faveur auprès des bédouins d’Arabie. La pierre noire n’a rien de « divin » et son culte relève de l’idolâtrie, tout comme celui de cette autre pierre qu’est la « station d’Abraham ».
Les anciens chroniqueurs rapportent qu'avant l'avènement de l'islam , il y avait 24 kaabas dans la péninsule d'Arabie : la Kaaba est donc un des 24 temples païens qui existaient en Arabie

En fait, la plus ancienne référence à la Mecque se trouve dans l' "Arabica Continuato Byzantia" en l'an 730 . C'est une preuve publique .

Dans la Torah il est écrit :
Lévitique 26:1 Vous ne vous ferez pas de faux dieux, vous ne dresserez pour vous ni statue, ni pierre levée, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée pour vous prosterner devant elle : je suis le SEIGNEUR (YHWH), votre Dieu.
 
Les lévitiqueparlent de pierre dressée, pas de temple. Tu ne sais même pas ce que tu lis. Et les 24 ka'bas ne sont pas des cubes, mais des harems. Un usage largement connu dans tout le proche orient.
 
Les lévitiqueparlent de pierre dressée, pas de temple. Tu ne sais même pas ce que tu lis. Et tes 24 "ka'bas" ne sont pas des cubes, mais des harems, des enclos sacrés. Un usage largement connu dans tout le proche orient.
 
tunisie99 a dit:
Ca fait plaisir de voir qu'une personne sensés , dis des choses sensés.......
il s'agit bien de " taif"= visiteur"!! et non de " tournez", d'ou la manipulation ( tardi) des mot

Abraham a purifie la maison pour ceux qui la visitent tres souvent, ta'fin ici ne veut pas dire ceux qui trournent autour de la maison mais ceux qui la visitent.
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Je veut bien sauf que visiter a la place de tourner fait perdre tout sont sens au verset ,et surtout il contredit les versets qui precedent et succedent qui eux parle bien de Makka.

26.Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison (La Kaaba) [en lui disant]: "Ne M'associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui tournent autour, pour qui s'y tiennent debout et pour ceux qui s'y inclinent et se prosternent" .

26.Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison (La Kaaba) [en lui disant]: "Ne M'associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui la visitent, pour qui s'y tiennent debout et pour ceux qui s'y inclinent et se prosternent" .

Bref la langue arabe est complexe,mais la lecture de la sourate ne laisse aucun doute quant au lieu qui y est decrit.Bye Bye les septiques.



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Cette sourate s'adresse d'abord aux mécréants de la Mecque pour leur avertir que leurs propos en faveur de la croyance polythéiste est totalement erronée et leur présenter des arguments probants du monothéisme ( Tawhid) et de la Résurrection.

Aussi, Dieu rappela son appel à Abraham pour qu'il édifia sa maison sainte ( la mosquée sainte) afin qu'ils accomplissent le pèlerinage.

24.Ils ont été guidés vers la bonne parole et ils ont été guidés vers le chemin du Digne des louanges.

25.Mais ceux qui mécroient et qui obstruent le sentier d'Allah et celui de la Mosquée sacrée, que Nous avons établie pour les gens : aussi bien les résident que ceux de passage... Quiconque cherche à y commettre un sacrilège injustement, Nous lui ferons goûter un châtiment douloureux,

26.Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison (La Kaaba) [en lui disant]: "Ne M'associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui tournent autour, pour qui s'y tiennent debout et pour ceux qui s'y inclinent et se prosternent" .

27.Et fais aux gens une annonce pour le Hajj . Ils viendront vers toi, à pied, et aussi sur toute monture, venant de tout chemin éloigné,

28.pour participer aux avantages qui leur ont été accordés et pour invoquer le nom d'Allah aux jours fixés, sur la bête de cheptel qu'Il leur a attribuée , "Mangez-en vous-mêmes et faites-en manger le besogneux misérable.

29.Puis qu'ils mettent fin à leurs interdits (qu'ils nettoient leurs corps), qu'ils remplissent leurs voeux, et qu'ils fassent les circuits autour de l'Antique Maison" .

30.Voilà [ce qui doit être observé] et quiconque prend en haute considération les limites sacrées d'Allah cela lui sera meilleur auprès de Son Seigneur. Le bétail, sauf ce qu'on vous a cité, vous a été rendu licite. Abstenez-vous de la souillure des idoles et abstenez-vous des paroles mensongères.
 
Citation Ibnsabil
Mauvaise traduction.

Abraham a purifie la maison pour ceux qui la visitent tres souvent, ta'fin ici ne veut pas dire ceux qui trournent autour de la maison mais ceux qui la visitent.

Ta'fa (طاف) dans le coran ne prend jamais le sens de tourner autour de quelque chose , mais de faire des va et vient entre deux endroits , ou de se deplacer entre plusieurs endroits/personnes.

Je te donne quelques exemples :

يطوفون بينها وبين حميم ان
44. Ils feront le va-et-vient entre lui (l’Enfer) et une eau bouillante extrêmement chaude. S 55

ويطاف عليهم بانية من فضة واكواب كانت قواريرا
15. Et l’on fera circuler parmi eux des récipients d’argent et des coupes cristallines S 76

ان الصفا والمروة من شعائر الله فمن حج البيت او اعتمر فلا جناح عليه ان يطوف بهما ومن تطوع خيرا فان الله شاكر عليم
158. AS-Safâ et Al-Marwah sont vraiment parmi les lieux sacrés d’Allah. Donc, quiconque fait pèlerinage à la Maison ou fait l’Umra ne commet pas de péché en faisant le va-et-vient entre ces deux monts. Et quiconque fait de son propre gré une bonne œuvre, alors Allah est Reconnaissant, Omniscient. S2

La ou T'afa peut prendre le sens de tourner autour , c'est quand on dit Ta'fa hawla (طاف حول) et c'est une expression qui n'est utilise nul part dans le coran.
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citation tunisie 99
C'est exactement ce que je disais , dans ma reponse
J"avais pas vu ton post, désolé, c'est exactement ce que j'ai mis plus haut, our expliquer le mot " taif".......

Ca fait plaisir de voir qu'une personne sensés , dis des choses sensés.......
Ta reponse est exactement juste et precise! il s'agit bien de " taif"= visiteur"!! et non de " tournez", d'ou la manipulation ( tardi) des mot

Ca me rassure qu'une personne comprend le coran, je desesperer a force !!

mais en meme temps je concoi que 14 siecles d'endoctrinement a base de tafsir, de hadith de preche ( faux) de dico ( readapter) a la sira, etc, etc.....c'est pas du tout evident pour un " novice"!....

mais quand meme !! si on lis le coran et rien que le coran......a un moment donner , on fini par comprendre le sens ( religieux) et le but ) malgrés beaucoup de " pollution péripherique"....!

donc le fait de desceller ca! demande deja une grande maitrise ( de soi)
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Traduction officielle :

158. As Safa et Al Marwah sont vraiment parmi les lieux sacrés de Dieu. Donc, quiconque fait pèlerinage à la Maison ou fait l'Umra ne commet pas de péché en faisant le va-et-vient entre ces deux monts. Et quiconque fait de son propre gré une bonne oeuvre, alors Dieu est Reconnaissant, Omniscient.


La vrai traduction:
158. As Safa et Al Marwah sont vraiment parmi les lieux sacrés de Dieu. Donc, quiconque fait pèlerinage à la Maison ou fait l'Umra ne commet pas de péché en passant par ces deux monts. Et quiconque fait de son propre gré une bonne oeuvre, alors Dieu est Reconnaissant, Omniscient.

• *****
• On voit clairement une traduction falsifiée pour justifier un rite du pèlerinage mécquois. C'est dire jusqu'où peuvent aller les wahabistes saoudiens pour justifier l'injustifiable (rites pagains).• ***
 
Citation:
Envoyé par tunisie99 ↑

Ca fait plaisir de voir qu'une personne sensés , dis des choses sensés.......
il s'agit bien de " taif"= visiteur"!! et non de " tournez", d'ou la manipulation ( tardi) des mot
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citation magnifique
Abraham a purifie la maison pour ceux qui la visitent tres souvent, ta'fin ici ne veut pas dire ceux qui trournent autour de la maison mais ceux qui la visitent.

Je veut bien sauf que visiter a la place de tourner fait perdre tout sont sens au verset ,et surtout il contredit les versets qui precedent et succedent qui eux parle bien de Makka.

26.Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison (La Kaaba) [en lui disant]: "Ne M'associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui tournent autour, pour qui s'y tiennent debout et pour ceux qui s'y inclinent et se prosternent" .

Bref la langue arabe est complexe,mais la lecture de la sourate ne laisse aucun doute quant au lieu qui y est decrit.Bye Bye les septiques.
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Arabian sources confirm the pilgrimage of the Arabian tribes to a temple in the north of Arabia

Through a phrase attributed to Amru bin Luhy, we understand that the tribes in north western Arabia performed the Hajj to two main places. Luhy’ phrase is, “The Lord passes his winters in al Taif with Ellat, and his summers with al Uza." [li] Which reveals that many tribes in that area made the Hajj to the city of Taif, where there was a Kaaba dedicated to Ellat. Tribes went at other times during the year to other Kaabas dedicated to al Uza.

Résumé: Les sources arabes confirment l'existence d'un pelerinage de tribus arabes au temple qui fut situé au nord de l'Arabie Amru Bin Luhy déclara : Nous comprenons que les tribus arabes font un pelerinage dans 2 endroits principaux dans le nord de l'Arabie . Il dit " Le seigneur passa ses Hivers à AL TAÏF avec ALLAT et ses Etés avec AL UZA . Ce qui révèlent que beaucoup de tribus arabes dans cette zone faisaient leur pelerinage dans la ville de TAÏF ou se trouvait une kaaba dédié à la déesse
ALLAT . Les Tribus allaient durant d'autres temps de l'année à d'autres endroits vers d'autres Kaabas dédiées à la déesse UZA .
 
Avez-vous vu e-Lât et el ‘Uzza et Manât la troisième du lot19-20.représentent les plus prestigieuses idoles de la péninsule arabique. E-lât se trouvait à Tâif, il s’agissait d’un homme vertueux qui donnait à manger aux pèlerins de passage à la Mecque. Après sa mort, sa tombe servit de lieu de culte et était convoité pour la baraka, à la manière de ceux qui recherchent la baraka des gens pieux. Les païens de l’ère préislamique faisaient donc la même chose. Il lui demandait d’intercéder en leur faveur auprès d’Allah compte tenue qu’il était pieux au cours de sa vie.

El ‘Uzza était l’une des idoles des mecquois, située près de ‘Arafâ. C’était un édifice perché sur plusieurs arbres, et convoité pour la baraka. Quant à Manât, c’était une idole qui se trouvait entre la Mecque et la Médine actuelle, à el Mushallil plus exactement. Plus proche de Médine, elle était située non loin de la montagne Qudaïd. Elle appartenait à la tribu des Aws et à celle des Khazradj. Encensée à leurs yeux, ils s’en servaient de lieu de sacralisation avant de se rendre au pèlerinage.
 
LeMagnifique a dit:
On trouve chez plusieurs personnes l'allégation suivante :

Les musulmans croient pas en Dieu, ils adorent une boite noire dans le désert.


.
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salam Le Magnifique!

ceux qui se disent ce la ne savent vraiment pas ce que c'est le pèlerinage des musulman. ils savent même pas que c'est illicite de toucher ou d'embrasser la kaaba.. c'est pas un dieu pour l’idolâtrer ;c'est le premier lieu de culte pour adorer Allah depuis Adam(a.s)
et le tawaf est une prière pour Allah !
 
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