La mode de n'appartenir a aucune religion

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Boussaad

Boussaad

Salam Alikoum,

je voudrai avoir vos commentaires par rapport a un phénomène très répandu ici en france et j'imagine en europe en général

le phénomène de dire je suis Athée, agnostique etc... enfin de dire j'appartiens a aucune religion, je sens comme si y a une pression de la société tellement pressante qu'il est devenu quasi honteux de dire chui de telle ou telle religion, afin d'éviter toute stigmatisation
je sais que les raisons sont plus historiques et ce qui s'est passé en Europe au moyen age et avant la révolution industrielle (1800) et ce que malheureusement l'église a fait ici en Europe je vous épargne les détails (car Allah n'a jamais demandé dans le christianisme qu'ils fassent ce qu'ils ont fait)

mon souci est pourquoi cette peur je dis peur et je père le mot car meme ceux qui sont né loin de la religion et en connaissent rien de l'histoire sont retissant de parler religion?!!!!


PS: soyons respectueux quelque soit ce qu'on dira, disons le respectueusement
 
depuis que le monde est monde , l'homme a toujours cherché des explications surnaturelle à son incapacité à comprendre le monde qui l'entoure et il alla jusqu'a sacrifier des enfants pour une divinité perché quelque part dans le ciel

pour la premiere fois depuis des centaines de milliers d'années , il (enfin pas tous ) a enfin cessé cette recherche éperdu de sens
 
c'est surtout de l'indifférence , la majorité ne se soucie pas de dieu et encore moins de religion en france , ils n'en parlent meme pas , pour eux ce ne surtout que des contraintes et ils veulent vivre en liberté , ils ne se soucient pas d'avantage de leur destiné post mortem , ils pensent retourner au néant d'avant leur naissance , et ils veulent surtout profitter de la vie ,c'est ce qu'on rencontre le plus fréquemment ils ne sont pas hostiles aux croyants , ca les indifférent et ne cherche pas a savoir c'est une affaire personnelle
 
tiznit75 a dit:
depuis que le monde est monde , l'homme a toujours cherché des explications surnaturelle à son incapacité à comprendre le monde qui l'entoure et il alla jusqu'a sacrifier des enfants pour une divinité perché quelque part dans le ciel

pour la premiere fois depuis des centaines de milliers d'années , il (enfin pas tous ) a enfin cessé cette recherche éperdu de sens
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depuis que le monde des être humains est monde des être humains, l'homme est crée musulman adam sws, et c'est resté comme ça jusqu'a l'apparition des associateur a l'époque de nouh sws
et de nos jours l'homme sans limite ni lois divine commence a récolté ses crimes contre la nature?! nucléaire épuisement de la terre aucun respect pour l'animal le végétale et surtout aucun respect pour l'humain!! ;)
 
Boussaad a dit:
Salam Alikoum,

je voudrai avoir vos commentaires par rapport a un phénomène très répandu ici en france et j'imagine en europe en général

le phénomène de dire je suis Athée, agnostique etc... enfin de dire j'appartiens a aucune religion, je sens comme si y a une pression de la société tellement pressante qu'il est devenu quasi honteux de dire chui de telle ou telle religion, afin d'éviter toute stigmatisation
je sais que les raisons sont plus historiques et ce qui s'est passé en Europe au moyen age et avant la révolution industrielle (1800) et ce que malheureusement l'église a fait ici en Europe je vous épargne les détails (car Allah n'a jamais demandé dans le christianisme qu'ils fassent ce qu'ils ont fait)

mon souci est pourquoi cette peur je dis peur et je père le mot car meme ceux qui sont né loin de la religion et en connaissent rien de l'histoire sont retissant de parler religion?!!!!


PS: soyons respectueux quelque soit ce qu'on dira, disons le respectueusement
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Je suis agnostique dans un pays où il n'est pas bien vu de ne pas se dire croyant. Ce n'est donc pas trop une mode par ici. ;)
 
rimbra a dit:
existe t il des chiffres sur le nombre de croyant dans le monde ?
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je ne sais pas, cependant je ne pense pas que ça soit possible d'avoir des chiffres exacts
et si tu veux mon avis celui qui ne croit pas en Allah swt croira certainement a notre dieu (science, argent, une personne, un animal (rats, vache, chien, etc...) ;)

donc je dirai que tout le monde crois en quelque chose autant croire en Allah swt :D
 
Boussaad a dit:
depuis que le monde des être humains est monde des être humains, l'homme est crée musulman adam sws, et c'est resté comme ça jusqu'a l'apparition des associateur a l'époque de nouh sws
et de nos jours l'homme sans limite ni lois divine commence a récolté ses crimes contre la nature?! nucléaire épuisement de la terre aucun respect pour l'animal le végétale et surtout aucun respect pour l'humain!! ;)
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tu devrais peut etre penser a réconcilier la religion et la raison , car on voit autant dans ta pensée qu'un myope dans le brouillard anglais
 
tiznit75 a dit:
tu devrais peut etre penser a réconcilier la religion et la raison , car on voit autant dans ta pensée qu'un myope dans le brouillard anglais
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je m'attendais a mieux que de juger ma façon de voir les choses, je voulais plus d'objectivité ;)
mais bon ça ne fait rien chacun croit en ce qu'il veux et je respecte et j'attends qu'on me fasse pareil :D
 
Boussaad a dit:
Salam Alikoum,

je voudrai avoir vos commentaires par rapport a un phénomène très répandu ici en france et j'imagine en europe en général

le phénomène de dire je suis Athée, agnostique etc... enfin de dire j'appartiens a aucune religion, je sens comme si y a une pression de la société tellement pressante qu'il est devenu quasi honteux de dire chui de telle ou telle religion, afin d'éviter toute stigmatisation
je sais que les raisons sont plus historiques et ce qui s'est passé en Europe au moyen age et avant la révolution industrielle (1800) et ce que malheureusement l'église a fait ici en Europe je vous épargne les détails (car Allah n'a jamais demandé dans le christianisme qu'ils fassent ce qu'ils ont fait)

mon souci est pourquoi cette peur je dis peur et je père le mot car meme ceux qui sont né loin de la religion et en connaissent rien de l'histoire sont retissant de parler religion?!!!!
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Plusieurs explications, de mon point de vue, à la perte du sens du sacré:
-le militantisme laïque qui a jeté opprobre sur les croyance pendant 150 ans.
-la culture de "gauche " et du socialisme, qui a décrété la religion " opium du peuple" et a eu quelques échos...
-la richesse économique, qui a rendu l'homme moins dépendant de la nature et de ses aléas. L'homme est un grand égoïste, ayant moins besoin de Dieu, il cesse de se tourner vers Lui. ( mais bon on ne vit pas que de bien matériel mais aussi de "paroles de vie"... qu'un compte en banque n'apporte pas)
-la démocratie, qui avec la pluralité de partis, d'associations, de loisir, de culture de toutes sortes de choses apportent à l'homme toutes sortes de distractions. Dans les pays à parti unique, où la démocratie est faible, le seul contre-pouvoir du peuple se passe souvent dans les églises, temples ou mosquées. Quand le pays devient démocratique, l'opposition a d'autre mode d'expression que la religion.

Donnons un siècle, ou même 50 ans de démocratie authentique au Maghreb, avec pluralité des partis, liberté individuelle, développement économique sans corruption ,éducation des masses,... que restera t-il de la pratique musulmane? Peut-être pas mieux que de la pratique chrétienne en occident.

L'expérience est à tenter ? Non???


Même si la tentation du croyant sincère est de se dire : allez une bonne petite charia bien sévère surtout , pour préserver ma chère religion.

Ma chère religion à moi , c'est le christianisme, et je ne regrette pas la liberté de l'occident: l'homme ( et la femme bien sûr) est en face de son propre choix et peut exercer sa liberté d'enfant de Dieu... il est en cela conforme à ce que Dieu veut pour l'homme.

Dieu nous a créé libres, parce qu'Il nous aime.
 
rimbra a dit:
existe t il des chiffres sur le nombre de croyant dans le monde ?
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De mémoire, j'avais vu que 80% de l'humanité croit en Dieu...un Dieu quelconque bien sûr pas forcement Allan, ni le Dieu des chrétiens, ni le panthéon hindouiste.
L'athéisme ou agnosticisme sont une caractéristique de l'occident développé mais n'est nullement majoritaire dans le monde.
 
pierresuzanne a dit:
Plusieurs explications, de mon point de vue, à la perte du sens du sacré:
-le militantisme laïque qui a jeté opprobre sur les croyance pendant 150 ans.
-la culture de "gauche " et du socialisme, qui a décrété la religion " opium du peuple" et a eu quelques échos...
-la richesse économique, qui a rendu l'homme moins dépendant de la nature et de ses aléas. L'homme est un grand égoïste, ayant moins besoin de Dieu, il cesse de se tourner vers Lui. ( mais bon on ne vit pas que de bien matériel mais aussi de "paroles de vie"... qu'un compte en banque n'apporte pas)
-la démocratie, qui avec la pluralité de partis, d'associations, de loisir, de culture de toutes sortes de choses apportent à l'homme toutes sortes de distractions. Dans les pays à parti unique, où la démocratie est faible, le seul contre-pouvoir du peuple se passe souvent dans les églises, temples ou mosquées. Quand le pays devient démocratique, l'opposition a d'autre mode d'expression que la religion.

Donnons un siècle, ou même 50 ans de démocratie authentique au Maghreb, avec pluralité des partis, liberté individuelle, développement économique sans corruption ,éducation des masses,... que restera t-il de la pratique musulmane? Peut-être pas mieux que de la pratique chrétienne en occident.

L'expérience est à tenter ? Non???


Même si la tentation du croyant sincère est de se dire : allez une bonne petite charia bien sévère surtout , pour préserver ma chère religion.

Ma chère religion à moi , c'est le christianisme, et je ne regrette pas la liberté de l'occident: l'homme ( et la femme bien sûr) est en face de son propre choix et peut exercer sa liberté d'enfant de Dieu... il est en cela conforme à ce que Dieu veut pour l'homme.

Dieu nous a créé libres, parce qu'Il nous aime.
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j'ai bien aimé ton point de vue, et il est très proche de ce que j'ai senti sauf que tu l'exprime mieux que moi, et ta raison par rapport à certain pays du maghreb qui pratiquent pour bcp que par tradition l'islam pour +ieurs raisons dont la colonisation qui a rendu les peuples analphabètes, mais hmd de plus en plus y a des gens très cultivé (pr bcp ont reussi leur vies sur ts les plans) qui pratique par connaissance et forte conviction et plus ils nombreux plus l'islam sera fort,

je rajoute pour ma part que c'est bien d'être libre hmd et Allah swt nous a crée libre et surtt nous a donner un cerveau et une raison

par contre la liberté telle que perçu ici en occident et dans pas mal d'endroit ds le monde n'a aucune limite or cette liberté doit etre éduquée par la religion afin de préserver la terre et ne pas se permettre a tout faire
 
pierresuzanne a dit:
De mémoire, j'avais vu que 80% de l'humanité croit en Dieu...un Dieu quelconque bien sûr pas forcement Allan, ni le Dieu des chrétiens, ni le panthéon hindouiste.
L'athéisme ou agnosticisme sont une caractéristique de l'occident développé mais n'est nullement majoritaire dans le monde.
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Allah soubhanou est le même dieu des musulmans chrétiens et juifs
 
Boussaad a dit:
Allah soubhanou est le même dieu des chrétiens et juifs
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Ou bien Yahwé est le même dieu que celui des chrétiens et des musulmans... ;)

Mais disons que chacun a sa vision de ce dieu qui fait que pour chacun, il est différent de celui professé par les autres... ;)

Par contre, les bouddhistes, les hindouistes, les animistes, et autres raéliens, non pas vraiment le ou les mêmes dieux que ceux des monothéismes abrahamiques, quand ils ont des dieux d'ailleurs (c'est assez discutable en ce qui concerne le bouddhisme, par exemple...)
 
Boussaad a dit:
je crois car les gens pensent que ça passe mieux, ça manifeste que té scientifique et logique ouvert, libre pas de contrainte même si pas toi meme si le gas en question est un bourico et n'est pas du tout tolérant!!!!
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je trouve l'expression "appartenir à une religion" un peu curieuse, ce n'est pas plutôt "avoir la foi" ou encore " être soumis à Dieu" ?

Avoir la foi n'est pas une mode, comme ne pas l'avoir n'en est pas une non plus.

sinon ça voudrait dire que la religion n'a rien de spirituel et dépend totalement des autres (humains).

La foi dépend aussi d'une certaine éducation religieuse, quand on en a pas et bien on ne s'en soucie pas spécialement, ça n'a rien d'une mode.
 
Boussaad a dit:
Salam Alikoum,

je voudrai avoir vos commentaires par rapport a un phénomène très répandu ici en france et j'imagine en europe en général

le phénomène de dire je suis Athée, agnostique etc... enfin de dire j'appartiens a aucune religion, je sens comme si y a une pression de la société tellement pressante qu'il est devenu quasi honteux de dire chui de telle ou telle religion, afin d'éviter toute stigmatisation
je sais que les raisons sont plus historiques et ce qui s'est passé en Europe au moyen age et avant la révolution industrielle (1800) et ce que malheureusement l'église a fait ici en Europe je vous épargne les détails (car Allah n'a jamais demandé dans le christianisme qu'ils fassent ce qu'ils ont fait)

mon souci est pourquoi cette peur je dis peur et je père le mot car meme ceux qui sont né loin de la religion et en connaissent rien de l'histoire sont retissant de parler religion?!!!!


PS: soyons respectueux quelque soit ce qu'on dira, disons le respectueusement
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Le Christiannisme et le moyenne âge ont était rapporté par des Marxistes qui n'ont pas hésité à exagéré les faits et à les dénaturé car il était "anti-religieux" ce serait comme confié l'histoire d'Afrique a un raciste = pas d'objectivité ! Ainsi les croisades (terme qui n'existe même pas a l'époque) n'ont jamais engendré des meurtres de femmes, d'hommes et d'enfants innocents ! les croisades on était mené pour des raisons de défense pour que par exemple les chrétiens reprennent Jérusalem au Turcs qui leur avait volé.

Il faut savoir que avant la révolution industrielle des hommes d'Église avait demander l'interdiction de faire travaillé les enfants, et de réduire les heures de travail dans la journée... le Pape Léon XIII avait même lutter pour faire reconnaitre le droit des ouvriers...quand les Marxistes sont tombé sur ça, ils on tous minutieusement placé sous silence et on donner le "mauvais rôle" au religions...tous comme certains on fait avec Pie XII pour les juifs récemment...

Bref ! les Français n'ont pas hésité a "mutilé leur propre histoire" parce que la religion était pas aussi "intolérante" et "cruel" que on le pensait...
 
youpli a dit:
je trouve l'expression "appartenir à une religion" un peu curieuse, ce n'est pas plutôt "avoir la foi" ou encore " être soumis à Dieu" ?

Avoir la foi n'est pas une mode, comme ne pas l'avoir n'en est pas une non plus.

sinon ça voudrait dire que la religion n'a rien de spirituel et dépend totalement des autres (humains).

La foi dépend aussi d'une certaine éducation religieuse, quand on en a pas et bien on ne s'en soucie pas spécialement, ça n'a rien d'une mode.
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j'ai dis ne pas appartenir a une religion est comme une mode a mon sens
 
youpli a dit:
je trouve l'expression "appartenir à une religion" un peu curieuse, ce n'est pas plutôt "avoir la foi" ou encore " être soumis à Dieu" ?

Avoir la foi n'est pas une mode, comme ne pas l'avoir n'en est pas une non plus.

sinon ça voudrait dire que la religion n'a rien de spirituel et dépend totalement des autres (humains).

La foi dépend aussi d'une certaine éducation religieuse, quand on en a pas et bien on ne s'en soucie pas spécialement, ça n'a rien d'une mode.
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Il faut noté cette pression social tous de même ! elle est telle que par exemple "critiquer" les religions serait l'une des conditions sine qua none a l'ouverture d'esprit ! Les gens qui critique les religions n'ont pour ainsi dire jamais mis un pied dans la foi et encore moins dans une religion ! comment peuvent il être sûr de leur critique ?
 
il faudrait surtout analyser les processus de conversion et "d'apostasie", analyser les chiffres et recueillir les témoignages pour savoir s'il s'agit de "modes".

Il me semble clairement que non, on se convertit à une religion parce que l'on y est sensibilisé par quelqu'un ou plus rarement (peut-être ?) parce qu'on est autodidacte et qu'on cherche un sens à sa vie (?).

Et on rejette sa foi parce que l'on ne croit plus en Dieu pour diverses raisons mais sûrement de bonnes raisons car rejeter l'idée de Dieu, c'est aussi rejeter l'idée du Paradis et de l'Enfer, donc surmonter sa peur, sa peur de l'Enfer et ça je suppose que c'est quand même plus difficile que de suivre une mode, non ? (enfin je n'en sais rien, j'ai tellement de mal à appréhender cette idée de l'Enfer et du Paradis ...)
 
Boussaad a dit:
j'ai dis ne pas appartenir a une religion est comme une mode a mon sens
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Pourquoi n'a-t-on pas la foi ?

1. soit parce qu'on a jamais été sensibilisé à une religion, donc rien à voir avec une mode.

2. soit parce que l'on ne croit plus en Dieu, une mode est-elle plus puissante que la peur de l'Enfer chez un Croyant ?
 
youpli a dit:
il faudrait surtout analyser les processus de conversion et "d'apostasie", analyser les chiffres et recueillir les témoignages pour savoir s'il s'agit de "modes".
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Je pense pas qu'il parler de ça par "mode" mais par le fait que les gens semble être "influencé" a ne plus croire.Par exemple lorsque les jeunes on était voir le pape Jean Paul II cela a fait un véritable tollé chez les soixant huitards qui voyais dans cette jeunesse l'inverse de ce qu'ils avait voulu...

youpli a dit:
Il me semble clairement que non, on se convertit à une religion parce que l'on y est sensibilisé par quelqu'un ou plus rarement (peut-être ?) parce qu'on est autodidacte et qu'on cherche un sens à sa vie (?).
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En effet.

youpli a dit:
Et on rejette sa foi parce que l'on ne croit plus en Dieu pour diverses raisons mais sûrement de bonnes raisons car rejeter l'idée de Dieu, c'est aussi rejeter l'idée du Paradis et de l'Enfer, donc surmonter sa peur, sa peur de l'Enfer et ça je suppose que c'est quand même plus difficile que de suivre une mode, non ? (enfin je n'en sais rien, j'ai tellement de mal à appréhender cette idée de l'Enfer et du Paradis ...)
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Quand quelqu'un ne croit plus et s'en rend compte, en quoi le paradis et l'enfer lui ferait peur ou le motiverai si il n'y croit plus ?
 
bilibutch a dit:
tu es sur de ça ?
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certain même, j'ai 4 oncles tués pendant la guerre, dont un avait que 15 ans quand il a été traumatisé et mort après sa libération,
notre village en Kabylie a été bombardé, bref je veux pas rentrer trop dans les détails
en tout cas c'est pas la seule raison de ce que j'ai avancé :D

je te donne un témoignage

YouTube - colonisation française en Algérie, de quel coté est la civilisation absolument a voir

la colonisation ou plutôt la destruction d'un pays par définition n'a rien de glorieux,
mais bon laissant ça a l'histoire, moi ce qui m'intéresse ici c'est juste l'islam ;) et je n'aime mon pays que par ce qu'il est musulman
 
breakbeat a dit:
Quand quelqu'un ne croit plus et s'en rend compte, en quoi le paradis et l'enfer lui ferait peur ou le motiverai si il n'y croit plus ?
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je ne sais pas comment se passe le processus de "décroyance" justement mais j'imagine que quelqu'un qui croit en Dieu et à l'Enfer ne va pas arrêter de croire en Dieu subitement et cesser, tout aussi subitement, d'avoir peur de l'Enfer, juste par effet de mode ?
 
oui mais non , la destruction n'a rien a voir avec la colonisation .... si tu prend l'algérie par exemple , regarde les monuments , ce sont des monuments construit pendant la colonisation , c'est toute l'architecture du pays qui a été construite pendant .

comment sont ils entretenus ces batiments depuis la décolonisation ..... mal ..;tout tombe en morceau...

la colonisation n'a rien fait du tout au niveau de l'analphabétisme , bien au contraire .
 
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