La Religion Laïque

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion DuneDuRif
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Mieux placés que qui?
Ce n'est pas Peillon qui l'a "inventée"... il est comme toi et moi, il ergote sur une notion à plusieurs facettes qui lui préexiste... :)


Quelqu'un oserait dire que le christianisme doit être religion d'Etat, que c'est quelque chose qui doit imprègner tous les aspects de la vie publique, que c'est un tout, qu'émettre des doutes sur la pertinence ou cohérence ou dogmatisme de la Trinité c'est friser l'hérésie condamnable, que les chefs d'Etats des "pays cathos" doivent faire allégeance au pape, et que, et que, et que...
Au sein d'une même religion, il y a plusieurs sensibilités voire perceptions. Donc points de vue. Voilà ce que je veux dire. :)

Bah il faudrait penser à se réveiller.. ya que la nuit qui sert à dormir. :)
 
Mieux placés que qui?
Ce n'est pas Peillon qui l'a "inventée"... il est comme toi et moi, il ergote sur une notion à plusieurs facettes qui lui préexiste... :)


Quelqu'un oserait dire que le christianisme doit être religion d'Etat, que c'est quelque chose qui doit imprègner tous les aspects de la vie publique, que c'est un tout, qu'émettre des doutes sur la pertinence ou cohérence ou dogmatisme de la Trinité c'est friser l'hérésie condamnable, que les chefs d'Etats des "pays cathos" doivent faire allégeance au pape, et que, et que, et que...
Au sein d'une même religion, il y a plusieurs sensibilités voire perceptions. Donc points de vue. Voilà ce que je veux dire. :)

Surtout que les musulmans seraient pas mieux lotis s'il y avait pas cette laïcité.

Pour vous en faire une idée, regardez les Juifs en Europe avant les Lumières!

Bien sûr, on peut trouver en Occident des versions plus ou moins antireligieuses de la laïcité : d'une neutralité bienveillante façon multiculturelle à une tolérance forcée et peu avenante.

Il ne s'agit pas de rejeter en bloc l'idée de laïcité, mais de l'aménager sagement d'après les besoins actuels de chaque société, dans le respect des droits de chacun et chacune! Et pour cela, il y a pas de recette magique qu'il suffirait d'appliquer.

@Cammix :joueur:
 
Depuis l'Existence des Religions les Croyants sont Persécutés.. donc bon. Par contre votre Mama Laïcité elle sert à le faire en douce.. 😉

Les croyants qui avaient pas la religion (ou l'athéisme) du souverain étaient souvent persécutés, en effet.

La laïcité permet à plusieurs religions et visions de coexister et de s'exprimer sans être réprimées. Quel mal y a-t-il à cela?

Simplement, il y a aussi certaines règles de vie à respecter en société, indépendamment de notre credo. Certaines de ces règles sont immuables; d'autres sont négociables selon les besoins et demandes des sociétés à tel moment.
 
Les croyants qui avaient pas la religion (ou l'athéisme) du souverain étaient souvent persécutés, en effet.

La laïcité permet à plusieurs religions et visions de coexister et de s'exprimer sans être réprimées. Quel mal y a-t-il à cela?

Simplement, il y a aussi certaines règles de vie à respecter en société, indépendamment de notre credo. Certaines de ces règles sont immuables; d'autres sont négociables selon les besoins et demandes des sociétés à tel moment.

Dodo Fatigue GIF by Titounis
 
Les Ténèbres Lumières => 🤘

les ténèbres c'est les lieux de naissance ou de remplacement

tout ce qui est à gauche va sur N et tout ce qui est à droite va sur N
il est né de N, le Nous est plus complexe, mais c'est de N en premier

39.6. Il vous a créés d'une personne unique et a tiré d'elle son épouse. Et Il a fait descendre [créé] pour vous huit couples de bestiaux. Il vous crée dans les ventres de vos mères, création après création, dans trois ténèbres . Tel est Allah,...

6.97. Et c'est Lui qui vous a assigné les étoiles, pour que, par elles, vous vous guidiez dans les ténèbres de la terre et de la mer. Certes, Nous exposons les preuves pour ceux qui savent!

en bleu c'est la partie électrique

c'est jamais un ténèbre-s le s est une onde verticale

dans les ténèbres il y a un ESprit "bre" c'est des nomBRES

7.41. L'Enfer leur servira de lit et, comme couverture, ils auront des voiles de ténèbres

le voile est un champ magnétique qui donne naissance, il peut donné naissance à un éclair et la foudre l'Enfer est dedans.

6.122. Est-ce que celui qui était mort et que Nous avons ramené à la vie et à qui Nous avons assigné une lumière grâce à laquelle il marche parmi les gens, est pareil à celui qui est dans les ténèbres sans pouvoir en sortir? Ainsi on a enjolivé aux mécréants ce qu'ils oeuvrent.

le méCREAnt est une création, qui possède une onde ce qu'ils oeuvre provient des ténèbres

les gens c'est pas des hommes, ils s'engendrent c'est un autre monde qui n'est pas palpable mais qui existe en très grande quantité sur terre et dedans, c'est ce ciel invisible




boussole.jpgchampmagnetiqueterre.jpg
 
Bonjour,

l'histoire de France est de l'Europe t'apprend les guerres de religions du passé entre catholique et protestant, pour en finir avec les guerre il est convenu de la laïcité, la laïcité n'est pas une religion, c'est comme un pacte de bonne entente avec son voisin proche ou lointain il a été convenu également que pour la religion, la politique c'est fini, ils s'occuperont des âmes et des naissances et des enterrements

la religion musulmane croit que c'est à son intention particulier, faut juste lire l'histoire pour comprendre ce n'est pas le cas.
on n'en parlais plus parce que c'était fini.

la Spiritualité n'existe pas dans le Coran, c'est un mot volé dans la Bible que tu utilises.
dans ton discours je comprends seulement que tu ne porte pas de cravate, et que ce n'est pas ta tasse de thé.

la haine c'est dans le Coran que tu l'apprends dans 9 versets et la prochaine est proche dans son jargon, dans l'idée d'un partage


61.13. et il vous accordera d'autres choses encore que vous aimez bien : un secours [venant] d'Allah et une victoire prochaine. Et annonce la bonne nouvelle aux croyants.

grâce en partie au partage de cette prochaine et des autres mots

qui sont les croyant, pas les autres ?

peut être que oui, personne n'en parle parce que cela complique on n'est peut être pas concerner du tout, le coran envoie des images pour expliquer un produit invisible, d'une grande énergie voila pourquoi le Feu, c'est Lui Allah

toutefois eux ou les autre c'est pas dans les églises, les synagogues et les mosquée
22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

donc "eux" et bien c'est les mots (association) avec EUX comme les bienheureux don l'heure sera proche sera partager
c'est un monde bien compliqué que le Coran

les ténèbres c'est les lieux de naissance ou de remplacement

tout ce qui est à gauche va sur N et tout ce qui est à droite va sur N
il est né de N, le Nous est plus complexe, mais c'est de N en premier

39.6. Il vous a créés d'une personne unique et a tiré d'elle son épouse. Et Il a fait descendre [créé] pour vous huit couples de bestiaux. Il vous crée dans les ventres de vos mères, création après création, dans trois ténèbres . Tel est Allah,...

6.97. Et c'est Lui qui vous a assigné les étoiles, pour que, par elles, vous vous guidiez dans les ténèbres de la terre et de la mer. Certes, Nous exposons les preuves pour ceux qui savent!

en bleu c'est la partie électrique

c'est jamais un ténèbre-s le s est une onde verticale

dans les ténèbres il y a un ESprit "bre" c'est des nomBRES

7.41. L'Enfer leur servira de lit et, comme couverture, ils auront des voiles de ténèbres

le voile est un champ magnétique qui donne naissance, il peut donné naissance à un éclair et la foudre l'Enfer est dedans.

6.122. Est-ce que celui qui était mort et que Nous avons ramené à la vie et à qui Nous avons assigné une lumière grâce à laquelle il marche parmi les gens, est pareil à celui qui est dans les ténèbres sans pouvoir en sortir? Ainsi on a enjolivé aux mécréants ce qu'ils oeuvrent.

le méCREAnt est une création, qui possède une onde ce qu'ils oeuvre provient des ténèbres

les gens c'est pas des hommes, ils s'engendrent c'est un autre monde qui n'est pas palpable mais qui existe en très grande quantité sur terre et dedans, c'est ce ciel invisible




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Steve Brule GIF by MOODMAN
 
Surtout que les musulmans seraient pas mieux lotis s'il y avait pas cette laïcité.

Pour vous en faire une idée, regardez les Juifs en Europe avant les Lumières!

Bien sûr, on peut trouver en Occident des versions plus ou moins antireligieuses de la laïcité : d'une neutralité bienveillante façon multiculturelle à une tolérance forcée et peu avenante.

Il ne s'agit pas de rejeter en bloc l'idée de laïcité, mais de l'aménager sagement d'après les besoins actuels de chaque société, dans le respect des droits de chacun et chacune! Et pour cela, il y a pas de recette magique qu'il suffirait d'appliquer.

@Cammix :joueur:
À mon avis l'idéal serait une reconnaissance de toutes les religions et l'école laïc ne devraient pas être la position par défaut. Chaque famille choisirait.
Je suis pour une laïcité dans le sens d'absence de coercition à toute la société. Mais je vois de problème à ce qu'un etat reconnaisse les langues régionales tout comme les religions des différentes communautés.
 
Qu’a donc l’islam d’exceptionnel pour refuser la laïcité?

Pourquoi le principe de laïcité que l’Etat et les religions se sont mis d’accord d’observer conviendrait à tous, à l’exception des musulmans?

Qu’est-ce que les musulmans ont de plus ou de moins que les autres pour qu’il leur faille des aménagements particuliers?


«Disons-le sans détour: il faut aller encore plus loin pour se rendre compte que la grande civilisation de l’islam, dans son essence même, n’est doctrinalement pas soluble dans la laïcité.»


L’islam classique ne conçoit pas de cohabitation avec d’autres religions :

Cette affirmation directe a le mérite d’être vraie. En effet, l’islam classique, quand il est majoritaire, ne conçoit pas de cohabitation avec les membres d’autres religions, à l’exception des «gens du Livre» (Juifs et chrétiens) mais à condition que ces derniers acceptent leur état de citoyens de 2e zone, situation dans laquelle vivent les Coptes d’Egypte depuis le VIIIe siècle. Quant aux représentants des autres religions et aux athées, ils ont le choix entre se convertir à l’islam et se retrouver dans la catégorie de ceux dont le «sang est licite», c’est-à-dire qu’on peut légitimement tuer. Le cas des Yézidis d’Irak tombés aux mains de l’Etat Islamique a récemment illustré ce point.


L’islam est, par essence, hostile à la notion de démocratie :

La «grande civilisation de l’islam n’est doctrinalement pas soluble dans la laïcité» pour une autre raison: elle est, par essence, totalement hostile à la notion de démocratie. L’islam affirme en effet que «Dieu» est le seul législateur légitime et que l’homme n’est absolument pas habilité à élaborer des lois et à se doter d’un gouvernement démocratiquement élu. Que certains pays musulmans aient adopté des principes démocratiques est dû aux influences extérieures qu’ils ont subies plutôt qu’à l’islam. L’islam n’est pleinement lui-même qu’en soumettant individus et sociétés à sa loi.

L'islam est fondamentalement hostile à la notion d'égalité :

L'égalité homme-femme, l'égalité entre musulman et non musulman , égalité entre personnes d'orientations sexuelles différente
Il contre la mixité , la liberté de pensée , la liberté de conscience et la liberté religieuse.


La cité idéale est soumise à la charia :

Il faut par ailleurs noter que cette cité idéale, soumise à la charia, produit sa propre hiérarchie. Au sommet, il y a «Dieu», Maître absolu et inapprochable devant qui le croyant se présente comme un humble esclave. Au-dessous se tiennent ses messagers et ses prophètes. Viennent ensuite les musulmans qui se répartissent en plusieurs catégories. Au plan religieux, il y a l’élite des savants auxquels obéissent les croyants. Au plan social, les hommes libres occupent un rang supérieur à celui des esclaves et les hommes un rang supérieur à celui des femmes. Au-dessous du segment musulman de la pyramide, on trouve les «gens du Livre», et, tout en bas, ce qui reste: les croyants de toutes les autres religions et les athées auxquels l’islam ne reconnaît que les droits mentionnés plus haut: se convertir, fuir ou mourir.

Ce qui est paradoxale, c'est qu'il est plus aisée de pratiquer son islam en paix dans un pays laïque que dans dans un pays musulman comme l'Iran, l'Afghanistan, l'Arabie Saoudite ou autre où l'obligation de rejoindre la mosquée après l'appel du muezzin est obligatoire .
Gare aux pratiquants contrevenant.:D
 
Qu’a donc l’islam d’exceptionnel pour refuser la laïcité?

Pourquoi le principe de laïcité que l’Etat et les religions se sont mis d’accord d’observer conviendrait à tous, à l’exception des musulmans?

Qu’est-ce que les musulmans ont de plus ou de moins que les autres pour qu’il leur faille des aménagements particuliers?


«Disons-le sans détour: il faut aller encore plus loin pour se rendre compte que la grande civilisation de l’islam, dans son essence même, n’est doctrinalement pas soluble dans la laïcité.»


L’islam classique ne conçoit pas de cohabitation avec d’autres religions :

Cette affirmation directe a le mérite d’être vraie. En effet, l’islam classique, quand il est majoritaire, ne conçoit pas de cohabitation avec les membres d’autres religions, à l’exception des «gens du Livre» (Juifs et chrétiens) mais à condition que ces derniers acceptent leur état de citoyens de 2e zone, situation dans laquelle vivent les Coptes d’Egypte depuis le VIIIe siècle. Quant aux représentants des autres religions et aux athées, ils ont le choix entre se convertir à l’islam et se retrouver dans la catégorie de ceux dont le «sang est licite», c’est-à-dire qu’on peut légitimement tuer. Le cas des Yézidis d’Irak tombés aux mains de l’Etat Islamique a récemment illustré ce point.


L’islam est, par essence, hostile à la notion de démocratie :

La «grande civilisation de l’islam n’est doctrinalement pas soluble dans la laïcité» pour une autre raison: elle est, par essence, totalement hostile à la notion de démocratie. L’islam affirme en effet que «Dieu» est le seul législateur légitime et que l’homme n’est absolument pas habilité à élaborer des lois et à se doter d’un gouvernement démocratiquement élu. Que certains pays musulmans aient adopté des principes démocratiques est dû aux influences extérieures qu’ils ont subies plutôt qu’à l’islam. L’islam n’est pleinement lui-même qu’en soumettant individus et sociétés à sa loi.

L'islam est fondamentalement hostile à la notion d'égalité :

L'égalité homme-femme, l'égalité entre musulman et non musulman , égalité entre personnes d'orientations sexuelles différente
Il contre la mixité , la liberté de pensée , la liberté de conscience et la liberté religieuse.


La cité idéale est soumise à la charia :

Il faut par ailleurs noter que cette cité idéale, soumise à la charia, produit sa propre hiérarchie. Au sommet, il y a «Dieu», Maître absolu et inapprochable devant qui le croyant se présente comme un humble esclave. Au-dessous se tiennent ses messagers et ses prophètes. Viennent ensuite les musulmans qui se répartissent en plusieurs catégories. Au plan religieux, il y a l’élite des savants auxquels obéissent les croyants. Au plan social, les hommes libres occupent un rang supérieur à celui des esclaves et les hommes un rang supérieur à celui des femmes. Au-dessous du segment musulman de la pyramide, on trouve les «gens du Livre», et, tout en bas, ce qui reste: les croyants de toutes les autres religions et les athées auxquels l’islam ne reconnaît que les droits mentionnés plus haut: se convertir, fuir ou mourir.

Ce qui est paradoxale, c'est qu'il est plus aisée de pratiquer son islam en paix dans un pays laïque que dans dans un pays musulman comme l'Iran, l'Afghanistan, l'Arabie Saoudite ou autre où l'obligation de rejoindre la mosquée après l'appel du muezzin est obligatoire .
Gare aux pratiquants contrevenant.:D
Ce que tu décris là, c'est le que les "islamologues" appellent l'islam médiéval.
Il n'a jamais vraiment été remis en question, mais pour autant est ce le vrai islam ?
 
Ce que tu décris là, c'est le que les "islamologues" appellent l'islam médiéval.
Il n'a jamais vraiment été remis en question, mais pour autant est ce le vrai islam ?

Je crois que la plupart des musulmans en Europe ou en Amérique respectent les lois et rêvent pas de l'instauration de je ne sais quelle théocratie à base de « sharia ».

C'est une minorité de musulmans qui cherchent les enmerdes, et c'est une minorité de cette minorité qui sont disposés à des actes violents ou qui « justifient » la violence!!

Mais bon, l'extrême droite amplifie ce genre de phénomène pour semer la peur et la haine dans la société et faire croire à une « guerre de civilisations », et mener à des lois et des mesures plus sévères, ce qui est loin de calmer le jeu, au contraire.
 
Je crois que la plupart des musulmans en Europe ou en Amérique respectent les lois et rêvent pas de l'instauration de je ne sais quelle théocratie à base de « sharia ».

C'est une minorité de musulmans qui cherchent les enmerdes, et c'est une minorité de cette minorité qui sont disposés à des actes violents ou qui « justifient » la violence!!

Mais bon, l'extrême droite amplifie ce genre de phénomène pour semer la peur et la haine dans la société et faire croire à une « guerre de civilisations », et mener à des lois et des mesures plus sévères, ce qui est loin de calmer le jeu, au contraire.
l'islam médiéval, c'est l'interprétation médiévale du Coran et des hadiths.
Ce que je dis c'est que, à ma connaissance, l'islam médiéval n'a jamais été officiellement abrogé ou réformé par les théologiens musulmans.
par exemple, le hadith qui ordonne de mettre à mort l'apostat est toujours officiellement en vigueur même s'il n'est plus appliqué.

Ce que font les musulmans, c'est une autre question. Chacun compose comme il peut entre tradition et modernité.
 
l'islam médiéval, c'est l'interprétation médiévale du Coran et des hadiths.
Ce que je dis c'est que, à ma connaissance, l'islam médiéval n'a jamais été officiellement abrogé ou réformé par les théologiens musulmans.
par exemple, le hadith qui ordonne de mettre à mort l'apostat est toujours officiellement en vigueur même s'il n'est plus appliqué.

Ce que font les musulmans, c'est une autre question. Chacun compose comme il peut entre tradition et modernité.

Si on fouille dans les textes de loi ou juridiques ou les opinions des savants théologiens ou leaders des grandes religions, dans les siècles passés, on va trouver de temps en temps des outrances et des idées tordues ou carrément barbares.

Mais les musulmans ordinaires, qui vivent dans nos villes, qui vont bosser le matin à l'usine, qui élèvent leurs gosses, qui regardent le foot le weekend, ils pensent pas à ce genre de textes d'un autre âge.
 
l'islam médiéval, c'est l'interprétation médiévale du Coran et des hadiths.
Ce que je dis c'est que, à ma connaissance, l'islam médiéval n'a jamais été officiellement abrogé ou réformé par les théologiens musulmans.
par exemple, le hadith qui ordonne de mettre à mort l'apostat est toujours officiellement en vigueur même s'il n'est plus appliqué.

Ce que font les musulmans, c'est une autre question. Chacun compose comme il peut entre tradition et modernité.
Qu'est-ce que ça veut dire, exactement, "l'islam médiéval n'a jamais été officiellement abrogé ou réformé par les théologiens musulmans"?
D'abord, il y a combien de "théologiens musulmans" que tu serais capable de citer...? :)
Tu as une idée bien monolithique de l'islam... :)
Un peu comme le courant qu'en a l'extrême sinistra... non? :)
 
Ce que tu décris là, c'est le que les "islamologues" appellent l'islam médiéval.
Il n'a jamais vraiment été remis en question, mais pour autant est ce le vrai islam ?
Quel est "le vrai islam"? Quel est "le vrai christianisme"? Quel est "le vrai judaisme"? Quel est "le vrai hindouisme"? Quel est le vrai "bouddhisme"? Quels sont "les vrais animismes".

Quel est "le vrai athéisme"...?
:)
 
Quel est "le vrai islam"? Quel est "le vrai christianisme"? Quel est "le vrai judaisme"? Quel est "le vrai hindouisme"? Quel est le vrai "bouddhisme"? Quels sont "les vrais animismes".

Quel est "le vrai athéisme"...?
:)

Il y a évidemment pas de réponse scientifiquement vérifiable. Cela dépend des critères de chacun, des autorités qu'il reconnaît (par exemple le Coran, les hadiths, les écoles juridiques, la raison...), des interprétations de textes qui sont parfois ambigus ou obscurs en soi.

Par exemple une personne peut juger qu'une norme dont parlent la Bible ou le Coran ne s'appliquait que dans un contexte historique qui est aujourd'hui révolu. Alors qu'un autre dira : non, cette norme transcende les époques et est encore obligatoire.

Je dis souvent que la Bible ou le Coran nous ont pas été livrés avec leur « mode d'emploi », et même si un tel mode d'emploi avait existé, il aurait sans doute fallu un mode d'emploi du mode d'emploi, et on finirait avec quelque chose du genre Talmud, avec diverses strates de commentaires!!
 
Je dis souvent que la Bible ou le Coran nous ont pas été livrés avec leur « mode d'emploi », et même si un tel mode d'emploi avait existé, il aurait sans doute fallu un mode d'emploi du mode d'emploi, et on finirait avec quelque chose du genre Talmud, avec diverses strates de commentaires!!

Ebion ebion étions, que dis-tu là ?
Il ya un Mode d'Emploi qui est la Sunna et tu sais c'est lequel, fais pas mine de l'ignorer, c'est pas cool. Je vais encore remettre en doute ton honnêteté.

Tu sais très bien qu'ils sont dans les Hadiths Authentifiés que tu compares insidieusemt au Talmud.. Vilain 😈
 
Mais les musulmans ordinaires, qui vivent dans nos villes, qui vont bosser le matin à l'usine, qui élèvent leurs gosses, qui regardent le foot le weekend, ils pensent pas à ce genre de textes d'un autre âge.

Ya pas de Moyen-Âge en Islam ebion.. et ce que tu décris n'empêche pas la Pratique de l'Islam, voyons.. :claque:
 
Ebion ebion étions, que dis-tu là ?
Il ya un Mode d'Emploi qui est la Sunna et tu sais c'est lequel, fais pas mine de l'ignorer, c'est pas cool. Je vais encore remettre en doute ton honnêteté.

Tu sais très bien qu'ils sont dans les Hadiths Authentifiés que tu compares insidieusemt au Talmud.. Vilain 😈

Tu as raison, il y en a beaucoup qui le voient comme ça, et beaucoup de savants. Donc oui, tu fais bien de le préciser. C'est sans doute la position classique.

Mais après, il y a le problème des chiites, et aujourd'hui l'émergence des coranistes (qu'ils acceptent ou non cette dénomination)...
 
Tu as raison, il y en a beaucoup qui le voient comme ça, et beaucoup de savants. Donc oui, tu fais bien de le préciser. C'est sans doute la position classique.

Mais après, il y a le problème des chiites, et aujourd'hui l'émergence des coranistes (qu'ils acceptent ou non cette dénomination)...

Dans le Coran lui même c'est écrit qu'il y aurait +++sSieursSectes.. A nous de demander constamment a Dieu (swt) d'être partis les Bien-Guidés et de faire en sorte de faire les causes en amont.
 
@DuneDuRif

Excuse-moi si j'ai encore dit des brokonneries sur l'islam. :desole:

Mais non tkt ça va on discute... jsuis pas le genre à faire de la Censure 🤐 (comme certains, suivez mon regard) parce que tu penses pas comme moi, je respecte ta position et toi la mienne..

Tant qu'il ya le Respect dans une Discussion ya pas de Raisons que ça tourne au vinaigre. 🙂
 
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