Tetris99
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la diversité culturel est une richesse aucun doute là dessus, et mon super texte n'a jamais voulu dire le contraire, mais il relate des faits.
c'est tout ce que j'ai à te dire.
La schizophrénie marocaine
- Initiateur de la discussion Tetris99
- Date de début
la diversité culturel est une richesse aucun doute là dessus, et mon super texte n'a jamais voulu dire le contraire, mais il relate des faits.
c'est tout ce que j'ai à te dire.
A
AncienBladinaute
Non connecté
c' est la cause principale, c' est ce qui a diviser les marocains.
Tetris99
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Au quebec, ils ont une periode qu'ils appellent : "la revolution tranquile", c'est l'epoque ou ils ont completement rejete la religion et mis a l'ecart de leurs vies et de leurs institutions. Ca s'est passee tranquillement, sans grandes revolutions, sans grandes manifestations ou affrontement. J'ai l'impression que c'est bien ce qui se passe au maroc. On est en periode de transition, et au lieu que ce soit en "conflit" on la vit en "schizophrenie collective". Une maniere douce ou le "yajouzou al wajhan" est de rigeur, ou l'on trouve normal une chose et son oppose a la fois.
Comme toute transition, ce n'est pas fait pour durer, ca pendra le temps que ca prendra, et au final on soit une societe plus conservatrice qu'avant, ou plus liberale qu'avant.
la tendance est nettement dirigé vers l'européanisation de la société. Pour preuve, le nombre de divorces en hausse, le nombre de femmes indépendantes en hausse, l'age tardive du mariage, le nombre en hausse de célibataires, la contraception, le nombre d'enfants par familles et j'en passe...
Tetris99
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Parfaitement, mais il faut bien un mouvement catalyseur. Une société ne va pas du jour au lendemain se métamorphoser sur un coup de tête! Si les marocains aspirent à la liberté ils doivent s'inscrire dans un mouvement général, celui de l'occidentalisation qui représente aux yeux du monde entier le symbole mm des libertés individuels.
milady
safi 3yyiiiiiiiiiiiiiite
attaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan, bewiyya 3liya, a3tarid
Le nombre de divorce en hausse : normal. Avant la femme n'avait pas le droit de demander le divorce "exclusivite masculine", alors c'est normal maintenant le nombre de divorces augmente puisque la femme aussi en a le droit. C'est logique. un + un = 1.5.
on obtiendrait aussi une baisse nette du nombre de divorces si on le rendait pratiquement impossible pour les deux epoux. alors ce n'est nullement une occidentalisation, c'est un acquis pour les femmes. Dommage que ca se traduise en divorce, mais vaut mieux une separation bien organisee qu'une union mal vecue.
Le nombre de femmes independantes en hausse : normal aussi, les femmes aujourd'hui sont instruites, donc peuvent travailler et peuvent subvenir a leur propre besoin. Ce n'est pas une occidentalisation, c'est une evolution dans le bon sens.
l'age tardif du mariage: vaut mieux se marier dans la trantaine que de se marier a 15 ans. Les etudes y sont pour quelque chose, mais au moins les femmes gardent encore le mariage en valeur. Une vraie occidentalisation irait dans le sens du refus du mariage comme institution archaique.
la contraception, a toujours ete pratique, avec des methodes archaiques, mais l'objectif etait le meme. alors que ca se passe par une pillule ou autre, ce n'est pas forcement une occidentalisation. Meme si cela vient de l'occident.
je pense en gros que suivre un bon exemple ne peut nous mener que vers le progres. mais suivre aveuglement un modele dans son bon comme dans son mauvais, c'est ca qui est dangereux. l'occidentalisation dans certains cas est bien, dans d'autres il faut s'en mefier.
Tetris99
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attaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan, bewiyya 3liya, a3tarid
Le nombre de divorce en hausse : normal. Avant la femme n'avait pas le droit de demander le divorce "exclusivite masculine", alors c'est normal maintenant le nombre de divorces augmente puisque la femme aussi en a le droit. C'est logique. un + un = 1.5.
on obtiendrait aussi une baisse nette du nombre de divorces si on le rendait pratiquement impossible pour les deux epoux. alors ce n'est nullement une occidentalisation, c'est un acquis pour les femmes. Dommage que ca se traduise en divorce, mais vaut mieux une separation bien organisee qu'une union mal vecue.
Le nombre de femmes independantes en hausse : normal aussi, les femmes aujourd'hui sont instruites, donc peuvent travailler et peuvent subvenir a leur propre besoin. Ce n'est pas une occidentalisation, c'est une evolution dans le bon sens.
l'age tardif du mariage: vaut mieux se marier dans la trantaine que de se marier a 15 ans. Les etudes y sont pour quelque chose, mais au moins les femmes gardent encore le mariage en valeur. Une vraie occidentalisation irait dans le sens du refus du mariage comme institution archaique.
la contraception, a toujours ete pratique, avec des methodes archaiques, mais l'objectif etait le meme. alors que ca se passe par une pillule ou autre, ce n'est pas forcement une occidentalisation. Meme si cela vient de l'occident.
je pense en gros que suivre un bon exemple ne peut nous mener que vers le progres. mais suivre aveuglement un modele dans son bon comme dans son mauvais, c'est ca qui est dangereux. l'occidentalisation dans certains cas est bien, dans d'autres il faut s'en mefier.
quand on parle d'occidentalisation, c'est un long processus surtout pour une société aussi conservatrice que la notre. Le concubinage par exemple est un phénomène récent qui prend bcp d'ampleur et qu'on ne peut dissocier de l'occidentalisation. Le concubinage peut expliquer l'age tardif du mariage qui devient indirectement une conséquence de ce phénomène et non celui des études, car n'oublions pas qu'il y a qlqs années, les étudiants et étudiantes mariés ne faisaient pas figure d'exception. Bien au contraire, donc expliquer le recul de l'age du mariage par les études me semble inapproprié.
Les femmes n'ont jamais étaient indépendantes dans notre société, de une par les traditions , de deux pas la religion. Le phénomène est récent, quoi qu'on en dise. On connait très bien les pressions occidentales qu'on subit les pays arabes pour améliorer la situation de leurs femmes, et ceci s'inscrit dans un processus d'occidentalisation involontaire peut être, mais réel. Le divorce et la contraception sont des conséquences logiques de cette libération.
Donc oui, la société s'occidentalise mais essaie de ne pas perdre son âme, ce qui est loin d'être gagné.
Donc c'est un peu comme construire des mosquées en France si je comprends bien .
( ou manger du couscous, décorer sa maison à la maocaine, applaudir Zidane ou Djamel etc etc etc ..... )
Intéressant .
C'est ce que je pense aussi mais j'aimerais bien avoir l'avis des femmes de Bladi là-dessus ...
Espiegle69
Evil Halouf
OK, mais l'anglais prendra la place du français et on se retrouvera avec le même problème...
Des marocains qui choisiront l'anglais plutôt que l'arabe.
Peut être que le fond du problème vient non pas du français mais de du rapport des maghrébins à l'arabe.
L'arabe classique est une très belle langue mais dans un monde dominé par l'alphabet latin, elle n'a aucune utilité sur la scène internationale (c'est pour cela que les turcs ont changé d'alphabet) sauf dans le domaine religieux...
Dajira est trop limité en dehors d'un dialecte oral
Le français est en perte de vitesse, qui plus est sa complexité fait que ça ne peut être une langue de masse pour des gens dont ce n'est pas la langue maternelle..
Conclusion : Quitte à adopter une langue étrangère, autant prendre l'anglais qui est la langue "globale".
PS : Le mandarin ne sert à rien, d'ici 20 ans, la Chine des affaires sera complètement bilingue mandarin/anglais...
Voilà un exemple de cette schizophrénie...
50% de la population est analphabète et on leur anime des émissions en français et arabe littéraire à la télé...
Ps : Tamazight où es-tu?? Arrêtes de te cacher!
Tetris99
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autres aspects récemment remarqué: à l'occasion de ramadan les bars les pubs les boites, enfin bref la plupart des lieux ou on sert l'alcool habituellement ont fermé leurs portes.Alors que y a pas plus de 4 jours ces lieux étaient ouvert avec tout les amusements qu'on connait...
le probleme est que c'est la langue du colonisateur qui commence a remplacer la langue maternelle, et ca c'est une honte. si tu n'y vois pas de probleme, essaye d'imaginer un francais qui te dis : "Hi, How ca va? Good? bien thanks. Look, veux-tu go to the movie avec me? je suis going this soir"
en meme temps l'arabe est aussi une langue extérieur au maghreb
Tetris99
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plus de 900 ans( la plus faible estimation qui me vient à l'esprit) que l'arabe a été introduite au Maghreb.
milady
safi 3yyiiiiiiiiiiiiiite
on ne va pas remettre de l'huile sur le feu. Notre rapport et notre histoire avec l'arabe est loin d'etre comparable avec le francais. Entre douze siecles de presence et 40 ans, il y'a un ocean.
De plus, l'arabe est la langue du coran, ceux qui ont embrasse l'islam avaient une raison pour apprendre l'arabe. Aujourd'hui, on n'a AUCUNE raison pour laisser le francais nous influencer autant.
Je suis POUR l'anglais comme langue seconde a l'ecole, le francais pourrait etre un "choix" comme le serait l'Espagnol, l'allemand ou le mandarain.
Aucune raison ne nous oblige a garder le francais.
Tetris99
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hors ramadan ils sont tout à fait tolérés....
je dirai qu'elle est bien plus que tolérer, à mon immense bonheur, moi citoyen de ce pays en pleine psychose schizophrénique, la culture de la fête prend des allures de sport national
milady
safi 3yyiiiiiiiiiiiiiite
c'est probablement vrai, et c'est interessant de soulever ce point. On a souvent l'impression que tout ce qu'on est, tout ce qu'on a, est forcement "inferieur". ca peut se debattre objectivement sur pas mal de points, mais pas sur la langue. Une langue n'est jamais inferieure a une autre, elle est peu utilisee, moins valorisee ou plus dans le vent des temps.
La langue est comme un drapeau, ca ne represente RIEN pour tout ce qui nous est etranger, mais c'est tout un symbole pour nous.
Dommage qu'on ne valorise pas assez notre identite linguistique.
La je ne suis pas d'accord avec toi. L'utilite ca se cree, ca ne se donne pas. Pour l'instant, les arabes en general, ne revendiquent pas leur langue comme il se doit.
on peut etre musulman et ne pas parler arabe et c'est d'ailleurs le cas de la majorité des musulmans sur terre
l'adoption de la langue arabe a rendu arabe des peuples qui ne le sont pas , d'où beaucoup de probleme d'identité dans ses pays
mais c'est un autre problème et de toute façon on sera pas d'accord
pour revenir au français , on peut raisonnablement pas mettre cette langue au meme niveau que d'autre langue etrangere
la France dans sa courte période coloniale au maroc a profondément marqué se pays et influencé énormément de pan de sa societé (justice , éducation , organisation de l'etat ect ect )
une partie non négligeable de la population a immigré en france et en Belgique et par ses transferts financiers permet au maroc de tenir sa tete hors de l'eau
une majorité des touristes au maroc sont francophones , ect ect
et surtout qu'on le veuille ou non , il y a un lien affectif entre les marocains et la france que ce soit au niveau du petit paysan que de celui petit bourgeois
il est tout simplement pas possible de mettre la france sur le meme plan que l'espagne ou l'allemagne
milady
safi 3yyiiiiiiiiiiiiiite
t'as suivi le cours du "role positif de la colonisation" ou quoi???
Bref, trop de points sur les quels la reponse serait en effet une revision des cours d'histoire, la vraie, pas la version Lyauty.
nos grands parents se sont BATTUS et ont donne de leurs vies pour nous debarasser de ce cancer de colonisation, et nous tout ce qu'on trouve de bon a faire est de chanter les bons merites de cette adorable france.
on touche le fond....reellement.
c'est quoi ce sentimentalisme a deux sous ?
c'est pas parce que la colonisation etait a combattre et a été combattu que on doit construire des camps pour désinfecter la population de l'empreinte française
on refait pas l'histoire la rencontre forcé avec la france a eu lieu , comme elle a eu lieu avec les arabes
si la france a colonisé le maroc c'est que il avait des faiblesses que cette dernière n'avait pas , on peut et on doit apprendre de l'autre meme si la rencontre a été plutot violente
le japon dans sa course a la modernité il y a plus d'un siecle a envoyé des milliers de ses compatriotes en occident pour etudier le fonctionnement de cette société et l'adapter au pays du soleil levant
milady
safi 3yyiiiiiiiiiiiiiite
tu peux appeler ca sentimentalisme, moi je l'appelle de la fierte nationale.
On ne refait pas le passe, mais on ne le laisse pas se reproduire.
on a ete faible, on a ete colonise, maintenant, on ne l'est plus, alors pourquoi on doit trainer le fardeau de langue et son empreinte. on a le CHOIX maintenant pourquoi subir encore la langue du colonisateur?
tu as bien choisis le mot, il faut "desinfecter" le maroc actuel de l'empreinte de la colonisation, en commencant par abondonner le francais.
L'hisoire n'est pas seulement les actes du passe, c'est aussi les choix de notre present. Le francais n'a pas de place dans le maroc d'aujourd'hui, il est grand qu'on s'en debarasse.
L'anglais est la deuxième langue officielle en Inde, et ça n'empêche pas ce pays d'être une grande puissance économique et politique, et n'enlève en rien la grandeur et la profondeur historique de ce pays....
milady
safi 3yyiiiiiiiiiiiiiite
l'anglais, c'est pas le francais quand meme. Certes c'etait la langue de leur colonisateur, mais c'est aussi une langue largement repandue et largement utilisee de part le monde. Qu'est ce que le francais represente pour nous AUTRE que c'est la langue du pays qui nous a colonise pendant 40ans?
c'est une belle langue, mais l'arabe est mille fois plus belle, l'italian est plus agreable, et le japonais encore plus sophistique. c'est pas question de qui est mieux que l'autre (ca n'a pas de sens pour les langues), mais qu'est-ce qui nous pousse a garder le francais? l'inde a garde l'anglais parce que c'est une langue qui represente bien plus que l'heritage colonial, qu'en est-il du francais? une langue tres peu parlee, sans aucun avenir, et peu interessante en gros. Pourquoi on s'acharne a la garder?
Ce qui nous pousse à garder cette langue? c'est que c'est la langue de notre premier partenaire économique, politique et culturel. L'économie marocaine est fortement dépendante de l'économique française, et quand la bourse de Paris éternue, nos indicateurs économiques s'enrhument. C'est aussi, et il faut l'avouer, la langue du pays qui empêche qu'on n'a pas encore perdu le Sahara, car c'est notre principal relais diplomatique. C'est aussi le pays dont la représentation culturelle officielle au maroc anime ce qui ressemble à un semblant de vie culturelle dans notre pays...voilà pourquoi à lalla...
on peut aller avec ce jeu tres loin
on peut aussi le désinfecter de l'empreinte arabe , africaine , espagnole ect
bref retrouver la pureté de la race amazigh
gouli liya
juste à ton echelle
es tu capable de reecrire le meme message mais en arabe classique ?
es tu capable de rediger ta these en arabe, ton cv en arabe,
etre bilingue c'est une richesse, qui n'est pas donné a tout le monde, pourquoi voir ceci comme une emprunte de la colonisation ???
on peut "penser" (ce qui est deja le cas) arabiser l'administration , et encore, il ya du chemin a faire, perso je suis incapable de rediger un bon courier en arabe , mais eradiquer la langue française compltement?? je n'en vois aucun interet (meme pas psychologique
)
IbnouCid
VIB
bien que je ne te prenne pas au premier degré, je voulais dire :
comme si les arabes et les espagnols étaient venus en immigrés, hors, ils ont conquis les terres et imposés leur civilisation, faut arreter de faire les fiers.
la culture(sans parler de race) amazigh est africaine par héritage et naissance
c'est quoi le sujet ??
milady
safi 3yyiiiiiiiiiiiiiite
يجب أن نخلص مغرب اليوم من بصمة الإستعمار، بداية بالتخلص من الفرنسية.
:langue:
PS: je ne prone pas l'arabisation, je prone un meilleur choix des langues etrangeres
Tetris99
Game over
gouli liya
juste à ton echelle
es tu capable de reecrire le meme message mais en arabe classique ?
es tu capable de rediger ta these en arabe, ton cv en arabe,
etre bilingue c'est une richesse, qui n'est pas donné a tout le monde, pourquoi voir ceci comme une emprunte de la colonisation ???
on peut "penser" (ce qui est deja le cas) arabiser l'administration , et encore, il ya du chemin a faire, perso je suis incapable de rediger un bon courier en arabe , mais eradiquer la langue française compltement?? je n'en vois aucun interet (meme pas psychologique
comme je ne vois pas l'intérêt de la garder comme deuxième langue, alors que le monde entier parle anglais, que les documents les plus intéressants sont en anglais que les francais eux mm tournent le dos à leur propre langue au profit de l'anglais.
il nous faut combien d'années pour remplacer le français par l'anglais??
milady
safi 3yyiiiiiiiiiiiiiite
je ne suis pas convincue, desolee.
Si c'est un choix qu'on fait pour garder le francais, je ne le comprend pas et je n'en suis pas d'accord. Si c'est une "obligation" politique ou economique, c'est une autre forme de colonisation qu'il faut combattre. ca prend une generation pour se debarasser d'une langue
personnellement, je croise de plus en plus de filles qui ont ete brievement mariées...
divorcées, certes.... mais comme le mec se foutait de leur gueules... elles s'en sont rendu compte a temps et ont demandé le divorce juste avant que le mariage ne soit consommé
pourquoi tu veux nous compliquer l'existence nti
on apprend à l'ecole au choix l'anglais ou l'espagnol deja
que veux tu qu'ils aprenent maintenant, le mandarin??
aladin60
VIB
Exactement.
Et ce qui m'exaspère le plus c'est qu'on invite des responsables de ce Maroc à la télé et qu'ils sont incapables d'aligner une phrase complète à 100% en arabe,voire en darija