non , seulement .mais les amazighs de sefrou se considérent comme fassis . ils ont même enlevé leur tatouages de sur leur visages pour paraitre "in " c.à.d fassis .
La tombe de Yussuf U Tachfine dans l'oubli
- Initiateur de la discussion amsawad
- Date de début
Où est ce que tu as vu la toilette publique?
Je suis passionnée par la vie et les actes de Youssef Tachfint, j'ai été à sa tombe et sa modestie m'a presque fait plaisir (durant ma visite c'était propre mais modeste).
Dans el Wassiya de Youssef Tachfint, il a mentionner qu'il ne voulait pas qu'on construise un mausolée, c'était un vrai musulman et savait qu'on allait finir par en saint à cause de la multitude de sadat du Maroc. Il a même tenu à ce qu'on tienne le lieu où il sera enterré secret... Peut être que c'est sa volonté de garder ce lieu modeste.
Je ne dis pas que qu'on devrait laisser le lieu se détériorer, j'ai moi même cherché longtemps où ca se trouvait avant de le localiser... mais quelque part, connaissant la mentalité et les croyances marocaines, je me dis que c'est tant mieux.
Je ne sais pas si tu connais Al Muaatamid Bnu Abbad, c'est le prince poète qui a été exilé par Youssef Tachfint et qui a été emprisonné à Ghmat.. à quelque kilomètres de Marrakech... On fini a construire mausolée, et maintenant on lui accorde des pouvoir de guérison et je ne sais quoi...
merci pour tes précisions, t'as des liens à nous passer concernant les "dernières volontés " de bnu tachfine où il précise sa volonté à garder secrète l'endroit de sa tombe ?
moi non plus je ne voyais pas d'où ils sortaient l'histoire des toilettes publiques...
non , seulement .mais les amazighs de sefrou se considérent comme fassis . ils ont même enlevé leur tatouages de sur leur visages pour paraitre "in " c.à.d fassis .
moi je me demande toujours quand est-ce qu'on va arrêter avec cette stupidité du "moi je suis amazigh" ou "moi je suis arabe", y a eu tellement de mélanges au maroc, à commencer par la descendance d'idriss I !
Un lien? Je suis peut être vieux jeu... mais je lisais des livres
Pour être franche, je ne me rappelle plus de quel livre il s'agissait. J'en ai lu plein sur lui, sur sa femme, sur ses enfants, les almoravides et les Almohades, Lemtouna... Ca va être difficile de retracer l'information...
Un lien? Je suis peut être vieux jeu... mais je lisais des livres
Pour être franche, je ne me rappelle plus de quel livre il s'agissait. J'en ai lu plein sur lui, sur sa femme, sur ses enfants, les almoravides et les Almohades, Lemtouna... Ca va être difficile de retracer l'information...
pffff t'as un siècle de retard, ... des livres
.... (je suis intéressé de lire un bon livre dessus si tu peux m'en conseiller un)
Ce n'est pas une stupidité que de vouloir rester attaché à ses origines et de protéger sa culture. C'est des gens comme ca qui ont fait la richesse de culture du Maroc... Si tout le monde faisait comme tu dis le maroc perdrait ses nuances et ses couleurs et ce serait une perte monumentale.
pffff t'as un siècle de retard, ... des livres
Désolée, je ne suis pas de ceux qui sont nés avec une souris dans la main, mais avec de vraies souris dans la cave
Ouki je vais chercher dans mes archives.. le dernier que j'ai lu était un romain sur la vie de sa femme (Zineb Nafzaouia). J'ai vérifié les informations par la suite et tous les évènements et les faits sont bien réels, mais romancés bien sur pour faire une histoire qui tient debout. Ca parle en même temps de sa vie à lui.
Zineb, reine de Marrakech par Zakia Daoud
moi aussi . c'est nouveau chez nous .mais bon , c'est une fiévre qui pousse surtout sur internet . dans la rue , c'est comme d'habitude ,normale quoi .
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
Je ne pense pas que Youssef a mentionner que sa tombe dois rester sale et clochardisé.
En ce qui concerne Mouâtamid Ben Abbad ,c'est l'un des rois de l'Anadlousie, sauvé plusieurs fois par Yussuf U Tachfine,sa tombe se situe pas loin de celui de Yussuf U Tachfine , il est est carrément un mausolé d'un luxe absolument choquant.
Pouh! Ce ne sont pas les marocains qui ont construient le mur c'est plutôt Mly Ismail.
http://www.marrakech-cityguide.com/tombeaux-saadiens-767
Situé à côté de la mosquée de la Kasbah, les tombeaux Saâdiens sont un des seuls vestiges restant de la dynastie saâdienne qui régna sur lage dor de Marrakech entre 1524 à 1659. Au début du 18ème siècle, le sultan Moulay Ismaïl avait en effet décidé de faire disparaître toutes traces de la magnificence de cette dynastie en demandant la destruction de tous les vestiges restant. Il nosa toutefois pas commettre le sacrilège de détruire leurs sépultures et ordonna que lon mure lentrée de la nécropole. Le secret demeura bien gardé jusquen 1917, date de la redécouverte de lemplacement des tombeaux saâdiens.
Moudroussino
VIB
XPTR
Lis mon post avant de perdre ton temps.
Le mur qui limite la propriété du cimetière est récent. Ma maison n'est pas loin.
Ne vas pas chercher sur Wilkipedia ou autres, et ne confonds pas avec les remparts de la ville.
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J'ai été à la tombe de Youssef et ce n'était pas sale, c'était modeste... Maintenant si ca a changé depuis les 3 dernières années je ne saurais pas dire...
Pas loin???? Muatamid est à Ghmat qui est un village hors de Marrakech sur la route de l'Ourika, à près de 40km... et c'est justement ce que je dis c'est devenu un lieu de culte, ce que Yousseb Ben Tachfint ne voulait pour sa tombe.
Oui il a été sauvé plusieurs fois par Y B, c'était même de grands amis, mais il a été destitué et exilé par ce dernier à Ghmat et la femme de Y B a rendu son exile plus confortable vers la fin de sa vie.
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
Aghmat se trouve dans les environs de Marrakech donc pas loin non ?
Tu dois revisiter la tombe de Yussuf U Tahcefine , il est devenue un dépotoir.
Pourquoi ce petit roilette andalou et poète ivrogne qui a foutu en l'aire l'Andalousie et qui fut emprisonné à Séville par Youssef Ibn Tachafine pour le punir sur le climat de débauche qu'il a érigé en culture ... Mérite un mausolé d'un luxe alors que la tomne de Yussuf est dans l'oublie ? Ne me dis pas qu'il a mentionner que sa tombe dois rester sale et clochardisé , ça fait rire le plus simple de Marocains .
Mon propre avis: Si c'est devenu sale, je serais d'accord avec toi. L'idéal pour moi est qu'on fasse en sorte que ca reste propre et bien entretenu, mais que ca reste une tombe et rien d'autre...
Je suis contente qu'il n'y ait rien de luxueux parce que ca va mieux avec la personnalité d'un homme pour qui j'ai une grande admiration. Je n'aurais pas voulu que ca deviennent un de ces wali avec des rituels et toutes ces bêtises.
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
C'est un tombe oui , la tombe de personnage le plus grand de l'histoire du Maroc et d'afrique du nord .Je pense que sa tombe mérite un peu de respecte .
Moudroussino
VIB
Qui t'empêche de construire le mausolée avec ton association ?
La tombe Tachfine est propre dans un lieu propre plus propre que certains établissements de luxe dans le Rif.
Youssef Ibnou Tachfine est trés respecté au Maroc.
Tu as compté le nombre des rues et établissements scolaires, barrage, à son nom ?
Essaye de soigner ton racisme, tu es grave.
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eh bien nous ne serrons pas d'accord. Parceque ce qui a fait historiquement la force du maroc c'est l'union des cultures, et pas une désunion où chacun reste attaché à son petit bourg.
Le meilleur exemple de cela se retrouve définitivement dans l'époque Almohade, qui peut sans le moindre doute être appelé l'âge d'or de la civilisation maghrébine. La civilisation islamique y a apporté ses siècles de réalisations et de découvertes, la langue arabe son incroyable richesse d'expression, l'espagne a ajouté un charme délicat, et finalement l'austérité berbère a donné à l'ensemble une note originale d'une fierté méritée et d'une indiscutable grandeur. Les marocains de cette époquent ne se formalisaient pas alors de savoir qui est quoi, tous unies pour un projet énorme qui a fait que cette dynastie a repris le flambeau de l'empire arabe éclaté après la mort de salahudin.
donc oui pour revendiquer une identité nationale, non pour revendiquer une quelconque identité "ethnique" totalement absurde dans le contexte historique du maroc.
Si cela est vrai! C'est un scandale! De toute façon les marocains n'aiment pas l'histoire et la culture. Excusez mes propos, j'ai été excessif! Lorsque un Etat laisse son peuple mourir de faim. C'est normal que ce dernier ne s'occupe pas de son histoire et de son arts, il est trop occupé à vouloir manger.
Je crois que tu as mal compris mon point, ou c'est plutôt moi qui l'ai mal expliqué.
Je suis à 100% pour l'union, je n'arrête pas de le crier sur le forum à tous ceux qui essayer de semer le trouble entre les régions et communautés (ca ne m'empêche pas de me payer la tête de certains de temps en temps
). Mais je suis pour que chacun s'attache à ses origines, qu'il en soit fier, qu'il préserve sa culture et son héritage.Je ne trouve rien de mal à dire je suis amazigh, ou je suis sahraoui ou doukkali ou sefrioui ou peut importe, d'en être fier. Ca ne désunit pas le pays, ca garde ce qui fait de lui un pays riche et diversifié.
Sinon, et ca n'a rien à voir avec notre débat, les Almohades ont fini par devenir trop traditionalistes, ils ont fini par étouffer l'art et la prolifération culturelle et scientifique qui avait commencé avec les Almoravides. Ils avaient interdit des musiques et certaines formes de sciences en proclamant que c'était contraire à l'Islam... C'est bien Yacoub al Mansour qui a interdit l'étude de la philosophie, les chants et la musique... il a même exilé Ibnou Rouchd à cause de ses études sur Aristote, ses idées laïques.
On dit souvent que durant cette période toutes les religions cohabitaient harmonieusement, mais ce n'est pas totalement vrai sous les Almohades. Ils avaient interdit toute autre religions que l'Islam dans certaines régions.
Mais bon, ca n'a pas empêché l'époque Almoravide/Almohade d'être une période riche et passionnante..
Je précise que je suis d'accord pour le reste (pas de différence entre marocains), mais ca n'a pas empêché les gens de s'attacher à leurs origines, et c'est tant mieux.